Минфин предлагает отменить материнский капитал.

bvz rfr bvz · Сообщение **bvz rfr bvz** » 20 авг 2013 12:41

Минфин предлагает отменить материнский капитал и пересмотреть пенсионную систему.
http://www.gazeta.ru/business/news/2013 ... 2957.shtml
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1119754

А может быть лучше не давать воровать миллиардами?

Lolita Torres

bvz rfr bvz писал(а):
Минфин предлагает отменить материнский капитал и пересмотреть пенсионную систему.
http://www.gazeta.ru/business/news/2013 ... 2957.shtml
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1119754
А может быть лучше не давать воровать миллиардами?

Так значит кризис-таки не за горами.

Translog · Сообщение **Translog** » 20 авг 2013 14:08

bvz rfr bvz писал(а):отменить материнский капитал

Маткапитал - это мертворожденная популистская шняга, которую невозможно куда-либо резонно употребить. Уже всем ясно, что стимулировать рождаемость она не может.

Поэтому, новость эта, ни разу не сенсация

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 20 авг 2013 14:17

Translog писал(а):Уже всем ясно, что стимулировать рождаемость она не может.

а помочь может, например можно за ипотеку частично заплатить

Translog · Сообщение **Translog** » 20 авг 2013 14:22

zulu123 писал(а):за ипотеку частично заплатить

А если у меня нет ипотеки? И расширение мне не требуется. И ребенок старший на бюджетном учится. Отдать все в бездонную яму пенсионного фонда?

Борей · Сообщение **Борей** » 20 авг 2013 14:28

Translog писал(а):
zulu123 писал(а):за ипотеку частично заплатить
А если у меня нет ипотеки? И расширение мне не требуется. И ребенок старший на бюджетном учится. Отдать все в бездонную яму пенсионного фонда?

Ну если тебе не требуется, это не значит что это же не требуется другим.

Translog · Сообщение **Translog** » 20 авг 2013 15:08

zulu123
Борей
Друзья, вы сами пробовали употребить сей подарок?

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 20 авг 2013 15:12

пиар ход властей, сейчас рожать кинутся селяне второго (или третьего) ребенка, а потом Путин продлит ещё на 3 года
все как с приватизацией

п.с. ждите летом бум рождаемости

Serex · Сообщение **Serex** » 20 авг 2013 22:24

Вот вы всякие какашки из новостей тащите ))
Это какие-то независимые эксперты предложили проект кабинету министров. Это даже не в думе. Просто СМИ надо чем-то заполнить новостную ленту.

Зубр · Сообщение **Зубр** » 21 авг 2013 00:17

Lolita Torres писал(а):
bvz rfr bvz писал(а):
Минфин предлагает отменить материнский капитал и пересмотреть пенсионную систему.
http://www.gazeta.ru/business/news/2013 ... 2957.shtml
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1119754
А может быть лучше не давать воровать миллиардами?

Так значит кризис-таки не за горами.

Похоже так

И · Сообщение И » 21 авг 2013 08:33

Лучше бы они разрешили уже выданный капитал на лечение детей! В поликлиниках специалистов нет, диагностика платная, импортные прививки платные и только в платных клиниках. А если у ребенка что-то серьезное, то вообще беда. Уж лучше медицине отдать, чем пенсионному фонду.

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 21 авг 2013 09:20

Тут вопрос стоит не в том на что тратить, а как интерес к теме пробудить и новый бум рождаемости стимулировать.

Mashkadashka · Сообщение **Mashkadashka** » 21 авг 2013 09:33

но в законе о Маткапитале действительно ограничен срок его выдачи 31.12.2016

Lolita Torres

Dr.Schultz писал(а):Тут вопрос стоит не в том на что тратить, а как интерес к теме пробудить и новый бум рождаемости стимулировать.

Если по серьезному работать с вопросом повышения рождаемости, то нужно заниматься целым ворохом проблем, начиная с повышения качества образования и медицины и заканчивая обеспечением безопасного бескоррупционного климата в стране. А это означает долгосрочное планирование и реформирование многих отраслей. Намного проще раздавать подачки, к сожалению.

ч.у.к.ч.а.

Lolita Torres

Согласен...
Если короче, то заниматься повышением уровня жизни граждан страны, а не личным чиновничьем обогащением с перерывами на кратковременные подачки населению...
При достойном существовании и уверенности в том, что семья сможет достойно вырастить и воспитать своих детей ни какие материнские капиталы не нужны будут...

Raven · Сообщение **Raven** » 21 авг 2013 19:55

WedStudio писал(а):При достойном существовании и уверенности в том, что семья сможет достойно вырастить и воспитать своих детей ни какие материнские капиталы не нужны будут...

...впрочем, мировая практика показывает, что именно в таких условиях рождаемость падает особенно хорошо. А самая высокая она наоборот там, где хуже всего живётся. Природу не обманешь.

Lolita Torres

Raven писал(а): самая высокая она наоборот там, где хуже всего живётся. Природу не обманешь.

Правильно, для обеспечения рабочих рук и заботы в старости.
На самом деле, вы оба правы. Просто культурные посылы за рождаемостью разные совсем в разных культурах, не так ли? От темы мы уклонились...

ч.у.к.ч.а.

Raven писал(а):...впрочем, мировая практика показывает, что именно в таких условиях рождаемость падает особенно хорошо.

А что, у нас в стране рождаемость резко рванула вверх благодаря материнскому капиталу, или мы слишком хорошо живем, что население сокращается?

Lolita Torres

WedStudio писал(а):
Raven писал(а):...впрочем, мировая практика показывает, что именно в таких условиях рождаемость падает особенно хорошо.
А что, у нас в стране рождаемость резко рванула вверх благодаря материнскому капиталу, или мы слишком хорошо живем, что население сокращается?

Насколько я знаю, ни то и ни другое. Был небольшой всплеск рождаемости по чисто статистическим причинам, как следствие предыдущей волны. Общий же уровень низкий и имеет тенденцию к снижению по ряду причин, в том числе и потому, что наиболее активная часть населения относит наше общество к категории развитых.

ч.у.к.ч.а.

Lolita Torres

Вопрос не в понятиях: развитые, развивающиеся, отсталые и т.д. - вопрос в действительности...
Т.е. на столько ли мы хорошо живем, что у нас рождаемость падает, если судить по словам Raven?

Raven · Сообщение **Raven** » 21 авг 2013 22:02

WedStudio писал(а):Т.е. на столько ли мы хорошо живем, что у нас рождаемость падает

Да, вполне достаточно хорошо. По сравнению с теми местами, где рождаемость высокая ввиду свинских условий жизни - так и вообще прекрасно. Большая часть населения обеспечена вполне комфортным жильём, достаточным количеством пропитания, и на фоне диких, но плодовитых, весьма неплохо образованна. Все эти "При достойном существовании и уверенности в том, что семья сможет достойно вырастить и воспитать своих детей" начинают учитываться только выше определённого уровня. Ниже детей делают либо потому, что

Lolita Torres писал(а):для обеспечения рабочих рук и заботы в старости.

, либо потому, что вопросы планирования семьи и, соответственно, контроль за количеством детей, находятся выше уровня понимания, либо и то, и другое разом.

ч.у.к.ч.а.

Raven писал(а):Да, вполне достаточно хорошо. По сравнению с теми местами...

Все относительно, что уж тут говорить...
А можешь на линии шкалы определения развития общества поставить ту точку развития, с которой начинается упадок рождаемости?

[video]http://www.youtube.com/watch?v=UCKm-b-TCpk[/video]

Raven · Сообщение **Raven** » 21 авг 2013 22:14

WedStudio писал(а):А можешь на линии шкалы определения развития общества поставить ту точку развития, с которой начинается упадок рождаемости?

Конечно, нет. Просто потому, что нет такой шкалы и быть не может.

ч.у.к.ч.а.

Raven писал(а):Конечно, нет. Просто потому, что нет такой шкалы и быть не может.

Это условно и субъективно... Не делай вид, что ты не понимаешь...
С какого момента развития социума в рамках территориальных границ государства начинается упадок рождаемости - можешь ответить?

Борей · Сообщение **Борей** » 21 авг 2013 22:34

Да, судя по этому
http://mostinfo.su/49-uroven-rozhdaemos ... -godu.html
Россия живет почти лучше всех в мире.

Raven · Сообщение **Raven** » 22 авг 2013 07:58

WedStudio писал(а):С какого момента развития социума в рамках территориальных границ государства начинается упадок рождаемости - можешь ответить?

Я тебе уже ответил - с того момента, как фраза "При достойном существовании и уверенности в том, что семья сможет достойно вырастить и воспитать своих детей" перестаёт быть для большинства населения непонятным бредом.

Translog · Сообщение **Translog** » 22 авг 2013 13:04

Raven писал(а):семья сможет достойно вырастить и воспитать

Просто, понятие "достойно" имеет слишком широкий диапазон

Raven · Сообщение **Raven** » 22 авг 2013 13:54

Translog
Не просто слишком широкий, он с ростом благосостояния очень здорово разрастается. На низком уровне само по себе выживание ребёнка до совершеннолетия - "достойно вырастил и воспитал", на высоком - не может получить корочки Гарварда - считай всё, жизнь кончена.

Lolita Torres

Специально для уважаемых дискуссантов (Raven, Translog, WedStudio): научное описание демографической проблемы, хорошая статья С.Капицы:
http://www.snob.ru/magazine/entry/49621

Lolita Torres

Спор теории и практики: ( по http://www.utro.ru/articles/2013/08/23/1139410.shtml)

"Последний раз хорошая рождаемость была в СССР в 1988 году – потом рожали все меньше и меньше. То есть в 2013 г. первого ребенка рожает последнее многочисленное поколение "рожденных в СССР". В 2016-м они, если следовать статистике, родят второго. А дальше им на смену придет немногочисленное поколение рожденных в начале 90-х – и рожать просто станет некому.

Владимир Архангельский (социолог, заведующий сектором теоретических проблем воспроизводства МГУ им. Ломоносова) заметил, что большинство россиян рожают не ради любви к детям: "Ребенок – это элемент престижного набора. Что должна иметь успешная женщина? Квартиру в центре, машину, карьеру, хорошо зарабатывающего мужа и одного ребенка, который посещает пять секций и десять кружков, в том числе по итальянскому и испанскому языку, и никого не волнует, нужно это ему или не нужно".

В связи с этим экспертов удивляет намерение правительства отменить материнский капитал: "Раз численность репродуктивных женщин будет снижаться, надо, наоборот, принимать дополнительные меры, а не отменять те, которые уже есть", – считает ведущий эксперт Института стратегических исследований, социолог Игорь Белобородов.

Однако многодетные матери сильно засомневались в том, что материнский капитал каким-то образом может повлиять на рождаемость. "Мне положен материнский капитал, но это мертвые деньги, – заявила мать семерых детей Эмилия Чернявская. – На ипотеку никакого материнского капитала не хватит. В вузе, куда поступал мой сын, потребовали 240 тыс. руб. за каждый год обучения. А этого капитала всего 330 тысяч".

По словам матери четверых детей Екатерины Мальдон, "стимуляция рождаемости со стороны государства – это полный бред, нет никакой стимуляции": "Материнский капитал – это фарс. Чтобы рожали, нужно жилье, а никакая не стимуляция". Тут Игорь Белобородов процитировал Адама Смита, который утверждал, что рождаемость и благосостояние имеют обратную корреляцию. "То есть в России будут рожать, если сделаем всех нищими".

Чтобы исправить ситуацию, Игорь Белобородов предложил как можно чаще показывать по телевизору счастливые и богатые многодетные семьи, а не бедные и маргинальные. Или, например, "пойти по примеру Венгрии, где многодетных наделили дополнительным голосовательным цензом".

Зачем россиянам дополнительные голоса на выборах, если они даже за себя голосовать не ходят, социолог не объяснил."

Translog · Сообщение **Translog** » 23 авг 2013 16:25

Lolita Torres
Единственный реальный материнский капитал - это дети. Все.

Lolita Torres

Translog писал(а):Lolita Torres
Единственный реальный материнский капитал - это дети. Все.

Без сомнения. Так уж и давайте называть вещи своими именами, то есть признаем кампанию по материнскому капиталу популистской мерой. "Ребята, мы получили нужные голоса, а теперь расходитесь по домам, всем спасибо."
Летом, когда все в отпусках. Без шума и пыли.

гоша · Сообщение **гоша** » 23 авг 2013 18:10

не знаю,как насчет популизма...в деревне можно за 100-150 тыс купить вполне приличный дом..остаетса 180-230..на них вполне воможно в дом завести воду,канализацию и газ..вы,блин судите так,как будто все население России живет в Москве и области.

tovarisch · Сообщение **tovarisch** » 23 авг 2013 18:18

гоша писал(а):в деревне можно за 100-150 тыс купить

В какой деревне? Под Воркутой?

SuNpab · Сообщение **SuNpab** » 23 авг 2013 18:44

Дешевле 400 тыров приличный не найти.
Если только типа http://www.avito.ru/kasimov/doma_dachi_ ... _114545820 или http://www.avito.ru/kasimov/doma_dachi_ ... _201864425 в помирающих деревнях.
Ито дачникам, ибо молодой семье в поселение нужна работа, школа, медпункт ....