Лукьяненко
Модератор: Administrator
Короче, сограждане, помогите разобраться в непонятностях. Накачала себе из инета Лукьяненко.
Прочитала "Геном", дошла до середины "Дверь во тьму".
До этого прочитала "Черновик" (ну и прочие его книги, но эти привела как наиболее яркие примеры).
Так вот - в этих книгах главным либо одим из главных героев являются подростки от 14 до 17 лет.
И, проходя сквозь сюжетные приключения, эти подростки ОБЯЗАТЕЛЬНО спят со взрослыми дядями/тетями!!!
Я не понимаю - у Лукьяненко комплекс на почве педофилии?
Я не хочу сейчас поднимать тему "секс в раннем возрасте блаблабла", я просто охреневаю - зачем НОРМАЛЬНОМУ взрослому мужику в книжках, предназначенных для всех возрастов, описывать такое?! Всегда мне Лукьяненко нравился как писатель, но вот после замеченой мною тенденции как-то пропадает желание читать его в дальнейшем...
Прочитала "Геном", дошла до середины "Дверь во тьму".
До этого прочитала "Черновик" (ну и прочие его книги, но эти привела как наиболее яркие примеры).
Так вот - в этих книгах главным либо одим из главных героев являются подростки от 14 до 17 лет.
И, проходя сквозь сюжетные приключения, эти подростки ОБЯЗАТЕЛЬНО спят со взрослыми дядями/тетями!!!
Я не понимаю - у Лукьяненко комплекс на почве педофилии?
Я не хочу сейчас поднимать тему "секс в раннем возрасте блаблабла", я просто охреневаю - зачем НОРМАЛЬНОМУ взрослому мужику в книжках, предназначенных для всех возрастов, описывать такое?! Всегда мне Лукьяненко нравился как писатель, но вот после замеченой мною тенденции как-то пропадает желание читать его в дальнейшем...
Счастье есть!
И оно МОЁ!!!
__________________
Никому не позволяй говорить, что ты чего-то не можешь (с)
И оно МОЁ!!!
__________________
Никому не позволяй говорить, что ты чего-то не можешь (с)
Фиона
В этом месте мне полагается сказать "О, ещё одна!"
Оставь бедного детского психиатра Лукьяненко (такая у него профессия гражданская, что поделать ) в покое. Далеко не везде у него подростки занимаются такими нехорошими вещами, хотя и присутствуют во всех книгах обязательно. Мож человек просто детей любит?
Его, бедного, этим вопросом достают чаще, чем интересуются, зачем он столько раз убил Юрия Семецкого.
В этом месте мне полагается сказать "О, ещё одна!"
Оставь бедного детского психиатра Лукьяненко (такая у него профессия гражданская, что поделать ) в покое. Далеко не везде у него подростки занимаются такими нехорошими вещами, хотя и присутствуют во всех книгах обязательно. Мож человек просто детей любит?
Его, бедного, этим вопросом достают чаще, чем интересуются, зачем он столько раз убил Юрия Семецкого.
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Raven
Да? Не знала. Однако хочется узнать - а как он на этот вопрос отвечает? Уж ты-то все должен знать !
Я не против отношений между полами, но не взрослого же с ребенком ! Почему не одногодки? Сам-то автор что говорит?
Да? Не знала. Однако хочется узнать - а как он на этот вопрос отвечает? Уж ты-то все должен знать !
Я не против отношений между полами, но не взрослого же с ребенком ! Почему не одногодки? Сам-то автор что говорит?
Счастье есть!
И оно МОЁ!!!
__________________
Никому не позволяй говорить, что ты чего-то не можешь (с)
И оно МОЁ!!!
__________________
Никому не позволяй говорить, что ты чего-то не можешь (с)
Какой именно? Не педофил ли он часом? На этот вопрос он сначала вежливо отвечал "нет", потом невежливо, потом матом, а последнее время всплытие этого вопроса гарантирует немедленное прекращение любых дальнейших с ним разговоров. Можешь попробовать спросить его ещё разок - http://doctor_livsy.livejournal.com/ - только не советую.Фиона писал(а): Да? Не знала. Однако хочется узнать - а как он на этот вопрос отвечает? Уж ты-то все должен знать !
Хм, а где оно там есть-то? В "Геноме"? Там ни одного ребёнка нетуть - все совершеннолетние. В остальных - либо ровесники (как в "Рыцарях 40 островов"), либо всё сугубо корректно.Фиона писал(а): Я не против отношений между полами, но не взрослого же с ребенком
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Чтооо??? А кто у главного героя-пилота был любовницей? Боец-спец, девочка 14-ти лет!!!Raven писал(а): В "Геноме"? Там ни одного ребёнка нетуть
В "Дверь во тьму" мальчик 14 лет и тетя-торговец 30-40 годков. В "Спектре" - девочка 16-17 лет и дядя лет 30.
Это что - нормально для нормального автора?
Да я не говорю, что он детально все описывает, я о том - зачем он именно такие возрастные категории берет?!Raven писал(а): всё сугубо корректно.
Счастье есть!
И оно МОЁ!!!
__________________
Никому не позволяй говорить, что ты чего-то не можешь (с)
И оно МОЁ!!!
__________________
Никому не позволяй говорить, что ты чего-то не можешь (с)
...прошедшая метаморфоз и по всем законам ихней цивилизации - совершеннолетняя, да ещё и с мозгами, прошитыми довольно оригинальным образом. В "Спектре" ничего ненормального тоже нетуть - "девочка" там вполне взрослая, ей 18 лет всё-таки. Или у нас общение подобного рода считается приличным строго с 21 или при разнице в возрасте не более трёх лет?Фиона писал(а): А кто у главного героя-пилота был любовницей? Боец-спец, девочка 14-ти лет!!!
"Мальчик и тьма" - вообще книга довольно тяжёлая. Там этих самых подростков 14-ти лет ещё и убивают, подвергают мучительствам и вообще обходятся с ними конкретно по-взрослому.
Хм, ну книги не детские однозначно, а в жизни - оно всяко бывает.Фиона писал(а): Это что - нормально для нормального автора?
В смысле? Ты на трёх примерах уже оцениваешь всё творчество? Да и примеры довольно-таки спорные.Фиона писал(а): Да я не говорю, что он детально все описывает, я о том - зачем он именно такие возрастные категории берет?!
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
А я и не юлю. Я анализирую факты. Чего и тебе советую.Фиона писал(а): Так, ты не юли .
Во мне делать нечего.Фиона писал(а): Ты в адвокаты тов. Лукьяненко записался?
Какой именно? Не педофил ли тов. Лукьяненко? Я ему психоанализ не проводил, но если судить по его произведениям - не более чем тов. Крапивин, который принципиально писал только про подростков, и никем в позорных наклонностях уличён не был.Фиона писал(а): Ты можешь дать ответ на конкретный и не мной одной задаваемый вопрос ?
Сам он говорит, что никаких таких отклонений у него нет. Можешь у него этот вопрос ещё разок уточнить - но если он в ответ тебя пошлёт грубо и нецензурно - я его пойму.
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
НЕЕЕЕТ :oh: !!! Фух...пыф...хех... спакойна, спакойна... просто уже хрен знает какой топик не могу получить внятного ответа - злит.Raven писал(а): Какой именно вопрос? Не педофил ли тов. Лукьяненко?
(вредным голосом): Я спрашивала почему тов. Лукьяненко ставит вместе два абсолютно разных по возрасту персонажа? Причем не один раз и не два.
Я хотела узнать, почему у тов. Лукьяненко такой интерес вызывают интимные отношения не между ровесниками, а именно между детьми/подростками и взрослыми людьми?
Я понятно объясняю? (с) Добрыня Никитич
Счастье есть!
И оно МОЁ!!!
__________________
Никому не позволяй говорить, что ты чего-то не можешь (с)
И оно МОЁ!!!
__________________
Никому не позволяй говорить, что ты чего-то не можешь (с)
Открою тебе страшную тайну мироздания - реальность тоже нередко сводит вместе представителей разных возрастов в одном месте и в одно время. Более того, сойдясь, они, бывает, ещё некоторое время продолжают держаться поблизости. Причины бывают самые разные. Ну а если где-то намечается что-то интересное, 99% вероятность, что поблизости вертятся несколько подростков различных возрастов. Так что...Фиона писал(а): Я спрашивала почему тов. Лукьяненко ставит вместе два абсолютно разных по возрасту персонажа? Причем не один раз и не два.
А они у него такой интерес вызывают? Чего-то не заметил. А я у него читал всё, что он удосужился опубликовать.Фиона писал(а): Я хотела узнать, почему у тов. Лукьяненко такой интерес вызывают интимные отношения не между ровесниками, а именно между детьми/подростками и взрослыми людьми?
Собственно, все три книги, в которых эта тема хоть как-то затрагивается (хотя в двух из них ничего подобного и нет, как я уже выше написал), ты назвала. А книг тов. Лукьяненко написал куда как поболе трёх. И книг с интимными отношениями между ровесниками я у него куда как больше знаю. Потому как это практически каждая первая.
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Эта... а чего тебе по существу-то? На вопрос "почему у Лукьяненко в произведениях встречаются подростки 12-17?" можно было бы тупо и просто ответить вопросом "а почему бы им там не встречаться?", это я, добрый, чего-то там распинаюсь, примеры привожу из жизни.Фиона писал(а): Ну все. Ты у нас депутат. Сказал много, красиво, доказательно, а по существу - ничего
А у меня открывается. Мож ты бедному Доктору запретный вопрос задал и он тебя побанил?Stroid писал(а): Почемуто страница не открывается ошибку пишет
Тогда воспользуйся анонимной проксей.
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Ну, не вредничай. Ты интересно пишешь.Raven писал(а): можно было бы тупо и просто ответить ... это я, добрый, чего-то там распинаюсь, примеры привожу из жизни.
Порой я с тобой категорически не согласна, но это не умаляет достоинства и информированность твоих постов.
Просто тут, скорее всего, мы друг друга не поняли. На мой вопрос "почему" я ожидала услышать одно из:
- потому, что Лукьяненко считает, что маленькие дети только об этом и мечтают,
- потому, что сам пережил в детстве какую-то там травму,
- потому, что грязный педофил,
- потому, что блаблабла...
А не схоластику на тему "Любви все возрасты покорны" и проч.
Счастье есть!
И оно МОЁ!!!
__________________
Никому не позволяй говорить, что ты чего-то не можешь (с)
И оно МОЁ!!!
__________________
Никому не позволяй говорить, что ты чего-то не можешь (с)
Фиона
А, понял, мой ответ не лёг в шаблон принимаемых ответов, посему был отринут.
Но у тебя изначально неверная постановка вопроса. На что, кстати, я и указал. Давай разберём вопрос. Первое утверждение - во всех произведениях Лукьяненко есть подростки либо в виде главных героев или рядом с главными героями - тут спорить сложно, это так и есть. Хотя, например, в "Звёзды - холодные игрушки" и "Звёздная тень" их почти и нетуть.
Второе утверждение, от которого, собственно, и идёт вопрос - эти подростки в книгах Лукьяненко всенепременно устраивают дикие оргии со своими старшими товарищами. А вот эта часть - изначально неверна. Потому как таковое поведение замечено ровно в одном произведении - том самом "Дверь во тьму", оно же "Мальчик и Тьма", в котором является не более чем частью взваленых на главного героя вполне взрослых проблем, причём на фоне этих самых проблем довольно легко теряется. "Геном" не годится в качестве примера потому как там описывается общество, в котором категория подростков вообще практически отсутствует (нельзя считать подростком Ким только на том основании, что ей биологических 14 лет, потому как сам процесс метаморфоза ей психологических лет 10 накинул, если не больше, плюс - полная программа высшего образования. Что это такое - полезно почитать роман "Танцы на снегу", там описывается та же вселенная, что и в "Геноме", но события происходят много раньше, практически там ещё даже спецов нет). Ну а "Спектр" вообще никак не подходит - там "девочка-подросток" вышла из подросткового возраста. В остальных книгах и того нет.
Именно это я и ответил ранее, только чуть более сжато.
И как я, в таких условиях, могу выбрать ответ из предложенных тобой?
А, понял, мой ответ не лёг в шаблон принимаемых ответов, посему был отринут.
Но у тебя изначально неверная постановка вопроса. На что, кстати, я и указал. Давай разберём вопрос. Первое утверждение - во всех произведениях Лукьяненко есть подростки либо в виде главных героев или рядом с главными героями - тут спорить сложно, это так и есть. Хотя, например, в "Звёзды - холодные игрушки" и "Звёздная тень" их почти и нетуть.
Второе утверждение, от которого, собственно, и идёт вопрос - эти подростки в книгах Лукьяненко всенепременно устраивают дикие оргии со своими старшими товарищами. А вот эта часть - изначально неверна. Потому как таковое поведение замечено ровно в одном произведении - том самом "Дверь во тьму", оно же "Мальчик и Тьма", в котором является не более чем частью взваленых на главного героя вполне взрослых проблем, причём на фоне этих самых проблем довольно легко теряется. "Геном" не годится в качестве примера потому как там описывается общество, в котором категория подростков вообще практически отсутствует (нельзя считать подростком Ким только на том основании, что ей биологических 14 лет, потому как сам процесс метаморфоза ей психологических лет 10 накинул, если не больше, плюс - полная программа высшего образования. Что это такое - полезно почитать роман "Танцы на снегу", там описывается та же вселенная, что и в "Геноме", но события происходят много раньше, практически там ещё даже спецов нет). Ну а "Спектр" вообще никак не подходит - там "девочка-подросток" вышла из подросткового возраста. В остальных книгах и того нет.
Именно это я и ответил ранее, только чуть более сжато.
И как я, в таких условиях, могу выбрать ответ из предложенных тобой?
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Опять не понял . Я ж написала - что-то похожее на это, т.е. конкретный ответ. Он миру не известен, как я поняла. Иначе Лукьяненко перестали бы терроризировать этим вопросом .Raven писал(а): А, понял, мой ответ не лёг в шаблон принимаемых ответов, посему был отринут
На счет "взрослости" подростков. Эти твои метаморфозы, проблемы взросления и "накинь ей 10 лет" - это все отмазки :-? .
Можно спокойно было Даньке не спать с торговкой - эта сцена все равно теряется, как ты правильно заметил .
В бойцы-спец можно было и не брать 14-ти летнюю девчонку, а лет 20-ти и т.д. Просто на внешность бОльший упор сделать, если уж на то пошло - мол выглядела хрупкой и стройной, на вид - подросток-подростком.
Но нееет :fig: ! Лукьяненко как будто нравится именно такие отношения :x .
Счастье есть!
И оно МОЁ!!!
__________________
Никому не позволяй говорить, что ты чего-то не можешь (с)
И оно МОЁ!!!
__________________
Никому не позволяй говорить, что ты чего-то не можешь (с)
Известен, но мир его упорно не приемлет.Фиона писал(а): Он миру не известен, как я поняла. Иначе Лукьяненко перестали бы терроризировать этим вопросом.
Миру неинтересно, что там для сюжета положено, на чём интрига замешана, реализьм опять же, миру интересно, чтоб известного человека нехорошим словом назвать. А посему вопрос будет всплывать всё время, пока автор жив, а буде скончается - всплывёт где-нить в воспоминаниях его "друзей", о которых он и не слышал, как страшное откровение, "правда о великом". Всегда так происходит.
Дык а вот и нет. Прочитай "Танцы на снегу", там достаточно непрозрачное указание, что такими методами накинуть человеку сотню лет качественного жизненного опыта довольно просто.Фиона писал(а): Эти твои метаморфозы, проблемы взросления и "накинь ей 10 лет" - это все отмазки .
Угу. Но для полной картины - что на него повесили все взрослые проблемы - оно не лишнее.Фиона писал(а): Можно спокойно было Даньке не спать с торговкой - эта сцена все равно теряется, как ты правильно заметил
Насколько я знаю, эта книжка, как и "Рыцари сорока островов" - своего рода попытка поспорить с Крапивиным, у которого главные герои - тоже подростки, и тоже частенько с совершенно недетскими проблемами.
Нельзя - она должна была быть сразу после метаморфоза, это достаточно важное условие для дальнейшей детективной части. А метаморфоз в свою очередь нельзя делать в более позднем возрасте - тут уж Лукьяненко, как врач, должен представлять, когда можно человеческому организму гормональный шторм устраивать, а когда уже нельзя.Фиона писал(а): В бойцы-спец можно было и не брать 14-ти летнюю девчонку, а лет 20-ти
Да и не боец она нифига. Была бы чистый боец - ещё можно было бы спорить. Но вот ещё одна часть её специализации...
Ну я так понял, что по специализации она точно так же выглядела бы и в 40.Фиона писал(а): Просто на внешность бОльший упор сделать, если уж на то пошло - мол выглядела хрупкой и стройной, на вид - подросток-подростком.
Дык повторяю - нетуть никаких на то указаний. На пару книг, где смутные следы подобного есть, имеется три десятка, где нет.Фиона писал(а): Но нееет ! Лукьяненко как будто нравится именно такие отношения .
Ты вон, чем Доктора пинать, Шекспира лучше упрекни в нехорошем - скольки там лет Джульетте было на момент, когда она готовилась в брак вступить? Наверняка ведь отражение скрытых комплексов автора, а вовсе не традиции того времени.
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Ну тогда он должен был еще и о ребенке своем узнать что-нибудь.Raven писал(а): для полной картины - что на него повесили все взрослые проблемы
Уже третий раз советуешь. Читала. Не впечатлили.Raven писал(а): Прочитай "Танцы на снегу",
Ни фига. Эти организмы - уже не человеческие. Им в эмбрионном возрасте все мозги и внутреннности промыли. Так что Лукьяненко мог с тем же успехом написать: "... и капсула (ну или что там) выбрасывает вещества в кровь тогда, когда организ достаточно окреп и созрел блаблабла, т.е. в 18-19-20-и т.д. лет"Raven писал(а): А метаморфоз в свою очередь нельзя делать в более позднем возрасте - тут уж Лукьяненко, как врач, должен представлять, когда можно человеческому организму гормональный шторм устраивать, а когда уже нельзя.
Эх, Райвэн, да разве ж я его пинаю? Я удивилась сильно. Поразилась неприятно.Raven писал(а): Ты вон, чем Доктора пинать
Счастье есть!
И оно МОЁ!!!
__________________
Никому не позволяй говорить, что ты чего-то не можешь (с)
И оно МОЁ!!!
__________________
Никому не позволяй говорить, что ты чего-то не можешь (с)
Так я не для того советую, чтоб впечатлили. Там описывается, насколько я понимаю, как раз методика промывки мозгов спецам во время метаморфоза. И жертвы, если помнишь, умудрялись полную жизнь прожить за несколько часов сна.Фиона писал(а): Уже третий раз советуешь. Читала. Не впечатлили.
Хы, в том-то и фокус, что человеческие. Вплоть до самого метаморфоза практически ничем от натуралов не отличаются. Соответственно, и подход.Фиона писал(а): Эти организмы - уже не человеческие.
Вот как раз "окреп и созрел" для метаморфоза-то и вредно, потому как организм, когда окреп и созрел, к изменениям потенциал практически теряет. А перепахать надо практически весь.Фиона писал(а): Так что Лукьяненко мог с тем же успехом написать: "... и капсула (ну или что там) выбрасывает вещества в кровь тогда, когда организ достаточно окреп и созрел блаблабла, т.е. в 18-19-20-и т.д. лет"
Короче. Помнишь, что Толкин сказал про мир с зелёным солнцем? Ну так вот в "Геноме" у Лукьяненко получилось придумать такой мир, чтобы все события, которые там происходят, смотрелись на своём месте. И лезть в него с точки зрения современной морали мягко говоря неумно. Точно так же, как пинать Шекспира за то, что Джульетте куда как меньше 16 лет. И комплексы писателя тут совершенно ни при чём.
Дык именно пинаешь. Я ж тебе ясно показал, что удивляться и поражаться там нечему. А ты упрямо продолжаешь выдавливать из меня фразу "Лукьяненко - нехороший растлитель малолетних".Фиона писал(а): Эх, Райвэн, да разве ж я его пинаю? Я удивилась сильно. Поразилась неприятно.
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
- Простодушный
- Expert
- Сообщения: 1714
- Зарегистрирован: 05 окт 2003 21:06
У тебя изначально ошибочная посылка. Будто Лукьяненко пишет для всех возрастов. Потому и охреневаешь. На самом деле его книги расчитаны на тинейджеров. А что интересует подростков кроме фентезийных романов? Секс, естественно. И Лукьяненко это понимает и для большей популярности своих романов сексуальнуютему для подростков вводит.Фиона писал(а):
Так вот - в этих книгах главным либо одим из главных героев являются подростки от 14 до 17 лет.
И, проходя сквозь сюжетные приключения, эти подростки ОБЯЗАТЕЛЬНО спят со взрослыми дядями/тетями!!!
Я не понимаю - у Лукьяненко комплекс на почве педофилии?
Я не хочу сейчас поднимать тему "секс в раннем возрасте блаблабла", я просто охреневаю - зачем НОРМАЛЬНОМУ взрослому мужику в книжках, предназначенных для всех возрастов, описывать такое?! ...
"Мозг гораздо чаще ржавеет, чем изнашивается". (с) Кристиан Бови
- Простодушный
- Expert
- Сообщения: 1714
- Зарегистрирован: 05 окт 2003 21:06
Ну ты дал ! Я-то думаю - что ты так Лукьяненко ревностно защищаешь, а оказывается сам только и ждешь таких вот сцен :twisted: !!! Ну ты жук ...Raven писал(а): Так ить вообще не вводит, вот ведь гад такой.
Счастье есть!
И оно МОЁ!!!
__________________
Никому не позволяй говорить, что ты чего-то не можешь (с)
И оно МОЁ!!!
__________________
Никому не позволяй говорить, что ты чего-то не можешь (с)
Ромашка
Тебе просто неинтересно искать нехорошее когда читаешь интересную книжку.
А есть люди, которым данный процесс очень интересен. Собственно, есть такие люди, которым неинтересно читать книгу, в которой они не могут найти ни одного повода объявить автора кем-нибудь нехорошим (от банального графомана до редкого маньяка-извращенца).
Тебе просто неинтересно искать нехорошее когда читаешь интересную книжку.
А есть люди, которым данный процесс очень интересен. Собственно, есть такие люди, которым неинтересно читать книгу, в которой они не могут найти ни одного повода объявить автора кем-нибудь нехорошим (от банального графомана до редкого маньяка-извращенца).
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
- Простодушный
- Expert
- Сообщения: 1714
- Зарегистрирован: 05 окт 2003 21:06
Я не выискиваю. Я кроме сотни "Ночного" ничего читать, естественно не стал,ибо время жалко. В данном же вопросе полностью полагаюсь на внимательную Фиону. Благо введением подобных коллизий не один Лукьяненко страдает, таку что можно с большой долей уверенности дать объяснение подобным фактам в его творчестве.Raven писал(а):Это не я их жду, а ты с Простодушным выискиваешь с целью опускания аффтара ниже плинтуса, а аффтар вас обламывает.
"Мозг гораздо чаще ржавеет, чем изнашивается". (с) Кристиан Бови
А, понял. "Не читал, но осуждаю".Простодушный писал(а): В данном же вопросе полностью полагаюсь на внимательную Фиону. Благо введением подобных коллизий не один Лукьяненко страдает, таку что можно с большой долей уверенности дать объяснение подобным фактам в его творчестве.
Фионе-то я уже на её невнимательность указал, а ты всё ещё по её данным выводы строишь.
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
- Простодушный
- Expert
- Сообщения: 1714
- Зарегистрирован: 05 окт 2003 21:06
Где же я его осуждаю? Это право писателя определять,во сколько лет его героям вступать в сексуальные отношения и в какой форме. Наоборот, считаю,что это очень даже ловкий ход Лукьяненко, хотя и довольно распространенный.Raven писал(а):[А, понял. "Не читал, но осуждаю".
Фионе-то я уже на её невнимательность указал, а ты всё ещё по её данным выводы строишь.
А Фионе ты на что то указал, но приведенные ею факты не опроверг, а лишь дал им более благозвучное объяснение.
"Мозг гораздо чаще ржавеет, чем изнашивается". (с) Кристиан Бови