Цифровые носители и обсуждение качества изображения

[Ленивый]

Но я тебе скажу, это конечно впечатляет. Отвечу за телевизор.

Не, ну телевизор понятно. А вот про смартфон - пока не очень

[SPeaker]

Ленивый, абсолютно согласен.
Но тут кто как использует этот телефон. Телик мы тоже используем разок за вечер, чтоб посмотреть 1 фильм, то есть телик может используем не чаще смартфона для просмотра фильмов.
А теперь возьми смартфон и поставь его перед лицом, как обычно держишь и сделай это на фоне телевизора (желательно большого) и ты увидишь, что размер телефона сравним по размеру с теликом если это так, то использование телефона в качестве 4к телика вполне оправданно ppi и все дела. Плюс олед...

[Ленивый]

А теперь возьми смартфон и поставь его перед лицом, как обычно держишь и сделай это на фоне телевизора (желательно большого) и ты увидишь, что размер телефона сравним по размеру с теликом если это так, то использование телефона в качестве 4к телика вполне оправданно

Хм. Доходчиво. Спасибо, буду подумать

[Ленивый]

SPeaker, а вот подскажи ещё по видеостримингам - где контента больше/лучше? Вот если без учета стоимости (на пару месяцев карантина)?

[SPeaker]

Ленивый, слушай, ну подключи нетфликс там один месяц бесплатный.
Контент уникальный и свой, но с русской озвучкой не так много, с русскими субтитрами большинство.
Контент там с точки зрения качества самый крутой, поддерживается hdr или долби вижн для многих современных проектов. И сжимали его не так сильно, ступеньки в градиентах не бросались в глаза, в отличии от наших сервисов.
Проблема в том, что щас нагрузка пипец и они начали резать канал, качество ухудшилось, в 4к далеко не всегда переключается.

Ну а наши сервисы мне кажется у нас одинаковы. Плюс даже если ты оплатил подписку, многое всё равно надо дополнительно покупать.
Я иви пользовался в основном. Немного мегого.
Есть ещё ОККО и новый море.тв. Контент в целом будет почти одинаковый.

В итоге я бы сказал или нетфликс или любой из наших.

[Ленивый]

В итоге я бы сказал или нетфликс или любой из наших.

А вот, к примеру, в ОККО есть подписка Сериалы AMEDIATEKA. Это = Амедиатеке? Или опять какие-то исключения?

[SPeaker]

Ленивый, думаю да, это оно.
Надо глянуть что там в амедиатеке, давно ей не пользовался.

[Ленивый]

SPeaker
Скачиваю сериал. Там говорят - все серии бла-бла-бла можно посмотреть на Амедиатеке. Ну ОК. Ставлю Амедиатеку - этого сериала нет
Так каждый раз проверять - проще сразу качать.

[SPeaker]

Странно, конечно.
Наши сервисы такие сервисы

[SPeaker]

Всё таки удивляюсь иногда на какую пленку снимали некоторые старые фильмы и как удается ее отцифровать или реставрировать.
Очередной пример Лоуренс Аравийский. Для многих это знаковый фильм и им уж точно стоит пересмотреть его в цифре.
Напомню, раньше смотрели его приблизительно в таком качестве. Это двд релиз. Ну а до него вообще еще чернобелым смотрели
https://radikal.ru/lfp/s018.radikal.ru/ ... c3.png/htm

А сейчас в 4К со всеми сопутствующими плюшками типа HDR или Dolby Vision он выглядит приблизительно вот так:
https://b.radikal.ru/b08/2006/0e/643087f334e9.jpg
Фокус камеры на персонаже слева. Очень достойно для фильм 1962 года
Скрины не мои, было бы забавно сравнить одинаковые кадры, но думаю это излишне, и так всё понятно.

И опять возвращаясь к редактированию цветовой гаммы, ее тоже поменяли. С розово-свинячей до современной желтовато-сине-зелено-коричневой. Думаю ее поменяли когда делали FHD релиз для блюрея вроде как в 2012 году. Ну и из этого релиза возможно и апскейлили до 4К, потому что картинка на FHD была резкая как понос и по сути такую картинку можно и до 4К растянуть.

[papa_jons]

Всё таки удивляюсь иногда на какую пленку снимали некоторые старые фильмы и как удается ее отцифровать или реставрировать.

Удивляться особо нечему, исходник всегда хранит бОльше данных, чем может воспроизвести проигрыватель

[SPeaker]

papa_jons, нет, не всегда, многое зависит от оборудования, формата пленки, качества проявки и тд. Есть множество обратных примеров, в том числе и из современного кино, где даже FHD выглядит убого или мыльно и растягивать его на 4К это вообще бредовая затея.
У нас вот кстати всегда была проблема в кинотеатрах с качеством проявки пленки. Это ваще давняя история, вся муть или мыло в кино была как раз из-за этого, одно время был близок к этой теме.

[SPeaker]

Решил тут подключить опять нетфликс, чтоб жене не качать новый сезон Люцифера.
На нетфликсе он идет в долби вижн. Ну я для сравнения качнул серийку 1080р рипа с торрента, чтоб сравнить. Разница, конечно, есть. Местами просто обалденная, если где-то надо чтоб ярко - там ярко: окна в ночных небоскребах, блики солнца на волосах, белый цвет он прям яркий белый, а потом врубаю вэбрип и там белый это светлосерый. Нетфликс, конечно, самая крутая контора в этом плане. И это не просто задранная контрастность, как некоторые думают про HDR и компанию.
Но так как гомосятину это поддерживать деньгами не хочется, я подключил через турецкий впн в два раза дешевле, щас за месяцок пересмотрю, что у них нового навыходило за последнее время и отключу. Потом мож когда-нибудь еще подключу. На постоянной основе мне смысла нет его подключать.
Несколько сериалов заприметил. Как раз хватит на месяцок.

[SPeaker]

Кто еще не слышал, то нетфликс официально через месяц приходит в Россию. Переведут интерфейс, появятся цены в рублях, добавят количество русских субтитров, добавят русских сериалов и обещают увеличить количество русского дубляжа. За весь этот русифицированный контент будет отвечать какая-то наша контора, которая заключила с нетфликсом договор на обслуживание.
По ценам лафы не будет, 4К подписка будет лишь на 100 рублей дешевле ценника в евро.
Если дыру с турцией и еще какой-то страной не прикроют, то всё равно лучше через впн их подписку брать, выходит 450 рублей за 4К.

[Ленивый]

SPeaker, если русский увеличат - очень хорошо, можно будет и нормально платить.

[SPeaker]

Ленивый, как я понял, к концу года можно ожидать результат по дубляжам.
По субтитрам там почти весь контент переведен. Ну если только что-то специфичное, типа азиатского, старого или американских шоу.
Посмотрим...

[SPeaker]

Вчера досмотрел в 4К расширенную версию властелин колец: возвращение короля.
Идёт 4:20. Ровно на час больше, чем обычная версия. Хотя прям особо длинных вставок не заметил.
Некоторые вставки весьма странные по своим событиям.
Но в целом режиссерскую версию рекомендую, так как дыр в сюжете останется поменьше.
По поводу картинки - графон печальный. Местами как будто на коленке. Возможно это недоработка в режиссерской версии и хорошо бы сравнить с обычной. Эффекты просто жесть. Компутерные задники на фоне живых людей местами очень сильно бросаются в глаза. Да и в целом картинка не стоит того, чтоб прям смотреть в 4к и hdr.
Но само кино отличное, чтоб потупить на новогодних праздниках.
Весит 130 гигов

[Ленивый]

Весит 130 гигов

Фига себе

[MaximusHELL]

Вчера досмотрел в 4К расширенную версию властелин колец: возвращение короля.
Идёт 4:20. Ровно на час больше, чем обычная версия. Хотя прям особо длинных вставок не заметил.
Некоторые вставки весьма странные по своим событиям.
Но в целом режиссерскую версию рекомендую, так как дыр в сюжете останется поменьше.
По поводу картинки - графон печальный. Местами как будто на коленке. Возможно это недоработка в режиссерской версии и хорошо бы сравнить с обычной. Эффекты просто жесть. Компутерные задники на фоне живых людей местами очень сильно бросаются в глаза. Да и в целом картинка не стоит того, чтоб прям смотреть в 4к и hdr.
Но само кино отличное, чтоб потупить на новогодних праздниках.
Весит 130 гигов

эхх, давно не смотрел властелина, может и вправду пересмотреть все части на НГ каникулах.

[SPeaker]

MaximusHELL, да на каникулах вообще нормас.
Тем более если не смотрел расширенные версии, то как раз есть возможность открыть что-то новое. Там и так события немного переврали, по сравнению с книгой, но в расширенной версии дыр меньше и раскрыто много неясных моментов и персонажей.
4К конечно не стоит качать, 350 гигов и 12 часов кино, а удовольствия от картинки никакого. Можно попроще качнуть.
Кстати еще Хоббит в расширенных версиях в 4к вышел, но там тоже картинка не вау. Перешарп и шумодав. Что странно для таких дорогих и рейтинговых фильмов - исходник не очень. Некоторые фильмы из прошлого века смотрятся гораздо круче.

[Г.Умберт]

Где смотрите фильмы?
Вчера пытался посмотреть с дитенком фантастических тварей, выдавал только иви и кинопоиск.
Зажимают.
Не просто уже пиратку нормально посмотреть...

[Zaxarov]

Где смотрите фильмы?
Вчера пытался посмотреть с дитенком фантастических тварей, выдавал только иви и кинопоиск.
Зажимают.
Не просто уже пиратку нормально посмотреть...

а торренты уже никак не качаются ?

[SPeaker]

Если смарт тв есть, то можно попробовать для какого нибудь приложения кинотеатра подменить днс, чтоб подцеплялся форк плеер, тогда можно будет мутить всякое разное.

[Г.Умберт]

Zaxarov, больше времени на скачку уходит.
Да вроде норм пока, фильмы попроще находятся через браузер.
А телик я не смотрю давно, нет смарт тв.

[mike]

Где смотрите фильмы?

HDVideoBox

нет смарт тв

Китайская коробочка тыщи за полторы-две может помочь

[Г.Умберт]

mike, О как прогресс ушел от меня вперед...
Спасибо!

[SPeaker]

На самом деле это не прогресс.
Прогресс это коробочки за 30-80 тыщ, которые играют долби вижн и долби атмос с любых источников.
Но да, если телик без смарта, возможно это даже хорошо, можно купить любую китайскую коробку и получить все прелести жизни с минимум неудобств.
Я вот как-то подумывал новую нвидиа шилд купить, но чето так и не созрел. На ней даже играть можно, там железо такое же, как у Нинтендо свич. Но чтоб поиграть у меня свич и так есть, поэтому искал без контроллера, попроще версию. Шилда это самая лучшая коробочка, но ее не найдешь.

[Zaxarov]

На самом деле это не прогресс.
Прогресс это коробочки за 30-80 тыщ

прогресс, я так понимаю, только в цене

[SPeaker]

Zaxarov, нет, прогесс в том, что эти китайские коробки умеют выводить платный формат долби вижн с любых источников, не только с лицензионных блюрей дисков, а так же умеют раскладывать звук на долби атмос. В принпие их можно и аудиофильскими устройствами обозвать.
По железу, некоторые модели имеют свою soc систему с процессором совметсной разработки с МТК, какая-то 4 ядерная система, подробности не изучал. 8-канальный 32-разрядный ЦАП, чипы ESS Sabre. Железо, качество сборки и компонентов, операционка, прошивка - вот тебе и ценник. Это не приставка Ролсен или Сяоми с андройдом внтури... Ты хоть и деревенщина, но вроде технически образованный, должен понимать из чего складывается стоимость и в чем технический прогресс.

Чтобы понять масштаб, например загугли цену официальной железки, например Pioneer UDP-LX500.
Ну и китайские железки - более брендовый Орро UDP 203. И после того, как лавочку оппо прикрыли, китайский клон под названием М9702 (есть разные варианты названий в зависимости от функционала). Железо там вроде даже такое же, как у пионера.
Короче, если лень гуглить, то пионер где-то 100 с чем-то косарей, М9702 в районе 35 у перекупов, можно на таобао подешевле найти, может в районе 25 можно вымутить среднюю модель. Но моделей много и разброс цен большой, я особо не углублялся в функционал. В большинстве из них нет привода блюрей, поэтому как бы всё это ориентировано на пиратский контент

[Ленивый]

В принпие их можно и аудиофильскими устройствами обозвать.

В любом рассуждении на эту тему мы упремся во влиянии (или отсутствии такового) разнообразных факторов на передачу цифры. По этому вопросу в Интернетах сломано много копий и каждый ВЕРИТ в какой-то свой вариант. И если человек во влияние НЕ верит, никакого смысла в транспорте/источнике за "много денег" я, например, не вижу, только если функционал какой-то нужен специфичный. Ну и вообще как бы странно использовать одну аудиофильскую железку в тракте, используя встроенные динамики ТВ из прошлого десятилетия... Тогда уж надо идти (или планировать идти) до конца

В большинстве из них нет привода блюрей, поэтому как бы всё это ориентировано на пиратский контент

Не согласен. По-моему, блюрей это уже почти история, сегодняшний день - это легальный стриминг.

[mike]

мы сейчас опять свалимся в то, что с этим долби атмосом и виженом смотреть фактически нечего. Новый контент или говно с вандервумэнами или некассовое кино которое положило на все эти атмосы...

[SPeaker]

Ну и вообще как бы странно использовать одну аудиофильскую железку в тракте, используя встроенные динамики ТВ из прошлого десятилетия... Тогда уж надо идти (или планировать идти) до конца

Дело в том, что ты эту железку не будешь использовать со встроенной акустикой. Ее покупают с умом. Значит у тебя телик поддерживает долби вижн, значит у тебя ресивер и колонки с атмосом, чтоб собстно выводить на них этот атмос. А чтоб выводить атмос и вижн как раз и нужна эта коробка или плеер.

По-моему, блюрей это уже почти история, сегодняшний день - это легальный стриминг.

Нет, нет и еще раз нет. блюрик единственный лицензионный формат с возможностью полноценного воспроизведения 4К, долби вижена и атмоса. Какой впень стриминг, когда битрейт нормального видео 4К достигает 50-80 мегабит в секунду. Еще накинь на атмос 5 мегабит. Фильм занимает под 60-80 гигов. Ты как хочешь эту информацию по стримингу отправлять на всех?
Стриминг жмет. Особенно отечественный. Пока самый качественный стриминг я видел у нетфликса, там хотя бы лесенок на градиентах не видно. Вся отечественная шляпа типа иви, мегого не имеют ничего общего с качественным стримингом хотя бы видео, про звук я вообще молчу.
Но в целом да, нетфликс поддерживает долби вижн и атмос (если твое оборудование позволяет), да и думаю всякие другие иностранные сервисы типа амазона и диснея тоже, но во первых качество всё равно пережато, а во вторых релизы крупных фильмов, выходят на блюрее, а не в онлайн кинотеатрах. Это как бы и с прокатной политикой связано, с лицензиями и прочими вещами. Поэтому ты может посмотреть условного Ведьмака на нетфликсе в долби вижн и атмосе (но про атмос я не уверен, это молодой и сложный стандарт, возможно далеко не все новые сериалы его полноценно поддерживают), а какой-нибудь Довод не сможешь, потому что Довод вышел на блюрее. https://www.blu-ray.com/movies/Tenet-4K-Blu-ray/269861/
Хотя пример не удачный, потому что Довод не снимали в долби вижн и атмос

[SPeaker]

mike, и тут на помощь приходят пираты, которые сами колхозят вижн. Это сложно для моего понимания, чтоб объяснить как они это делают, но делают. Перекладывают метаданные из формата в формат, конвертируют, хз. Релизов таких много. Но не суть.
Плюс кинокомпании потихоньку переводят все свои старые фильмы под новые форматы, выполняя видимо те же действия, что и пираты. В общем-то смотреть есть что, но это всё еще дорого. Просто если глянуть, то сейчас подавляющее большинство фильмов есть в 4К HDR как минимум. Даже старье 50-х годов прошлого века можно найти.
Но с атмосом сложнее, там же не просто метаданные нужны, там сведение дорожек и разложение уже не по каналам а как там, хрен знает И самый важный для нас фактор - атмос только на английском. Наши дубляжисты застряли в начале века со своим АС3 и собстно развиваться не особо торопятся, народ и так хавает, у нищей страны нет денег на атмосы с виженами.
И ваще опять это обсуждение для той отдельно созданной и нелюбимой некоторыми темы

ЗЫ. Если фильтрануть на одном известном ресурсе релизы с долби вижн, то получится около 500 релизов. Из них есть повторяющиеся, поэтому округлим до 300 фильмов в долби вижн. Ну а если банально фильтрануть по HDR, то получим 2500 релизов, убрав повторы наверно будет около 1500 фильмов уже.

[Zaxarov]

мы сейчас опять свалимся в то, что с этим долби атмосом и виженом смотреть фактически нечего. Новый контент или говно с вандервумэнами или некассовое кино которое положило на все эти атмосы...

смысл заморачиваться со всеми этим коробками по 100 тыщ, если всё равно смотреть нечего

[Ленивый]

Дело в том, что ты эту железку не будешь использовать со встроенной акустикой. Ее покупают с умом. Значит у тебя телик поддерживает долби вижн, значит у тебя ресивер и колонки с атмосом, чтоб собстно выводить на них этот атмос. А чтоб выводить атмос и вижн как раз и нужна эта коробка или плеер.

Мы как бы об одном и том же говорим
Поэтому совет mike вполне разумен и - в случае Г.Умберт - да, это прогресс.

Нет, нет и еще раз нет. блюрик единственный лицензионный формат с возможностью полноценного воспроизведения 4К, долби вижена и атмоса. Какой впень стриминг, когда битрейт нормального видео 4К достигает 50-80 мегабит в секунду. Еще накинь на атмос 5 мегабит. Фильм занимает под 60-80 гигов. Ты как хочешь эту информацию по стримингу отправлять на всех?

Во-первых, еще не всё идеально сегодня, да. Но технологии то развиваются - протоколы, кодеки и т.п.
Во-вторых, почему сразу "на всех"? По запросу же. Картинка 4К вполне себе плавная и четкая (например, по AppleTV). Про кинозвук спорить не готов, не фанат.