Лукьяненко

Фиона · Сообщение **Фиона** » 27 сен 2006 11:02

Короче, сограждане, помогите разобраться в непонятностях. Накачала себе из инета Лукьяненко.
Прочитала "Геном", дошла до середины "Дверь во тьму".
До этого прочитала "Черновик" (ну и прочие его книги, но эти привела как наиболее яркие примеры).
Так вот - в этих книгах главным либо одим из главных героев являются подростки от 14 до 17 лет.
И, проходя сквозь сюжетные приключения, эти подростки ОБЯЗАТЕЛЬНО спят со взрослыми дядями/тетями!!!
Я не понимаю - у Лукьяненко комплекс на почве педофилии?
Я не хочу сейчас поднимать тему "секс в раннем возрасте блаблабла", я просто охреневаю - зачем НОРМАЛЬНОМУ взрослому мужику в книжках, предназначенных для всех возрастов, описывать такое?! Всегда мне Лукьяненко нравился как писатель, но вот после замеченой мною тенденции как-то пропадает желание читать его в дальнейшем...

Raven · Сообщение **Raven** » 27 сен 2006 11:14

Фиона
В этом месте мне полагается сказать "О, ещё одна!"

Оставь бедного детского психиатра Лукьяненко (такая у него профессия гражданская, что поделать

) в покое. Далеко не везде у него подростки занимаются такими нехорошими вещами, хотя и присутствуют во всех книгах обязательно. Мож человек просто детей любит?

Его, бедного, этим вопросом достают чаще, чем интересуются, зачем он столько раз убил Юрия Семецкого.

Фиона · Сообщение **Фиона** » 27 сен 2006 11:26

Raven
Да? Не знала. Однако хочется узнать - а как он на этот вопрос отвечает? Уж ты-то все должен знать

!
Я не против отношений между полами, но не взрослого же с ребенком

! Почему не одногодки? Сам-то автор что говорит?

Raven · Сообщение **Raven** » 27 сен 2006 11:40

Фиона писал(а): Да? Не знала. Однако хочется узнать - а как он на этот вопрос отвечает? Уж ты-то все должен знать !

Какой именно? Не педофил ли он часом? На этот вопрос он сначала вежливо отвечал "нет", потом невежливо, потом матом, а последнее время всплытие этого вопроса гарантирует немедленное прекращение любых дальнейших с ним разговоров. Можешь попробовать спросить его ещё разок - http://doctor_livsy.livejournal.com/ - только не советую.

Фиона писал(а): Я не против отношений между полами, но не взрослого же с ребенком

Хм, а где оно там есть-то? В "Геноме"? Там ни одного ребёнка нетуть - все совершеннолетние. В остальных - либо ровесники (как в "Рыцарях 40 островов"), либо всё сугубо корректно.

Фиона · Сообщение **Фиона** » 27 сен 2006 12:23

Raven писал(а): В "Геноме"? Там ни одного ребёнка нетуть

Чтооо??? А кто у главного героя-пилота был любовницей? Боец-спец, девочка 14-ти лет!!!
В "Дверь во тьму" мальчик 14 лет и тетя-торговец 30-40 годков. В "Спектре" - девочка 16-17 лет и дядя лет 30.
Это что - нормально для нормального автора?

Raven писал(а): всё сугубо корректно.

Да я не говорю, что он детально все описывает, я о том - зачем он именно такие возрастные категории берет?!

Raven · Сообщение **Raven** » 27 сен 2006 13:01

Фиона писал(а): А кто у главного героя-пилота был любовницей? Боец-спец, девочка 14-ти лет!!!

...прошедшая метаморфоз и по всем законам ихней цивилизации - совершеннолетняя, да ещё и с мозгами, прошитыми довольно оригинальным образом. В "Спектре" ничего ненормального тоже нетуть - "девочка" там вполне взрослая, ей 18 лет всё-таки. Или у нас общение подобного рода считается приличным строго с 21 или при разнице в возрасте не более трёх лет?

"Мальчик и тьма" - вообще книга довольно тяжёлая. Там этих самых подростков 14-ти лет ещё и убивают, подвергают мучительствам и вообще обходятся с ними конкретно по-взрослому.

Фиона писал(а): Это что - нормально для нормального автора?

Хм, ну книги не детские однозначно, а в жизни - оно всяко бывает.

Фиона писал(а): Да я не говорю, что он детально все описывает, я о том - зачем он именно такие возрастные категории берет?!

В смысле? Ты на трёх примерах уже оцениваешь всё творчество? Да и примеры довольно-таки спорные.

Фиона · Сообщение **Фиона** » 27 сен 2006 15:02

Raven
Так, ты не юли

. Ты в адвокаты тов. Лукьяненко записался?
Ты можешь дать ответ на конкретный и не мной одной задаваемый вопрос

?

Raven · Сообщение **Raven** » 27 сен 2006 15:39

Фиона писал(а): Так, ты не юли .

А я и не юлю. Я анализирую факты. Чего и тебе советую.

Фиона писал(а): Ты в адвокаты тов. Лукьяненко записался?

Во мне делать нечего.

Фиона писал(а): Ты можешь дать ответ на конкретный и не мной одной задаваемый вопрос ?

Какой именно? Не педофил ли тов. Лукьяненко? Я ему психоанализ не проводил, но если судить по его произведениям - не более чем тов. Крапивин, который принципиально писал только про подростков, и никем в позорных наклонностях уличён не был.
Сам он говорит, что никаких таких отклонений у него нет. Можешь у него этот вопрос ещё разок уточнить - но если он в ответ тебя пошлёт грубо и нецензурно - я его пойму.

Фиона · Сообщение **Фиона** » 27 сен 2006 16:19

Raven писал(а): Какой именно вопрос? Не педофил ли тов. Лукьяненко?

НЕЕЕЕТ :oh: !!! Фух...пыф...хех... спакойна, спакойна... просто уже хрен знает какой топик не могу получить внятного ответа - злит.

(вредным голосом): Я спрашивала почему тов. Лукьяненко ставит вместе два абсолютно разных по возрасту персонажа? Причем не один раз и не два.
Я хотела узнать, почему у тов. Лукьяненко такой интерес вызывают интимные отношения не между ровесниками, а именно между детьми/подростками и взрослыми людьми?

Я понятно объясняю? (с) Добрыня Никитич

Raven · Сообщение **Raven** » 27 сен 2006 16:30

Фиона писал(а): Я спрашивала почему тов. Лукьяненко ставит вместе два абсолютно разных по возрасту персонажа? Причем не один раз и не два.

Открою тебе страшную тайну мироздания - реальность тоже нередко сводит вместе представителей разных возрастов в одном месте и в одно время. Более того, сойдясь, они, бывает, ещё некоторое время продолжают держаться поблизости. Причины бывают самые разные. Ну а если где-то намечается что-то интересное, 99% вероятность, что поблизости вертятся несколько подростков различных возрастов. Так что...

Фиона писал(а): Я хотела узнать, почему у тов. Лукьяненко такой интерес вызывают интимные отношения не между ровесниками, а именно между детьми/подростками и взрослыми людьми?

А они у него такой интерес вызывают? Чего-то не заметил. А я у него читал всё, что он удосужился опубликовать.

Собственно, все три книги, в которых эта тема хоть как-то затрагивается (хотя в двух из них ничего подобного и нет, как я уже выше написал), ты назвала. А книг тов. Лукьяненко написал куда как поболе трёх. И книг с интимными отношениями между ровесниками я у него куда как больше знаю. Потому как это практически каждая первая.

Фиона · Сообщение **Фиона** » 27 сен 2006 16:57

Raven
Ну все. Ты у нас депутат. Сказал много, красиво, доказательно, а по существу - ничего

.

Stroid · Сообщение **Stroid** » 27 сен 2006 17:15

Raven писал(а): Можешь попробовать спросить его ещё разок - http://doctor_livsy.livejournal.com/ - только не советую.

Почемуто страница не открывается ошибку пишет

Фиона · Сообщение **Фиона** » 27 сен 2006 17:28

Stroid писал(а): Почемуто страница не открывается ошибку пишет

Ааа

!!! Ха-ха-ха

!!! Лукьяненко просто уже все задолбали

!!!

Raven · Сообщение **Raven** » 27 сен 2006 21:08

Фиона писал(а): Ну все. Ты у нас депутат. Сказал много, красиво, доказательно, а по существу - ничего

Эта... а чего тебе по существу-то? На вопрос "почему у Лукьяненко в произведениях встречаются подростки 12-17?" можно было бы тупо и просто ответить вопросом "а почему бы им там не встречаться?", это я, добрый, чего-то там распинаюсь, примеры привожу из жизни.

Stroid писал(а): Почемуто страница не открывается ошибку пишет

А у меня открывается. Мож ты бедному Доктору запретный вопрос задал и он тебя побанил?
Тогда воспользуйся анонимной проксей.

Фиона · Сообщение **Фиона** » 27 сен 2006 21:45

Raven писал(а): можно было бы тупо и просто ответить ... это я, добрый, чего-то там распинаюсь, примеры привожу из жизни.

Ну, не вредничай. Ты интересно пишешь.
Порой я с тобой категорически не согласна, но это не умаляет достоинства и информированность твоих постов.
Просто тут, скорее всего, мы друг друга не поняли. На мой вопрос "почему" я ожидала услышать одно из:
- потому, что Лукьяненко считает, что маленькие дети только об этом и мечтают,
- потому, что сам пережил в детстве какую-то там травму,
- потому, что грязный педофил,
- потому, что блаблабла...

А не схоластику на тему "Любви все возрасты покорны" и проч.

Raven · Сообщение **Raven** » 27 сен 2006 22:07

Фиона
А, понял, мой ответ не лёг в шаблон принимаемых ответов, посему был отринут.

Но у тебя изначально неверная постановка вопроса. На что, кстати, я и указал. Давай разберём вопрос. Первое утверждение - во всех произведениях Лукьяненко есть подростки либо в виде главных героев или рядом с главными героями - тут спорить сложно, это так и есть. Хотя, например, в "Звёзды - холодные игрушки" и "Звёздная тень" их почти и нетуть.
Второе утверждение, от которого, собственно, и идёт вопрос - эти подростки в книгах Лукьяненко всенепременно устраивают дикие оргии со своими старшими товарищами. А вот эта часть - изначально неверна. Потому как таковое поведение замечено ровно в одном произведении - том самом "Дверь во тьму", оно же "Мальчик и Тьма", в котором является не более чем частью взваленых на главного героя вполне взрослых проблем, причём на фоне этих самых проблем довольно легко теряется. "Геном" не годится в качестве примера потому как там описывается общество, в котором категория подростков вообще практически отсутствует (нельзя считать подростком Ким только на том основании, что ей биологических 14 лет, потому как сам процесс метаморфоза ей психологических лет 10 накинул, если не больше, плюс - полная программа высшего образования. Что это такое - полезно почитать роман "Танцы на снегу", там описывается та же вселенная, что и в "Геноме", но события происходят много раньше, практически там ещё даже спецов нет). Ну а "Спектр" вообще никак не подходит - там "девочка-подросток" вышла из подросткового возраста. В остальных книгах и того нет.
Именно это я и ответил ранее, только чуть более сжато.
И как я, в таких условиях, могу выбрать ответ из предложенных тобой?

Фиона · Сообщение **Фиона** » 27 сен 2006 22:19

Raven писал(а): А, понял, мой ответ не лёг в шаблон принимаемых ответов, посему был отринут

Опять не понял

. Я ж написала - что-то похожее на это, т.е. конкретный ответ. Он миру не известен, как я поняла. Иначе Лукьяненко перестали бы терроризировать этим вопросом

.
На счет "взрослости" подростков. Эти твои метаморфозы, проблемы взросления и "накинь ей 10 лет" - это все отмазки :-? .
Можно спокойно было Даньке не спать с торговкой - эта сцена все равно теряется, как ты правильно заметил

.
В бойцы-спец можно было и не брать 14-ти летнюю девчонку, а лет 20-ти и т.д. Просто на внешность бОльший упор сделать, если уж на то пошло - мол выглядела хрупкой и стройной, на вид - подросток-подростком.
Но нееет :fig: ! Лукьяненко как будто нравится именно такие отношения :x .

Raven · Сообщение **Raven** » 27 сен 2006 23:35

Фиона писал(а): Он миру не известен, как я поняла. Иначе Лукьяненко перестали бы терроризировать этим вопросом.

Известен, но мир его упорно не приемлет.

Миру неинтересно, что там для сюжета положено, на чём интрига замешана, реализьм опять же, миру интересно, чтоб известного человека нехорошим словом назвать. А посему вопрос будет всплывать всё время, пока автор жив, а буде скончается - всплывёт где-нить в воспоминаниях его "друзей", о которых он и не слышал, как страшное откровение, "правда о великом". Всегда так происходит.

Фиона писал(а): Эти твои метаморфозы, проблемы взросления и "накинь ей 10 лет" - это все отмазки .

Дык а вот и нет. Прочитай "Танцы на снегу", там достаточно непрозрачное указание, что такими методами накинуть человеку сотню лет качественного жизненного опыта довольно просто.

Фиона писал(а): Можно спокойно было Даньке не спать с торговкой - эта сцена все равно теряется, как ты правильно заметил

Угу. Но для полной картины - что на него повесили все взрослые проблемы - оно не лишнее.
Насколько я знаю, эта книжка, как и "Рыцари сорока островов" - своего рода попытка поспорить с Крапивиным, у которого главные герои - тоже подростки, и тоже частенько с совершенно недетскими проблемами.

Фиона писал(а): В бойцы-спец можно было и не брать 14-ти летнюю девчонку, а лет 20-ти

Нельзя - она должна была быть сразу после метаморфоза, это достаточно важное условие для дальнейшей детективной части. А метаморфоз в свою очередь нельзя делать в более позднем возрасте - тут уж Лукьяненко, как врач, должен представлять, когда можно человеческому организму гормональный шторм устраивать, а когда уже нельзя.
Да и не боец она нифига. Была бы чистый боец - ещё можно было бы спорить. Но вот ещё одна часть её специализации...

Фиона писал(а): Просто на внешность бОльший упор сделать, если уж на то пошло - мол выглядела хрупкой и стройной, на вид - подросток-подростком.

Ну я так понял, что по специализации она точно так же выглядела бы и в 40.

Фиона писал(а): Но нееет ! Лукьяненко как будто нравится именно такие отношения .

Дык повторяю - нетуть никаких на то указаний. На пару книг, где смутные следы подобного есть, имеется три десятка, где нет.
Ты вон, чем Доктора пинать, Шекспира лучше упрекни в нехорошем - скольки там лет Джульетте было на момент, когда она готовилась в брак вступить? Наверняка ведь отражение скрытых комплексов автора, а вовсе не традиции того времени.

Фиона · Сообщение **Фиона** » 27 сен 2006 23:42

Raven писал(а): для полной картины - что на него повесили все взрослые проблемы

Ну тогда он должен был еще и о ребенке своем узнать что-нибудь.

Raven писал(а): Прочитай "Танцы на снегу",

Уже третий раз советуешь. Читала. Не впечатлили.

Raven писал(а): А метаморфоз в свою очередь нельзя делать в более позднем возрасте - тут уж Лукьяненко, как врач, должен представлять, когда можно человеческому организму гормональный шторм устраивать, а когда уже нельзя.

Ни фига. Эти организмы - уже не человеческие. Им в эмбрионном возрасте все мозги и внутреннности промыли. Так что Лукьяненко мог с тем же успехом написать: "... и капсула (ну или что там) выбрасывает вещества в кровь тогда, когда организ достаточно окреп и созрел блаблабла, т.е. в 18-19-20-и т.д. лет"

Raven писал(а): Ты вон, чем Доктора пинать

Эх, Райвэн, да разве ж я его пинаю? Я удивилась сильно. Поразилась неприятно.

Raven · Сообщение **Raven** » 28 сен 2006 08:16

Фиона писал(а): Уже третий раз советуешь. Читала. Не впечатлили.

Так я не для того советую, чтоб впечатлили. Там описывается, насколько я понимаю, как раз методика промывки мозгов спецам во время метаморфоза. И жертвы, если помнишь, умудрялись полную жизнь прожить за несколько часов сна.

Фиона писал(а): Эти организмы - уже не человеческие.

Хы, в том-то и фокус, что человеческие. Вплоть до самого метаморфоза практически ничем от натуралов не отличаются. Соответственно, и подход.

Фиона писал(а): Так что Лукьяненко мог с тем же успехом написать: "... и капсула (ну или что там) выбрасывает вещества в кровь тогда, когда организ достаточно окреп и созрел блаблабла, т.е. в 18-19-20-и т.д. лет"

Вот как раз "окреп и созрел" для метаморфоза-то и вредно, потому как организм, когда окреп и созрел, к изменениям потенциал практически теряет. А перепахать надо практически весь.
Короче. Помнишь, что Толкин сказал про мир с зелёным солнцем? Ну так вот в "Геноме" у Лукьяненко получилось придумать такой мир, чтобы все события, которые там происходят, смотрелись на своём месте. И лезть в него с точки зрения современной морали мягко говоря неумно. Точно так же, как пинать Шекспира за то, что Джульетте куда как меньше 16 лет. И комплексы писателя тут совершенно ни при чём.

Фиона писал(а): Эх, Райвэн, да разве ж я его пинаю? Я удивилась сильно. Поразилась неприятно.

Дык именно пинаешь. Я ж тебе ясно показал, что удивляться и поражаться там нечему. А ты упрямо продолжаешь выдавливать из меня фразу "Лукьяненко - нехороший растлитель малолетних".

Простодушный

Фиона писал(а):
Так вот - в этих книгах главным либо одим из главных героев являются подростки от 14 до 17 лет.
И, проходя сквозь сюжетные приключения, эти подростки ОБЯЗАТЕЛЬНО спят со взрослыми дядями/тетями!!!
Я не понимаю - у Лукьяненко комплекс на почве педофилии?
Я не хочу сейчас поднимать тему "секс в раннем возрасте блаблабла", я просто охреневаю - зачем НОРМАЛЬНОМУ взрослому мужику в книжках, предназначенных для всех возрастов, описывать такое?! ...

У тебя изначально ошибочная посылка. Будто Лукьяненко пишет для всех возрастов. Потому и охреневаешь. На самом деле его книги расчитаны на тинейджеров. А что интересует подростков кроме фентезийных романов? Секс, естественно. И Лукьяненко это понимает и для большей популярности своих романов сексуальнуютему для подростков вводит.

Raven · Сообщение **Raven** » 01 окт 2006 22:38

Простодушный
Хм, тогда он его чего-то как-то мало вводит, никакого нынешнего подростка таким не заинтересуешь. Ведь у него ж практически во всех наиболее популярных книгах секса нет вообще никакого.

Простодушный

Так пишет он не эротические сборники. Потому и вводит их не так часто. Как откровенные сцены в посредственных фильмах.

ivan · Сообщение **ivan** » 02 окт 2006 18:59

Я не хочу сейчас поднимать тему "секс в раннем возрасте блаблабла", я просто охреневаю - зачем НОРМАЛЬНОМУ взрослому мужику в книжках, предназначенных для всех возрастов, описывать такое

Ты Мураками почитай.....

Raven · Сообщение **Raven** » 02 окт 2006 21:52

Простодушный
Так ить вообще не вводит, вот ведь гад такой.

Фиона · Сообщение **Фиона** » 02 окт 2006 22:00

Raven писал(а): Так ить вообще не вводит, вот ведь гад такой.

Ну ты дал

! Я-то думаю - что ты так Лукьяненко ревностно защищаешь, а оказывается сам только и ждешь таких вот сцен

:twisted: !!! Ну ты жук

...

Raven · Сообщение **Raven** » 02 окт 2006 23:46

Фиона писал(а): а оказывается сам только и ждешь таких вот сцен

Это не я их жду, а ты с Простодушным выискиваешь с целью опускания аффтара ниже плинтуса, а аффтар вас обламывает.

Ромашка

хм...а я васче не обратила внимания на возраст, может не внимательно читаю?...

Raven · Сообщение **Raven** » 03 окт 2006 10:16

Ромашка
Тебе просто неинтересно искать нехорошее когда читаешь интересную книжку.

А есть люди, которым данный процесс очень интересен. Собственно, есть такие люди, которым неинтересно читать книгу, в которой они не могут найти ни одного повода объявить автора кем-нибудь нехорошим (от банального графомана до редкого маньяка-извращенца).

Ромашка

Raven
наверное я когда читаю у меня как кино и все внимание уходит на основной сюжет, поэтому я люблю книжки по нескольку раз перечитывать, обязательно заметишь чтонить новенькое ))

а что касаемо Лукьяненко, то к сожалению последние книги не так хороши как первые, может исписался чуток?

Бьярке · Сообщение **Бьярке** » 03 окт 2006 14:41

ivan писал(а):Ты Мураками почитай.....

Какого именно Мураками: Харуки или Рю?

ivan · Сообщение **ivan** » 03 окт 2006 15:33

Харуки

Простодушный

Raven писал(а):Это не я их жду, а ты с Простодушным выискиваешь с целью опускания аффтара ниже плинтуса, а аффтар вас обламывает.

Я не выискиваю. Я кроме сотни "Ночного" ничего читать, естественно не стал,ибо время жалко. В данном же вопросе полностью полагаюсь на внимательную Фиону. Благо введением подобных коллизий не один Лукьяненко страдает, таку что можно с большой долей уверенности дать объяснение подобным фактам в его творчестве.

Raven · Сообщение **Raven** » 03 окт 2006 22:16

Простодушный писал(а): В данном же вопросе полностью полагаюсь на внимательную Фиону. Благо введением подобных коллизий не один Лукьяненко страдает, таку что можно с большой долей уверенности дать объяснение подобным фактам в его творчестве.

А, понял. "Не читал, но осуждаю".

Фионе-то я уже на её невнимательность указал, а ты всё ещё по её данным выводы строишь.

Простодушный

Raven писал(а):[А, понял. "Не читал, но осуждаю".
Фионе-то я уже на её невнимательность указал, а ты всё ещё по её данным выводы строишь.

Где же я его осуждаю? Это право писателя определять,во сколько лет его героям вступать в сексуальные отношения и в какой форме. Наоборот, считаю,что это очень даже ловкий ход Лукьяненко, хотя и довольно распространенный.
А Фионе ты на что то указал, но приведенные ею факты не опроверг, а лишь дал им более благозвучное объяснение.