Подольский городской форум

В последнее время снова эта тема что-от начала в разных СМИ затрагиваться. Интересно - это с чем то связано? М.Б. это некий пиар, создание общественного мнения? Лично я согласен с Михалковым - без унижения, с достоинством перезахоронить рядом с матерью, в соответствии с волей покойного( как говорят)

Думаю пускай лежит там где лежал, потому-что по христианским поверьям душа не найдёт себе пристанища, пока тело не предано земле. А то что он сделал со страной и её гражданами, заслуживает такого наказания. Да и атеист он был. Как вариант - сжечь. Только никто его не сожгёт и не похоронит. Потому-что тело ленина - уникальный эксперимент по бальзамированию.

Если бы провели референдум- проголосовала бы за "похоронить"
Только Волков прав. Этот эксперимент будет продолжаться, пока, наверное тело не рассыпется...А это фантастика.

Да хай себе лежит, там где лежал. Он мне не мешает.

Похоронить надо. Слишком много денех уходит на поддержание тела в нормальном состоянии, лучше детям отдать.

Угу, прикопать однозначно. Смысла в его лежании там, где лежит, уже нету, давно уже.

вообще было бы неплохо на место мавзолея перенести вечный огонь из александровского парка и вернуть к нему смену почетного караула... классно всё это смотрелось... а мавзолей можно и на задворках оставить...

Я- за похоронить. Или сжечь. Слишком великий был человек, чтобы так измываться над его телом.

Сжечь, зарядить в пушку и выстрелить.
Как Гришку Отрепьева

кстати баян, пару-тройку лет назад обсуждали, но тему видать потерли,
я как истинный атеист за погребение в земле.

вот в свое время Никита Сергеевич не побоялся бунтов в стране или своего свержения и вынес тело Сталина из Мавзолея..
а если вдуматься - это в то самое время было гораздо опаснее - ведь тогда все почти боготворили этого сухорукого тирана.. да и воспользовавшись гневом поклонников, повесив его на знамя - можно было и переворот организовать.. а теперь то - вообще ко всему народл привык... ну - лишний информационный повод..один из многих да и вся реакция, по-моему.. чего бы не сделать так?
просто тоже,как атеист, я почему то верю - пока этот символ и идол выставлен на поклонение - ничего не изменится в хорошую сторону. даже христианская церкоь, придя на эту землю - низвергла языческих богов, что конечно не назовешь христианским действием.. но все-таки символ предыдущей *веры* должен быть убран с главной площади страны.. хоть и не с позором, а даже с почестями и достойно... просто это как финальны штрих, что то время кончилось. типа - спасибо тому времени .. и т.д. , но теперь у нас другое

Волков

понятна мысль.. и насчет того, чот он сделал со страной..
но вот пока его душа н еуспокоится и будет тут носиться - не будет ли *призрак коммунизма* все еще будоражить всё вокруг?
может, надо чисто по христиански - простить и оставить богу решать , как наказать или как воздать по заслугам?

ndrew
Скорее всего прав ты. я больше на эмоциях писал.

Пусть лежит.

Его место на Волковом кладбище, рядом с матерью и др. родственниками. Пусть уже упокоится.
Придется только цементом заливать, чтоб не откопали(лся).

Если серьезно подумать - ЧТО такое Красная Площадь? Это место, где проходят парады, различные шоу, концерты. Это - центр нашей страны, для многих - это вообще святое место. В конце концов - очень красивое историческое место.... на этом месте - кладбище... А кладбище - это место скорби, где не танцуют и не веселятся. Какой урод вообще придумал на этом месте хоронить людей? Я за то, чтобы вообще убрать все могилы оттуда и перезахоронить тех людей по-человечески на кладбищах, а про Ленина вообще нет разговора. И тут не должно быть никакой политической окраски, здесь просто нужно по-людски поступить. ТЕ, которые ТАМ лежат, не заслужили, чтобы возле их праха устраивали песни-пляски

масандра

в принципе - это имеет какое-то сходство с языческими обычаями устраивать некие игрища при погребении усопших и на их могилах..
но и в язычестве тело или хоронят или сжигают ..или пусть даже , как египетских фараонов -мумифицируют..- но не для обозрения этих тел..
ведь в пирамидах мумии фараонов - замуровывали в лабиринте и , мумифицируя, делали это не с целью обозрения мумий. Более того -вроде как считали, что те, кто потревожит их упокоение *получит* по полной всячесих бед и напастей

масандра писал(а):Если серьезно подумать - ЧТО такое Красная Площадь? Это место, где проходят парады, различные шоу, концерты. Это - центр нашей страны, для многих - это вообще святое место. В конце концов - очень красивое историческое место.... на этом месте - кладбище... А кладбище - это место скорби, где не танцуют и не веселятся. Какой урод вообще придумал на этом месте хоронить людей? Я за то, чтобы вообще убрать все могилы оттуда и перезахоронить тех людей по-человечески на кладбищах, а про Ленина вообще нет разговора. И тут не должно быть никакой политической окраски, здесь просто нужно по-людски поступить. ТЕ, которые ТАМ лежат, не заслужили, чтобы возле их праха устраивали песни-пляски

какой урод придумал концерты и шоу на Красной Площади устраивать?
А вообще Красная площадь находится под охраной ЮНЕСКО, и ничего без разрешения этой организации на ней менять нельзя.

Зубр
ну парады то - уже давно там устраивают.. да и лобное место, вроде там давно..
то есть - как бы для общественных сборищ и использовалась исторически.

ndrew
нет , ну почему же ?
это старый православный обычай - мощи вставлять для поклонения.
поскольку религии в СССР был дан запрет , то надо было как-то подменить. вот и подменили.
взять тех же китайцев с Мао... у них тоже часто мощи святых выставлены и буддизмом это разрешается.
так что...

ndrew
Сборище (общественное) - сборищу рознь.

ndrew
так оно и есть. Мы ведь в большинстве своем христиане. А то, что сейчас на Красной Площади - это для нас просто позор.
После смерти все равны независимо от политических убеждений и толщины кошелька. Человек умер - значит, тело его должно ПОКОИТЬСЯ в земле НА КЛАДБИЩЕ. Вот от этого и нужно исходить, и никакие политические акции тут неуместны. Зюганов просто ищет повод лишний раз сделать себе на этом пиар.

Зубр

ну так и не оспариваю.. слово сборище может не совсем верное.. ну - для обществненых мероприятий

масандра писал(а): После смерти все равны независимо от политических убеждений и толщины кошелька. Человек умер - значит, тело его должно ПОКОИТЬСЯ в земле НА КЛАДБИЩЕ..

После смерти тоже неравенство. У кого то крест с номером, а у кого то склеп.

ndrew
Вот я и говорю. В Кремле тоже бывают общественные мероприятия. Много народу собирается в каком нить зале. Только никому и в голову неприходит устроить там шоу или концерт поп-придурков.

Зубр
ну здесь тогда что-то одно должно быть - либо кладбище, либо достопримечательность.

bumba

есть один принципиально существенный момент - что бы кусочек трупа был признан мощами( нетленными) - он вроде как должен в сырой земле - не один год пролежать..при этом умудриться не истлеть- без всякого постоянного бальзамирования... что вобщем-то хотя бы как то объясняет верования людей в какую то чудесность их.. чего в данном случае близко не наблюдается..)
то есть - сначала делом доказать свою нетленность и после этого еще наверное церкорвь будет решать -объявлять ли это святыми мощами)

Зубр писал(а):

масандра писал(а): После смерти все равны независимо от политических убеждений и толщины кошелька. Человек умер - значит, тело его должно ПОКОИТЬСЯ в земле НА КЛАДБИЩЕ..

После смерти тоже неравенство. У кого то крест с номером, а у кого то склеп.

Это у родственников покойников неравенство. Они эти памятники делают от большого горя как последнюю дань покойному. А самому покойному ничего уже не нужно, голеньким родился, голым на тот свет и ушел, ему нужно спокойно лежать в земле...

масандра
Что и требовалось доказать.

ndrew
Ленин всю жизнь кричал "Религия-опиум для народа!", какие уж тут мощи...

ndrew писал(а): что бы кусочек трупа был признан мощами( нетленными) - он вроде как должен в сырой земле - не один год пролежать..при этом умудриться не истлеть- без всякого постоянного бальзамирования... что вобщем-то хотя бы как то объясняет верования людей в какую то чудесность их.. чего в данном случае близко не наблюдается..)

В таком случае интересен метод определения этих самых мощей, коли они в землю уже закопаны. Назад откапывать?

масандра писал(а): так оно и есть. Мы ведь в большинстве своем христиане. А то, что сейчас на Красной Площади - это для нас просто позор.

Вспомнил недавний диспут про мощи. Смеялся.

ndrew писал(а):bumba

есть один принципиально существенный момент - что бы кусочек трупа был признан мощами( нетленными) - он вроде как должен в сырой земле - не один год пролежать..при этом умудриться не истлеть- без всякого постоянного бальзамирования... что вобщем-то хотя бы как то объясняет верования людей в какую то чудесность их.. чего в данном случае близко не наблюдается..)

в китае есть несколько полнотелых мумий монахов, которые сами себя аскетичным образом жизни забальзомировали. т.е. сили в позу лотоса и через месяц зашли ученики , а там мумия.
ни в какой земле они не лежали.
и потом. многие святые не в земле лежали , а в склепах. да и вообще с каждым из них разные истории связаны. т.е. не в тленности дело тут.

у нас тоже такой есть (в калмыкии)

масандра писал(а):[ покойному ничего уже не нужно, голеньким родился, голым на тот свет и ушел, ему нужно спокойно лежать в земле...

Так какая ему разница в земле лежать или в Мавзолее? -))

Как говорится, это нужно не мертвым, это нужно живым.
Недавно вон Деникина из Америки привезли...