Информационная война

[BpxMSG]

Очень интересно узнать ваше мнение по данной статье.
Пожалуйста, трезво оцените ситуацию.
Ответы типа "фуфло" или "куууул" буду считать флудом.
Сам я согласен с многими утверждениями, с другой стороры
мог бы многие из них оспорить.
Копирайт на первоисточник не был указан.
Что это? Националистический пизыв "мочить гадов из-за рубежа"?
Или же реальные рассуждения, цепь логических умозаключений
и т.д.?

Делемся конструктивными мнениями!!

************************************************

Война против России идет уже очень давно и очень, очень успешно. Разумеется, не на полях сражений, где русские всех всегда били и очень больно, а там, где Запад всегда выигрывал и продолжает выигрывать — в информационных войнах. Основная цель — доказать русским, что они есть тупое безмозглое быдло, даже не второсортное, а где-то 6-7 разряда, без прошлого и будущего.

Западный мир умеет лучше всего вести информационную войну. Удар был нанесен по тому месту, которое никому не пришло в голову защищать — по воспитательной программе. И Запад победил. Осталось проявить немного терпения — и наши дети сами поползут на коленях в ту сторону и нижайше попросят разрешения лизать хозяевам ботинки.

Уже ползут — насмотревшись проплаченных программ, изучив купленную историю в учебниках, поверив всему, чему учат продажные политики и информационные каналы.

Примеры? Пожалуйста:

1. Недавно отмечалось 1000-летие Руси. А когда она появилась на самом деле? Первая столица (только столица крупной страны!), город Словенск, был основан в 2409 году до нашей эры (3099 год от сотворения мира) источник информации — летопись Холопьего монастыря на реке Мологе, хронограф академика М. Н. Тихомирова, "Записки о Московии" С. Герберштейна, "Сказание о Словене и Русе", имеющее повсеместное хождения и записанное многими этнографами.

Поскольку считается, что Новгород построен на месте Словенска, археологам задали вопрос, насколько это правдоподобно. Их ответ: "А хрен его знает. Мы там уже до палеолитических стоянок докопались".

2. Утверждается, что Русь заимствовала у скандинавов не только князей и государственность, но и письменность. Чудинов В. А., профессор ("Священные камни и языческие храмы древних славян." 2004, "Руница и тайны археологии Руси" 2003. "Загадки славянской письменности." 2002) дешифровал славянское докирилловское слоговое письмо — руницу и прочитал к настоящему времени более 2000 надписей. Доказал наличие трех собственных видов письменности (кириллицы, глаголицы и руницы) у славянских народов — беспрецедентное в истории культуры явление, которое показывает наличие у славян высочайшей духовной культуры в древности. Найдены тайные сакральные надписи славянской руницей как на греческих средневековых (V-X вв.) иконах, так и на древнегреческих (VI-II вв. до н.э.) вазах. Найдены также надписи более древних эпох вплоть до палеолита. Их чтение проливает свет на историю развития славянской мифологии и культуры на протяжении последних 30 000 лет. Изучая многочисленные культовые объекты, профессор обнаружил данные о присутствии славянской культуры в пространстве (от берегов Португалии до зауральского Аркаима) и во времени (от неолита до первой половины XVII века), что привело к сенсационному выводу: евразийская культура — это культура славян, а Евразия — это Русь.

2. Принято считать, что где-то в VIII веке дикие безмозглые и ни на что не годные славяне, бродящие табунами по лесам, призвали к себе викинга Рюрика и сказали: "Владей нами, о великий европейский сверхчеловек, а то мы, идиоты, сами ничего не можем". (Вольное изложение учебника по истории).

На самом деле: Рюрик — внук новгородского князя Гостомысла, сын его дочери Умилы и одного из соседних князей рангом помельче. Был призван вместе с братьями, поскольку все 4 сына Гостомысла умерли или погибли в войнах. Был принят по уговору со старейшинами, и зело потрудился, чтобы заслужить уважение на Руси. Источник: "Иоакимовская летопись", "Российская история по Татищеву", "Брокгауз и Ефрон" и т. д.

3. Повсеместно насаждается мнение, что чуть ли не единственной цивилизации прошлого была Римская Империя, образец законности и морали.

Официальная история: великая прекрасная и могучая римская цивилизация пала под ударами вонючих косматых дикарей.

На самом деле осточертевшие всем выродки были подвергнуты санации со стороны более приличных соседей. Голозадая и голоногая, плохо вооруженная римская пехота (откройте учебник по истории древнего мира, и полюбуйтесь на легионеров) была стоптана закованными в сталь от макушек и до конских копыт катафрактариями. Основной источник информации — "Катафрактарии и их роль в истории военного искусства", А.М. Хазанов.

Самое интересное — откуда пришли "зачищать" Рим гунны? Обь, Угра, Поволжье, Приуралье, Приазовье… Могилы с частичным вооружение катафрактариев найдены и в Дагестане.

Вы, товарищи патриоты, на карту давно смотрели? Так откуда гунны на Рим ходили? Почему "дикую Русь" в Европе Гардариком — Страной Городов называли?

Четыре тысячелетия отправлены псу под хвост, нахально похерены, как неинтересные — и ни одна собака даже не вякнула.

4. Нашествие монголо-татар и три века покорности и смирения. Чем отмечена эта эпоха в реальности? Не станем отрицать по лености своей монгольское иго, но: Как только на Руси стало известно о существовании Золотой орды, туда тут же отправились молодые ребята, чтобы… пограбить пришедших из богатого Китая на Русь монголов. Лучше всего описаны русские набеги XIV века. В 1360 году новгородские хлопцы с боями прошли по Волге до Камского устья, а затем взяли штурмом большой татарский город Жукотин (Джукетау близ современного города Чистополя). Захватив несметные богатства, ушкуйники вернулись назад и начали "пропивать зипуны" в городе Костроме.

С 1360 по 1375 год русские совершили восемь больших походов на среднюю Волгу, не считая малых налетов. В 1374 году новгородцы в третий раз взяли город Болгар (недалеко от Казани), затем пошли вниз и взяли сам Сарай — столицу Великого хана. В 1375 году смоленские ребята на семидесяти лодках под началом воевод Прокопа и Смолянина двинулись вниз по Волге. Уже по традиции они нанесли "визит" в города Болгар и Сарай. Причем правители Болгара, наученные горьким опытом, откупились большой данью, зато ханская столица Сарай была взята штурмом и разграблена. В 1392 году ушкуйники опять взяли Жукотин и Казань. В 1409 году воевода Анфал повел 250 ушкуев на Волгу и Каму. И вообще, Бить татар на Руси считалось не подвигом, а промыслом. За время татарского "ига" русские ходили на татар каждые 2-3 года, Сарай палили десятки раз, татарок продавали в Европу сотнями. Что делали в ответ татары? Писали жалобы! В Москву, в Новгород. Жалобы сохранились. Больше ничего "поработители" сделать не могли.

Источник информации по упомянутым походам — вы будете смеяться, но это монография татарского историка Альфреда Хасановича Халикова.

Они нам до сих пор этих визитов простить не могут! А в школе все еще рассказывают, как русские сиволапые мужики плакали и отдавали своих девок в рабство — потому, как быдло покорное. И вы, их потомки, тоже этой мыслью проникайте.

5. Есть такой план Далласа о разжигании национальной розни. И никто не обратил внимания, как он претворяется в жизнь. Тоже в школе. Добрые учителя старательно сеют рознь между наиболее крупными национальными группами — русскими и татарами. Весь курс истории першит перлами о том, как татары нападали, как русские шли на татар и т. д. Но нигде не указывается, что татары являются симбиотом, народом-напарником.

Казань брали не русские, а русско-татарские войска. Прикрытие стрелецким отрядам обеспечивала конница Шиг-Алея, или это не татарин, а Папа Римский?

Русско-татарские войска взяли Казань, устраняя влияние Стамбула на Волге, и защищая мирных людей от разбойничьих набегов, освободили десятки тысяч рабов. Татарские части всегда входили в состав русских войск, участвовали во всех русских войнах — и междоусобных, и в битвах с внешним врагом. Можно сказать, что татары — это просто русская легкая конница. Или русские — татарская кованая рать. Татары дрались против Мамая на Куликовом поле вместе с московской ратью, татары первыми атаковали врага в шведской и Ливонской войне, в 1410 году под Грюнвальдом объединенное польско-русско-татарское войско наголову разгромило крестоносцев, сломав хребет Тевтонскому ордену — причем именно татары приняли первый удар.

Русские четыре тысячи лет жили с татарами бок о бок. Дрались, дружили, роднились. Громили римлян, крестоносцев, османов, поляков, французов, немцев… А теперь дети открывают учебник, и им с каждой страницы капает: враги, враги, враги…

6. В XVI веке к власти пришел Иван Грозный. За время его правления на Руси:

* введен суд присяжных
* бесплатное начальное образование (церковные школы)
* медицинский карантин на границах
* местное выборное самоуправление вместо воевод
* впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма — у стрельцов)
* остановлены татарские набеги
* установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду — и ничего более. А дети его считались свободными от рождения в любом случае!)
* запрещен рабский труд
источник: "Судебник" Ивана Грозного
* государственная монополия на торговлю пушниной, введенная Грозным, отменена всего 10 (десять) лет назад.
* территория страны увеличена в 30 раз!
* эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъемные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились)
* рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч (!) процентов
* за все время царствования не было ни одного казненного без суда и следствия, общее число "репрессированных" составило от трех, до четырех тысяч. (А времена были лихие — вспомните Варфоломеевскую ночь)

А теперь вспомните, что вам рассказывали об Иване Грозном в школе? Что он кровавый самодур и проиграл Ливонскую войну, а Русь тряслась в ужасе?

7. Уже в XVI веке в Европе выходило множество брошюр для всякого безмозглого обывателя. Там писалось, что русский царь — пьяница и развратник, а все его подданные — такие же дикие уроды. А в наставлениях послам указывалось, что царь трезвенник, неприятно умен, пьяных не выносит категорически, и даже запретил распитие алкоголя в Москве, в результате чего "нажраться" можно только за городом, в так называемых "наливках" (месте, где наливают). Источник — исследование "Иван Грозный" Казимира Валишевского, Франция.

Теперь угадайте с трех раз — какая из двух версий излагается в учебниках? Вообще, учебники исходят из принципа, все, что говорится про Россию мерзостного — это правда. Все, что говорится хорошего или вразумительного — это ложь.

8. В 1569 году Грозный приехал в Новгород, имевший примерно 40 000 населения. Там бушевала эпидемия, а также пахло бунтом. По результатам пребывания государя полностью сохранившиеся в синодиках поминальные списки отмечают 2800 умерших. А вот Джером Горсей в "Записках о России" указывает, что опричники вырезали в Новгороде 700 000 (семьсот тысяч) человек.

Угадайте, какая из двух цифр считается исторически достоверной?

9. Дикие русские плачут и стенают, а их постоянно угоняют и угоняют в рабство лихие крымские басурманы. А русские плачут, и платят дань. Почти все историки тычут пальцем в тупость, слабость и малодушие русских правителей, которые не смогли справиться даже с плюгавеньким Крымом. И почему-то "забывают", что никакого Крымского ханства не существовало — была одна из провинций Османской империи, в которой стояли турецкие гарнизоны и сидел османский наместник.

Ни у кого нет желания упрекнуть Фиделя Кастро, что он не может захватить крохотную американскую базу у себя на острове?

В 1572 году султан решил покорить дикую, как уверяли европейские брошюрки, Московию. С Крыма на север двинулось 120 тысяч войск, при поддержке 20 тысяч янычар и 200 пушек. Возле деревеньки Молоди османы столкнулись с 50-тысячным отрядом воеводы Михайлы Воротынского. И турецкая армия была… Нет, не остановлена — вырезана полностью!!!

Информация про битву при Молодях можно вообще отнести к разряду закрытой. Не дай Бог, русское быдло узнает, что деяниями предков в Средние века оно тоже может гордиться! У него будет развиваться неправильное самосознание, любовь к Отчизне, к ее деяниям. А это неправильно. Так что, найти данные про битву при Молодях трудно, но можно — в специализированных справочниках. Например, в "Энциклопедии вооружений" КиМ три строчки написано.

10. Вспоминая монгольское нашествие, удивительно, откуда они ухитрились набрать столько сабель? Ведь сабли ковались только с XIV века, и только в Москве и в Дагестане, в Кубачах.

Больше нигде в мире сабли ковать не научились — это куда более сложное искусство, чем может показаться. Но наступал прогресс, XVII век. Сабля уступила место другим вооружениям. До рождения Петра I оставалось совсем чуть-чуть. Какая была Россия? Если верить учебникам, примерно такая, как в романе Толстого "Петр Первый" — патриархальная, невежественная, дикая, пьяная, косная…

11. А знаете ли вы, что именно Россия вооружала всю Европу передовым вооружением? Ежегодно русские монастыри и литейные дворы продавали туда сотни пушек, тысячи мушкетов, холодное оружие.

Цитата из "Энциклопедии вооружений": "…производителями артиллерийских орудий в XVI-XVII веках были не только государевы пушкарские дворы, но и монастыри. К примеру, довольно крупное производство пушек велось в Соловецком монастыре и в Кириллово-Белозерском монастыре. Владели пушками и весьма их успешно применяли Донские и Запорожские казаки. Первое упоминание о применении пушек запорожскими казаками относится к 1516 году.

В XIX-XX веках в России и за границей сложилось мнение, что допетровская артиллерия была технически отсталой. Но вот факты: в 1646 году Тульско-Каменские заводы поставили Голландии более 600 орудий, а в 1647 году 360 орудий калибра 4,6 и 8 фунтов. В 1675 году Тульско-Каменские заводы отгрузили за границу 116 чугунных пушек, 43 892 ядра, 2934 гранаты, 2356 мушкетных стволов, 2700 шпаг и 9687 пудов железа".

Вот вам и дикая отсталая Русь, про которую твердят в школе. Время от времени встречаются русофобы, которые утверждают, что всего вышенаписанного не может быть, поскольку даже высокопрогрессивные и развитые Англия и Франция научились лить чугун только в XIX веке. Посетите Артиллерийский музей, в Питере, напротив Петропавловской крепости. Одна из чугунных пушек, отлитых в 1600 году, там нахально лежит на подставке для всеобщего обозрения.

Люди не верят, что Русь на протяжении всей своей истории и по всем параметрам обгоняла Европу примерно на два столетия. Но…

12. Великое Княжество Литовское было русским государством, с русским населением, которое разговаривало по-русски, и даже делопроизводство велось на русском языке. А вы думали, что маленькая страна на побережье Балтики когда-то была великим государством?

Cо школьных лет нам твердят, что вся наша история похожа на огромную выгребную яму, в которой нет ни единого светлого пятна, ни одного приличного правителя. Военных побед или не было вовсе, или они вели в чему-то плохому (победу над османами скрывается, как коды ядерного запуска, а победа над Наполеоном дублируется слоганом Александр — жандарм Европы). Все, что изобретено предками — это либо принесено к нам из Европы, либо просто беспочвенный миф. Никаких открытий русские люди не делали, никого не освобождали, а если кто-то обращался к нам за помощью — это было обращение в рабство. И теперь все вокруг имеют историческое право русских унижать, убивать, грабить, насиловать. Если убить русского человека — это не бандитизм, а стремление к свободе.

А удел всех русских — каяться, каяться и каяться.

Чуть больше ста лет информационной войны — и в нас всех уже посеяно ощущение собственной неполноценности. Мы больше, подобно предкам, не уверены в собственной правоте.

Если вы не хотите, чтобы из детей делали рабов — нужно не кричать, что мы станем бороться, когда придет час, а спасать их прямо сейчас. Час уже настал, война почти закончена за подавляющим преимуществом противника. Яд капля за каплей вливается в душу, и когда человек выходит из школы — он уже привыкает смотреть на Запад, как на доброго хозяина, более умного и развитого. И при словах "демократия" начинает рефлекторно вставать на задние лапки.

Нужно срочно ломать курс преподавания истории, хотя русское образование в Эстонии вообще ставится вне закона — ещё один наглядный пример!

А вы знаете, что американцы выиграли Вторую Мировую войну? (а многие УЖЕ сегодня в это верят), во время Второй Мировой войны нацисты уничтожили шесть миллионов евреев, причем с помощью отравляющего газа "Циклон Б" (Фред Лойхтер написал отчёт и на суде в г. Торонто 20-21.04.1988 было доказано, что в Освенциме, Биркенау, и Майданеке не существовало газовых камер, а те сооружения, которые выдаются за таковые, не могли ими быть), что херр Розенберг, основатель религии фашизма родился совсем не в Эстонии…

[Николаич]

Баян. Уже проходили тут и это...

[Nazgul в завязке]

Полность согласен с автором темы. Именно "заказная, поддельная история" вызывает ворпос - кому она нужна? Напрашивается ответ - уж не русскому народу точно! Про вторую мировую советую почитать "Ледокол", "Последняя республика", и другие книги А. Суворова.

[BpxMSG]

Ну Суворов тоже не всё правильно пишет. Сводится к тому, что вторую мировую начал сталин, и советское правительство подписывается уже чуть ли не Гитлером. И что мировое господство Сталину надо было... Веть есть же книги "Антисуворов".

[дасвидос :)]

ща придет русофоб и космополит - бывший историк Володя и начнет старую песню...

тут на форуме не так давно был спор о греках и славянах... кто же все-таки из них повлиял на развитие европы.

[Nazgul в завязке]

никто сейчас совершенно точно писать на может... к сожалению...

[дасвидос :)]

Nazgul
если быть более корректным - то первоисточники жгли во все времена или подменяли их же.
причем, даже развитие интернета и книгоиздательства не мешает этому процессу.
это право сильного, так же как и история ВОВ, в том смысле , что амерзы в ней победили.

про изменение в методиках образования - автор совершенно прав.
единый гос.экзамен , в виде анкеты , а теперь еще и выбор учащимся самостоятельно предметов для выпускных экзаменах приведет только лишь к тому, что образование станет поверхностным, а цели своей - узконаправленности не обретет.
т.к. проще сдать какую-нить музыку или рисование , чем математику и физику. утрирую, конечно, но...

систему образования действительно разрушают на протяжении последних лет 10 планомерно и качественно. перестройка вообще дала понятие в самом своем начале , о ненужности обучения многим. можно сказать, что это время такое было, но... до сих пор рекламки подобные идут по тв. "сожри шоколадку и круто поумнеешь".

[BpxMSG]

ща придет русофоб - бывший историк

Ага, я тоже так подозреваю. =)

[Nazgul в завязке]

BpxMSG
Высказывание не совсем точное. Если судить по мыли Суворова, то Сталин как раз опоздал, был опережён Гитлером. Первые шаги - раздел Польши, сосредоточение войск на западных рубежах, и.т.д. Я во многом согласен с Суворовым, хотя где-то в своих личных домыслах, мне кажется, он перегибает палку...

[дасвидос :)]

Если судить по мыли Суворова, то Сталин как раз опоздал, был опережён Гитлером.

дед рассказывал, что в момент начала войны они в эшелонах ехали в сторону границы.
а до этого на границе с китаем стояли.
на всякий случай - у меня дед на гаубицах огромных с кранами которые служил. дык вот - это наступательное , а не оборонительное оружие.

[Nazgul в завязке]

recent
Про то и речь. Судите по типу оружия: на границе с Германией (тогдашней границе, когда Польшу поделили) были сосредоточены - авиация - тяжёлые и среднего класса бомбардировщики - наступательное, танки - наступательное, мотострелковые части - в основном наступательные, парашютно - десантные войска - наступательные. Оборонные виды войск - артилерия, истребители, и.т.д. - практически отсутствовали.

[zmei]

Ну, вот не согласен насчет наступательных видов. В. Суворов это вообще как-то несерьезно. Читал, историк из него ... Статистика есть разная. Однако СССР строил на своей территории бетонные укрепрайоны. Зачем? Потом, основной была доктрина о ведении войны малой кровью и на чужой территории, а вот в нее имевшиеся наступательные ресурсы вписываются

[Володя]

Полность согласен с автором темы. Именно "заказная, поддельная история" вызывает ворпос - кому она нужна? .

Вызывает вопрос, а ты какое отношение имеешь к истории??? Как ты пределил, что она поддельная???

[Володя]

ща придет русофоб и космополит - бывший историк Володя и начнет старую песню...
.

Бумба, учи словарь. Космополит не может быть русофобом (как и американофобом, китаефобом и даже гвинеефобом). Никакой я не русофоб.

[Raven]

бьётся головой об монитор
Ыыыыы.... Прозоров гений, адназначна. Три раза за последний месяц, ТРИ! И каждый считает, что донёс до нас светоч истины... Ыыыы....
тихо сползает под стол
У меня предложение - создать тему, назвать "Главный баян Подольского Форума", засунуть туды эту статью и прилепить на видном месте.

[BpxMSG]

На счёт оборонительного или наступательного оружия, кстати, могу сказать, военная программа не подразумевает собой в случае нападения ТОЛЬКО обороняться. В драке, вы же не будите (если не вы её начали) ставить только блоки и уворачиваться от ударов?

[Insight]

Raven
может таки забанить

[Insight]

Когда уже нас завооют-то, надоело ждать ужо.

[Raven]

Raven
может таки забанить

Кого и за что?

[ndrew]

На счёт оборонительного или наступательного оружия, кстати, могу сказать, военная программа не подразумевает собой в случае нападения ТОЛЬКО обороняться. В драке, вы же не будите (если не вы её начали) ставить только блоки и уворачиваться от ударов?

всё-таки концепция обороны и наступательных военных действий ..мягко говоря - отличаются, тем не менее. Вот многие упрекают Сталина, что он новые границы - не укрепил ..не создал там непроходимых рубежей обороны ..и т.д. Так он потому и не создавал, может, что готовился наступать.. соответственно и военные силы там концентрировал с точки зрения наступательной войны. Ну вот вкачесве примера - Финляндия в то время нападать на Союз не собиралась..а к обороне от Союза готовилась - соотвтетственно ..общеизвестна некая линия Маннергейма, которая была сугубо оборонительной.
а вообще - та же статья совсем недавно тут же уже мелькала в теме *Интересные материалы*..так что тема - баян.
Inside
и правда .. а то завоевывают, завоевывают.. надоело уже ..*голова болить*

[Roobik]

А на мой взгляд - статья ближе к истине, нежели преподаваемая, не только в школе история.
По поводу ледоколостроителя: на одном курсе в КГБшном институте (в развед-школе, короче) с этим человеком учился мой знакомый. Года за полтора или за год до окончания ВУЗа ледоколостроитель сделал ноги на Запад со списками студентов в качестве первичного капитала. После этого как минимум весь курс расформировали и раскидали ребят по самым захолустным местам лет на пять - семь, пока пена не осядет. Вот он мне все это рассказывал после выхода книжки, а у самого скулы сводило от злобы - встретил бы - убил, говорит, за испорченную (если хотите уйти от патриотизма) карьеру. Так считали и считают все его сокурсники.
Вот такой "объективный" автор-патриот. Читать- читайте, да только критично к прочитанному относитесь. А то большинство высказываний в теме действительно телячьй позицией восприятия грешит.
Это мое субъективное мнение, совершенно ни кого не хотел обидеть. Тема нужная, обсуждение имеет право продолжаться.

[Raven]

А на мой взгляд - статья ближе к истине, нежели преподаваемая, не только в школе история.

Это мое субъективное мнение, совершенно ни кого не хотел обидеть. Тема нужная, обсуждение имеет право продолжаться.

От того, что только за последний месяц и только в этом разделе она всплыла уже трижды - она не станет ближе к истине, да и обсудили в ней на предмет истины уже каждую запятую (в немалой степени потому, что ей уже лет пять, если не больше, и всплывает она тут довольно регулярно).

[Roobik]

А на мой взгляд - статья ближе к истине, нежели преподаваемая, не только в школе история.

Это мое субъективное мнение, совершенно ни кого не хотел обидеть. Тема нужная, обсуждение имеет право продолжаться.

От того, что только за последний месяц и только в этом разделе она всплыла уже трижды - она не станет ближе к истине, да и обсудили в ней на предмет истины уже каждую запятую (в немалой степени потому, что ей уже лет пять, если не больше, и всплывает она тут довольно регулярно).

Нет, господа, смешно получается - за пять лет вам все понятно стало, а люди до нас сотнями лет бились за установление истины. Ни кто не предлагает расстановку запятых обсуждать и тонкости грамматики. Это же тема - вот и интересно по этой теме другие мысли узнать. Раз всплывает регулярно, видимо интересует людей-то? Другое предложение - все посты, что сохранились слить в один. И в путь...

[Володя]

А на мой взгляд - статья ближе к истине, нежели преподаваемая, не только в школе история.
.

В чем близость то? Просто нравится ТАКАЯ история больше, чем та, что в школе изучал, что ли?

[Raven]

кто не предлагает расстановку запятых обсуждать и тонкости грамматики.

Кроме этого всё уже сто раз обсудили. Да и это тоже уже успели.

Это же тема - вот и интересно по этой теме другие мысли узнать.

Представь себе - "других" мыслей не было начиная с самого первого обсуждения, уже давно полёгшего при чистке форума. Всё время одно и то же, даже люди как правило одни (большинству эта тема глубоко пофиг).

Раз всплывает регулярно, видимо интересует людей-то?

Нет. Это называется "поиск по форуму нифига не рулит". Новая тема открывается не глядя на то, что она уже далеко не первая такая. В особо тяжёлых случаях (с этой темой было так раз), новая тема открывается непосредственно следом за предыдущей.

Другое предложение - все посты, что сохранились слить в один. И в путь...

Хм, кто бы этим ещё занялся. Сам форум таких приколов не позволяет, а возиться ручками - работы на неделю. Проще сразу послать всех искать ранние обсуждения. Скорее всего всё, что они хотели сказать и на что они хотели услышать ответ там есть, в нескольких вариантах.

[Roobik]

А на мой взгляд - статья ближе к истине, нежели преподаваемая, не только в школе история.
.

В чем близость то? Просто нравится ТАКАЯ история больше, чем та, что в школе изучал, что ли?

А тебе - наоборот?

[Roobik]

кто не предлагает расстановку запятых обсуждать и тонкости грамматики.

Кроме этого всё уже сто раз обсудили. Да и это тоже уже успели.

Это же тема - вот и интересно по этой теме другие мысли узнать.

Представь себе - "других" мыслей не было начиная с самого первого обсуждения, уже давно полёгшего при чистке форума. Всё время одно и то же, даже люди как правило одни (большинству эта тема глубоко пофиг).

Раз всплывает регулярно, видимо интересует людей-то?

Нет. Это называется "поиск по форуму нифига не рулит". Новая тема открывается не глядя на то, что она уже далеко не первая такая. В особо тяжёлых случаях (с этой темой было так раз), новая тема открывается непосредственно следом за предыдущей.

Другое предложение - все посты, что сохранились слить в один. И в путь...

Хм, кто бы этим ещё занялся. Сам форум таких приколов не позволяет, а возиться ручками - работы на неделю. Проще сразу послать всех искать ранние обсуждения. Скорее всего всё, что они хотели сказать и на что они хотели услышать ответ там есть, в нескольких вариантах.

Безусловно, на форуме, думаю на любом, 9 человек из 10 уже защитили докторскую по трепологии. Я понимаю, что в этом случае главное - процесс, а не результат. Закрыть тему хочешь - закрывай. Пусть "иликтрички" обсуждают. Я свое мнение высказал...

[Володя]

[

А тебе - наоборот?

В этом плане я поклонник Попперовской философии. Нравится мне та, которая лучше обоснована и более правдоподобна.

[ndrew]

а я не исключаю вероятность, что такие темы появляются регулярно просто потому что кому-то ( типа недавно просвистевшего по всем темам Мороза какого-то с его лохотроном или Марты , в случае с Нашими) просто это нужно.. Ну вот, решили люди засветиться .. и давай посылать *своих* и *наших*.. ту тустраивать искусственно эти информационные поводы..
Известно же - любая ложь даже повторенная тысячу раз становится *истиной*. Такой метод обработки мозгов сограждан. Главное везде, где только можно навязать обсуждение. Сама частота *употребления* свое дело сделает. вобщем-то - все , конечно , имеет право на существование в демократическом обществе.. тольок неприятно и противно, что нам мозги так примитивно промывают.

[Roobik]

[

А тебе - наоборот?

В этом плане я поклонник Попперовской философии. Нравится мне та, которая лучше обоснована и более правдоподобна.

но согласись, обосновать - то можно только изучив и поняв закономерности.
Ленин учил - чтобы получить объективную картину, нужно читать не только дружественную, но и вражескую прессу. То есть оперировать множественными источниками...

[Raven]

Безусловно, на форуме, думаю на любом, 9 человек из 10 уже защитили докторскую по трепологии. Я понимаю, что в этом случае главное - процесс, а не результат. Закрыть тему хочешь - закрывай. Пусть "иликтрички" обсуждают. Я свое мнение высказал...

Хых, мог бы - уже б потёр, да раздел не тот.
При чём тут трепология вообще? Я ещё раз говорю - тема не просто старая, она невообразимо древняя по меркам форума. Прежде чем поднимать обсуждение ещё раз - стоит почитать более ранние темы, скорей всего после этого желание её поднимать отпадёт само. Если нет - то надо продолжать обсуждение в рамках тех тем, а не лепить пару новых. Это экономит кучу времени и нервов, позволяя обсуждать именно новые вопросы, а не по 10-15 раз повторять обсуждение старых, из которых вытащено всё, что только можно.

[Володя]

[но согласись, обосновать - то можно только изучив и поняв закономерности.
Ленин учил - чтобы получить объективную картину, нужно читать не только дружественную, но и вражескую прессу. То есть оперировать множественными источниками...

Вот именно. Посему я и считаю данную статью бредом. Ибо даже если там и есть доля правды, то написано все настолько непрофессионально, доказательства отсутствуют, все что не вписывается в концепцую автора просто игнорируется и т.д. Посему выделить, что в статье действительно бред, а что может вызывать научный интерес просто невозможно.

[ndrew]

[но согласись, обосновать - то можно только изучив и поняв закономерности.
Ленин учил - чтобы получить объективную картину, нужно читать не только дружественную, но и вражескую прессу. То есть оперировать множественными источниками...

Вот именно. Посему я и считаю данную статью бредом. Ибо даже если там и есть доля правды, то написано все настолько непрофессионально, доказательства отсутствуют, все что не вписывается в концепцую автора просто игнорируется и т.д. Посему выделить, что в статье действительно бред, а что может вызывать научный интерес просто невозможно.

вот посему я и утверждаю, что истинный смысл этих авторов - совсем не поиски истины, а именно это постоянное муссирование ..да и на эмоциональной основе.. с целью примитивного вдалбливания чего то, что им нравится, или они считают это выгодным. Тенденциозность и явный посыл не в объективность, а в задевание и распаление чувств. Что на простом языке зовется просто - разво и обман. Именно для этого нужно чувства распалить. Спокойно трудно всякое такое *впаривать*. Так что все логично - по целям и средства.

[BpxMSG]

Процетирую отписуку одного человека. Некто "AlMal"


Цитата:
История - она ведь что? Она такая штука, о которой мы толком ничего не знаем, на самом то деле. Как там было, почему и зачем - не знаем.
Таким образом история, особенно школьная и вообще учебная - это интерпритация событий.
И тут дело не в том, было так или иначе. Тут дело в том, какую интерпритацию гнать от государства.
Те же штаты - они проходят чего? Они проходят про героических поселенцев, которые охотились на бизонов, про веселых ковбоев с лассо, про золотоискателей там... А куда девались индейцы - уже как-бы и не важно. И они верят, что именно у них зародилось и восторжествовало равноправие, хотя после 2-й мировой таблички "только для белых" еще имели место. Ну и войну они выиграли - главная битва была в Нормандии.
Британия - сильно она винится перед Индией? А ведь не только в Индии колонии имела, и отнюдь не доьрым словом сх держала. Могу спутать фамилию - но не некому ли Дрейку дали рыцаря за кругосветку? А по кровавым делишкам сей корсар вроде не многим уступал всяким бородам легендарным. И ниче, никто его звания не лишает - гордятся.
Та же практика корсарства и работорговли у Испании, Португалии и прочих.
А инквизиция? А союзники фашистской Германии, из последних?
А все эти странные вопросы в учебниках(ссылок не дам, читал насчет этого года два назад, где не помню) стран, так сказать, виновных - обходятся. Или не упоминается, если забыть нельзя - то вскользь. А упор на достижениях - и пофигу всем, сколько крови было на Дрейке. Многие и не подозревают о его раннем бизнесе. Зато все знают, что он - рыцарь и вообще реальный человек, герой прошлого.

А у нас чего? . Один местный персонаж в одной из тем так прямо и заявил - не было, мол, в истории России ни разу, чтобы экономика было в норме. Окромя разве что НЭПа.
Я, честно говоря, думаю что такие персонажи(а они есть, зомбаж то мощный достаточно) не во вред, а на пользу. Ибо люди то у нас не глупые в массе - и прекрасно видят, так сказать, результат воздействия. Посему и не поползут, как считает автор статьи, ин рефлекторно вскакивать не будут. Ибо мягкости и ненавязчивости уже нет, а человеку адекватному очевидна явная дурость.

[Николаич]

Не знаю, было ли это тут, но вот ссылочка на один интересный материал. Копировать сюда его неохота...
http://www.contrtv.ru/common/1620/