Как поступить с телом водждя пролетариата?

[ndrew]

В последнее время снова эта тема что-от начала в разных СМИ затрагиваться. Интересно - это с чем то связано? М.Б. это некий пиар, создание общественного мнения? Лично я согласен с Михалковым - без унижения, с достоинством перезахоронить рядом с матерью, в соответствии с волей покойного( как говорят)

[Волков]

Думаю пускай лежит там где лежал, потому-что по христианским поверьям душа не найдёт себе пристанища, пока тело не предано земле. А то что он сделал со страной и её гражданами, заслуживает такого наказания. Да и атеист он был. Как вариант - сжечь. Только никто его не сожгёт и не похоронит. Потому-что тело ленина - уникальный эксперимент по бальзамированию.

[Мари]

Если бы провели референдум- проголосовала бы за "похоронить"
Только Волков прав. Этот эксперимент будет продолжаться, пока, наверное тело не рассыпется...А это фантастика.

[Heracle]

Да хай себе лежит, там где лежал. Он мне не мешает.

[Insight]

Похоронить надо. Слишком много денех уходит на поддержание тела в нормальном состоянии, лучше детям отдать.

[Raven]

Угу, прикопать однозначно. Смысла в его лежании там, где лежит, уже нету, давно уже.

[Orion]

вообще было бы неплохо на место мавзолея перенести вечный огонь из александровского парка и вернуть к нему смену почетного караула... классно всё это смотрелось... а мавзолей можно и на задворках оставить...

[Простодушный]

Я- за похоронить. Или сжечь. Слишком великий был человек, чтобы так измываться над его телом.

[nolv]

Сжечь, зарядить в пушку и выстрелить.
Как Гришку Отрепьева

[Господин ПЖ]

кстати баян, пару-тройку лет назад обсуждали, но тему видать потерли,
я как истинный атеист за погребение в земле.

[ndrew]

вот в свое время Никита Сергеевич не побоялся бунтов в стране или своего свержения и вынес тело Сталина из Мавзолея..
а если вдуматься - это в то самое время было гораздо опаснее - ведь тогда все почти боготворили этого сухорукого тирана.. да и воспользовавшись гневом поклонников, повесив его на знамя - можно было и переворот организовать.. а теперь то - вообще ко всему народл привык... ну - лишний информационный повод..один из многих да и вся реакция, по-моему.. чего бы не сделать так?
просто тоже,как атеист, я почему то верю - пока этот символ и идол выставлен на поклонение - ничего не изменится в хорошую сторону. даже христианская церкоь, придя на эту землю - низвергла языческих богов, что конечно не назовешь христианским действием.. но все-таки символ предыдущей *веры* должен быть убран с главной площади страны.. хоть и не с позором, а даже с почестями и достойно... просто это как финальны штрих, что то время кончилось. типа - спасибо тому времени .. и т.д. , но теперь у нас другое

[ndrew]

Волков

понятна мысль.. и насчет того, чот он сделал со страной..
но вот пока его душа н еуспокоится и будет тут носиться - не будет ли *призрак коммунизма* все еще будоражить всё вокруг?
может, надо чисто по христиански - простить и оставить богу решать , как наказать или как воздать по заслугам?

[Волков]

ndrew
Скорее всего прав ты. я больше на эмоциях писал.

[Зубр]

Пусть лежит.

[летучка]

Его место на Волковом кладбище, рядом с матерью и др. родственниками. Пусть уже упокоится.
Придется только цементом заливать, чтоб не откопали(лся).

[масандра]

Если серьезно подумать - ЧТО такое Красная Площадь? Это место, где проходят парады, различные шоу, концерты. Это - центр нашей страны, для многих - это вообще святое место. В конце концов - очень красивое историческое место.... на этом месте - кладбище... А кладбище - это место скорби, где не танцуют и не веселятся. Какой урод вообще придумал на этом месте хоронить людей? Я за то, чтобы вообще убрать все могилы оттуда и перезахоронить тех людей по-человечески на кладбищах, а про Ленина вообще нет разговора. И тут не должно быть никакой политической окраски, здесь просто нужно по-людски поступить. ТЕ, которые ТАМ лежат, не заслужили, чтобы возле их праха устраивали песни-пляски

[ndrew]

масандра

в принципе - это имеет какое-то сходство с языческими обычаями устраивать некие игрища при погребении усопших и на их могилах..
но и в язычестве тело или хоронят или сжигают ..или пусть даже , как египетских фараонов -мумифицируют..- но не для обозрения этих тел..
ведь в пирамидах мумии фараонов - замуровывали в лабиринте и , мумифицируя, делали это не с целью обозрения мумий. Более того -вроде как считали, что те, кто потревожит их упокоение *получит* по полной всячесих бед и напастей

[Зубр]

Если серьезно подумать - ЧТО такое Красная Площадь? Это место, где проходят парады, различные шоу, концерты. Это - центр нашей страны, для многих - это вообще святое место. В конце концов - очень красивое историческое место.... на этом месте - кладбище... А кладбище - это место скорби, где не танцуют и не веселятся. Какой урод вообще придумал на этом месте хоронить людей? Я за то, чтобы вообще убрать все могилы оттуда и перезахоронить тех людей по-человечески на кладбищах, а про Ленина вообще нет разговора. И тут не должно быть никакой политической окраски, здесь просто нужно по-людски поступить. ТЕ, которые ТАМ лежат, не заслужили, чтобы возле их праха устраивали песни-пляски

какой урод придумал концерты и шоу на Красной Площади устраивать?
А вообще Красная площадь находится под охраной ЮНЕСКО, и ничего без разрешения этой организации на ней менять нельзя.

[ndrew]

Зубр
ну парады то - уже давно там устраивают.. да и лобное место, вроде там давно..
то есть - как бы для общественных сборищ и использовалась исторически.

[дасвидос :)]

ndrew
нет , ну почему же ?
это старый православный обычай - мощи вставлять для поклонения.
поскольку религии в СССР был дан запрет , то надо было как-то подменить. вот и подменили.
взять тех же китайцев с Мао... у них тоже часто мощи святых выставлены и буддизмом это разрешается.
так что...

[Зубр]

ndrew
Сборище (общественное) - сборищу рознь.

[масандра]

ndrew
так оно и есть. Мы ведь в большинстве своем христиане. А то, что сейчас на Красной Площади - это для нас просто позор.
После смерти все равны независимо от политических убеждений и толщины кошелька. Человек умер - значит, тело его должно ПОКОИТЬСЯ в земле НА КЛАДБИЩЕ. Вот от этого и нужно исходить, и никакие политические акции тут неуместны. Зюганов просто ищет повод лишний раз сделать себе на этом пиар.

[ndrew]

Зубр

ну так и не оспариваю.. слово сборище может не совсем верное.. ну - для обществненых мероприятий

[Зубр]

После смерти все равны независимо от политических убеждений и толщины кошелька. Человек умер - значит, тело его должно ПОКОИТЬСЯ в земле НА КЛАДБИЩЕ..

После смерти тоже неравенство. У кого то крест с номером, а у кого то склеп.

[Зубр]

ndrew
Вот я и говорю. В Кремле тоже бывают общественные мероприятия. Много народу собирается в каком нить зале. Только никому и в голову неприходит устроить там шоу или концерт поп-придурков.

[масандра]

Зубр
ну здесь тогда что-то одно должно быть - либо кладбище, либо достопримечательность.

[ndrew]

bumba

есть один принципиально существенный момент - что бы кусочек трупа был признан мощами( нетленными) - он вроде как должен в сырой земле - не один год пролежать..при этом умудриться не истлеть- без всякого постоянного бальзамирования... что вобщем-то хотя бы как то объясняет верования людей в какую то чудесность их.. чего в данном случае близко не наблюдается..)
то есть - сначала делом доказать свою нетленность и после этого еще наверное церкорвь будет решать -объявлять ли это святыми мощами)

[масандра]

После смерти все равны независимо от политических убеждений и толщины кошелька. Человек умер - значит, тело его должно ПОКОИТЬСЯ в земле НА КЛАДБИЩЕ..

После смерти тоже неравенство. У кого то крест с номером, а у кого то склеп.

Это у родственников покойников неравенство. Они эти памятники делают от большого горя как последнюю дань покойному. А самому покойному ничего уже не нужно, голеньким родился, голым на тот свет и ушел, ему нужно спокойно лежать в земле...

[Зубр]

масандра
Что и требовалось доказать.

[масандра]

ndrew
Ленин всю жизнь кричал "Религия-опиум для народа!", какие уж тут мощи...

[Raven]

что бы кусочек трупа был признан мощами( нетленными) - он вроде как должен в сырой земле - не один год пролежать..при этом умудриться не истлеть- без всякого постоянного бальзамирования... что вобщем-то хотя бы как то объясняет верования людей в какую то чудесность их.. чего в данном случае близко не наблюдается..)

В таком случае интересен метод определения этих самых мощей, коли они в землю уже закопаны. Назад откапывать?

так оно и есть. Мы ведь в большинстве своем христиане. А то, что сейчас на Красной Площади - это для нас просто позор.

Вспомнил недавний диспут про мощи. Смеялся.

[дасвидос :)]

bumba

есть один принципиально существенный момент - что бы кусочек трупа был признан мощами( нетленными) - он вроде как должен в сырой земле - не один год пролежать..при этом умудриться не истлеть- без всякого постоянного бальзамирования... что вобщем-то хотя бы как то объясняет верования людей в какую то чудесность их.. чего в данном случае близко не наблюдается..)

в китае есть несколько полнотелых мумий монахов, которые сами себя аскетичным образом жизни забальзомировали. т.е. сили в позу лотоса и через месяц зашли ученики , а там мумия.
ни в какой земле они не лежали.
и потом. многие святые не в земле лежали , а в склепах. да и вообще с каждым из них разные истории связаны. т.е. не в тленности дело тут.

[Господин ПЖ]

у нас тоже такой есть (в калмыкии)

[Простодушный]

[ покойному ничего уже не нужно, голеньким родился, голым на тот свет и ушел, ему нужно спокойно лежать в земле...

Так какая ему разница в земле лежать или в Мавзолее? -))

[летучка]

Как говорится, это нужно не мертвым, это нужно живым.
Недавно вон Деникина из Америки привезли...