Новости и обсуждение-2

alvaar · Сообщение **alvaar** » 20 июн 2014 19:57

WedStudio писал(а):Ну по мнению некоторых в Украине так все и было...

Да неужели? И майдан в Киеве за час президента "ушёл" и Крым за 15 минут "уплыл"? Прогнозировать дальнейшие события было некому? Ну так сами и виноваты - на выборах надо руководство менять, а не на майданах. Что спецслужбы Украины проспали всё, что только можно, Вы тоже сомневаетесь?

ч.у.к.ч.а.

alvaar

А что, по вашему мнению пока в Киеве был майдан в Восточной Украине шахтеры вооружались, что бы с фашистами бороться?
После майдана украинские фашисты полетели бомбить мирные города востока Украины?
Шахты стоят, шахтеры на баррикадах?

Aviator · Сообщение **Aviator** » 20 июн 2014 20:04

alvaar писал(а):пойдут по такому же пути

Ой, не факт...

По твоей логике, надо всего лишь собраться какой-то группе людей, разжечь локальный конфликт, а центральная власть придёт и утихомирит всё миллиардами и золотыми наградными пистолетами каждому сепаратисту.
Естественно, нет. Их просто одних расстреляют там по окопам, других посадят на 30 лет - и всё. А народ под улюлюканье Киселёва будет хлопать.
В принципе, они правильно будут хлопать.

alvaar писал(а):И майдан в Киеве за час президента "ушёл" и Крым за 15 минут "уплыл"?

Скромно замечу, что оружие там в виде ПЗРК, Градов и пулемётов на майдане не применяли. И самолёты с вертолётами не сбивали. Всё только зажигалками кидались да с какими-то дробовиками охотничьими ходили из дома. А стрелять серьёзно начали в последний день и непонятно кто.
А тут сразу же почти вооружённые люди появились с серьёзной аппаратурой и техникой и который месяц уже войну ведут.

alvaar · Сообщение **alvaar** » 20 июн 2014 20:11

WedStudio писал(а):А что, по вашему мнению пока в Киеве был майдан в Восточной Украине шахтеры вооружались

Именно в тот момент началась "антиреклама" фашизма Россией. Конечно, людям получающим за это зарплаты, трудно было представить что будет и где, но настроения то они должны были проверить везде, доложить, получить приказ и, по возможности, прореагировать. Убедить большое количество людей в чём то быстро можно только на подготовленную почву...

alvaar · Сообщение **alvaar** » 20 июн 2014 20:22

Aviator писал(а):...надо всего лишь собраться какой-то группе людей, разжечь локальный конфликт...

Начинать нужно до объединения в большие группы (или организации большого числа мелких групп).

alvaar писал(а): оружие там в виде ПЗРК, Градов и пулемётов на майдане не применяли.

Так его бомбёжками с самолётов тоже не разгоняли.

ч.у.к.ч.а.

alvaar

По вашему мнению то, что сейчас происходит в Восточной Украине - это геноцид мирного населения украинскими фашистами, или борьба, зачастую неумелая, с сепаратистами?
Или что-то третье?

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 20 июн 2014 20:29

WedStudio писал(а):Или что-то третье?

там сейчас , как в шахматах- миттельшпиль

все еще впереди и очень скоро

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 20 июн 2014 20:32

Петр Порошенко заявляет, что прекращение огня в Донбассе может быть объявлено на неделю.

"Мною будет отдан приказ Вооруженным силам Украины, Национальной гвардии, пограничным войскам - приказ о прекращении огня", - сказал глава государства, выступая в пятницу перед военнослужащими в штабе Антитеррористического центра Национальной гвардии.

Борей · Сообщение **Борей** » 20 июн 2014 20:32

alvaar писал(а):Ну так сами и виноваты - на выборах надо руководство менять, а не на майданах.

воровать и беспредельничать поменьше надо. и майданов не будет.

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 20 июн 2014 20:35

Борей писал(а):воровать и беспредельничать поменьше надо. и майданов не будет.

Иностранное вмешательство во внутренние дела государства никак не связано с коррупцией, которой, к слову, на Западе не меньше, а местами и больше, и прочими проблемами. Отличие лишь в экономке - кто может позволить себе вести себя в соответствии с собственной Конституцией, так и поступает. Кому нужны кредиты - те допускают развал страны

----

"В настоящее время в Ростовской области в районе Должанска со стороны Украины и Новошахтинска со стороны России идет боестолкновение, в результате которого подверглась обстрелу территория РФ", - сказал Маркин в пятницу "Интерфаксу".

Борей · Сообщение **Борей** » 20 июн 2014 20:57

Tarsius писал(а):
Борей писал(а):воровать и беспредельничать поменьше надо. и майданов не будет.
Иностранное вмешательство во внутренние дела государства никак не связано с коррупцией, которой, к слову, на Западе не меньше, а местами и больше, и прочими проблемами.

а что же тогда вмешиваемся? ввод войск на территорию другого государства разрешаем? референдумы незаконные проводим под дулом автоматов? Пропускаем наемников, проводим оголтелую пропаганду в СМИ?

tovarisch · Сообщение **tovarisch** » 20 июн 2014 21:03

Борей писал(а):а что же тогда вмешиваемся?

Правда не понимаешь? Или просто тролишь толсто?

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 20 июн 2014 21:05

Борей писал(а):а что же тогда вмешиваемся?

Мы не вмешиваемся, как бы кто этого ни хотел, потому Запад ножками и топает и желчью истекает, но стиснув зубы признает факт нашего невмешательства

Борей писал(а):ввод войск на территорию другого государства разрешаем?

В случае возникновения угрозы нашей государственности. Если у тебя сосед начнет к тебе ломиться с топором, то ты волей неволей наготове возьмешь лом с балкона, если он все-таки ворвется

Борей писал(а):референдумы незаконные проводим под дулом автоматов?

Эта утка войдет в величайшие перлы XXI века, над которой будут смеяться наши потомки и краснеть современники. Но ничего, кто-то когда-то так же воспринял военное вторжение марсиан на Землю в 38 году

Борей писал(а):Пропускаем наемников

И эта тоже

Борей писал(а):проводим оголтелую пропаганду в СМИ?

И несмотря на все ваши усилия, эта деза не распространяется дальше Эха и всяких бложиков

Aviator · Сообщение **Aviator** » 20 июн 2014 21:14

Сколько можно уже про этих хохлов? Ну их...

Вот повеселее новость.

В Мосгордуму поступил законопроект, запрещающий гражданам Москвы до 16 лет посещать секс-шопы.
А ещё посещать ночные клубы и букмекерские конторы.
Если с последними понятно, то чем секс-шопы помешали? Пусть ходят, если хотят.

Что они там, член увидят резиновый? Или смазку? Или презервативы? Костюм медсестры? Ну так и что? Умрут прям от увиденного, ага...

Дети уже давно в 5 лет нашли дома всё, что в таком магазине продаётся.

Скрытый текст:

Борей · Сообщение **Борей** » 20 июн 2014 21:24

tovarisch писал(а):
Борей писал(а):а что же тогда вмешиваемся?
Правда не понимаешь? Или просто тролишь толсто?

Естественно тарсиуса троллю.

А вообще грустно конечно все это. из -за амбиций политиков гибнут ни в чем не повинные люди, а некогда два братских народа стали врагами.

ivan · Сообщение **ivan** » 20 июн 2014 21:38

Борей писал(а):воровать и беспредельничать поменьше надо. и майданов не будет.

Наивный какой.

Дафна · Сообщение **Дафна** » 20 июн 2014 21:50

Реально сейчас весь тырнет пишет, что на нашу территорию пульки-снаряды залетели...это же жесть будет, если наши ответить захотят...

ч.у.к.ч.а.

Дафна

Украинцам, конечно же, заняться больше нечем, как пулять по территории России, что бы к ним пришли и не только Восточную Украину, но и всю страну конфисковали в пользу Крыма...
Небось, какой-нибудь юный боец координаты неверно рассчитал...

Дафна · Сообщение **Дафна** » 20 июн 2014 22:00

WedStudio
Это я прекрасно понимаю, что промахнулись, но так ведь можно и ядерной бомбой промахнуться?

ч.у.к.ч.а.

Дафна писал(а):Это я прекрасно понимаю, что промахнулись, но так ведь можно и ядерной бомбой промахнуться?

Все ядерные патроны Украины переданы России после распада СССР...

Дафна · Сообщение **Дафна** » 20 июн 2014 22:14

WedStudio
Да и это я прекрасно понимаю, так же, как и то, что наши будут вынуждены объяснить порошенке, что промахиваться больше ну никак не безопасно для Украины

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 20 июн 2014 22:39

WedStudio писал(а):Украинцам, конечно же, заняться больше нечем, как пулять по территории России

украинцам конечно же нет, а тем кто стоит за эскалацию конфликта такие провокации как раз на руку

ч.у.к.ч.а.

papa_jons писал(а):украинцам конечно же нет, а тем кто стоит за эскалацию конфликта такие провокации как раз на руку

Так это понятно... Главное слово тут "провокации"...
Ну ничего, как говорится, следствие разберется...

На место происшествия незамедлительно выехала группа следователей СК России для осмотра и фиксации доказательств обстрела российской территории. По результатам проверки будет принято процессуальное решение, пообещал Маркин.

Борей · Сообщение **Борей** » 20 июн 2014 23:01

ivan писал(а):
Борей писал(а):воровать и беспредельничать поменьше надо. и майданов не будет.
Наивный какой.

ну да, ну да. всех госдеп купил, мозги запудрил или запугал. очень легкое объяснение.

Daddy Cool · Сообщение **Daddy Cool** » 20 июн 2014 23:37

Дафна писал(а):Реально сейчас весь тырнет пишет, что на нашу территорию пульки-снаряды залетели...это же жесть будет, если наши ответить захотят...

Проезжали по М4, в Ростовской области несколько раз БМП стояли, а один раз колонну военной техники встретили

alvaar · Сообщение **alvaar** » 20 июн 2014 23:39

WedStudio писал(а):По вашему мнению то, что сейчас происходит в Восточной Украине - это геноцид мирного населения украинскими фашистами, или борьба, зачастую неумелая, с сепаратистами?
Или что-то третье?

Смотря от кого получать печеньки.

Давайте разберём по порядку. Украинская армия выполняет приказы своего президента/правительства/рады. Вместе с ними выполняют эти же приказы отряды добровольцев по призванию. Как я уже раньше в этой теме приводил примеры и выходит что новое украинское руководство если не впрямую поддерживает, то умышленно попустительствует националистической волне в обществе. Выходит, что под определение нацизма это государство практически подпадает. А вот для фашизма им не хватает культа личности и тоталитаризма. Кем можно назвать военные подразделения в националистически настроенной стране?

С украинскими фашистами разобрались - пока не фашисты а, можно наверное сказать, нацисты.
Теперь с геноцидом.
Геноцид - действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую. Как бы не хотелось определённым группам жителей Украины совершить геноцид по национальному (государственному) признаку, этого там с помощью военных и нацгвардии не происходит. По этническому признаку тоже не получается - слишком уж не избирательное оружие применяется - бомбами с самолётов избирательно этнос не уничтожить. Так что с геноцидом не получается. А вот убийство мирного населения не замечать не получается. И убийства детей, пусть и случайные, замалчивать и оправдывать не стоит - нет этому оправдания.
Про сепаратистов.
Если рассматривать ситуацию на данный день, то люди, в том числе пришлые, на юго-востоке действительно сепаратисты. А если посмотреть на время пораньше - то эти же люди (местные) сепаратистами не являлись, так как изначально после насильственной смены власти в стране (не ими!!!) требовали для себя, через федерализацию, подтверждение естественных прав каждого человека. Выходит, что необдуманными действиями (во всяком случае хочется верить, что это были просто необдуманные действия) руководство Украины превратило часть своих граждан, с оружием и без него, в том числе детей, в сепаратистов? И после этого их уничтожает? К тому же неумело? Или может умело? Как то это всё гадко выходит, что не хочется в это верить...
Так что пока, во всяком случае у меня по вашим наводкам, получается фраза: Украинские нацистские подразделения при уничтожении сепаратистов, в том числе своих же сограждан, превращённых руководством страны в таковых, уничтожают мирное население. Да-а... Не лучше вышло...
А если совсем по правде - нет там только чёрного и только белого.

ч.у.к.ч.а.

alvaar писал(а):Давайте разберём по порядку.

Давайте... Разве национализм сам по себе является определяющим звеном нацизма?
Что в вашем понимании является нацизмом?

alvaar писал(а):А если совсем по правде - нет там только чёрного и только белого.

С этим полностью согласен...

Борей · Сообщение **Борей** » 20 июн 2014 23:59

alvaar писал(а):. Как я уже раньше в этой теме приводил примеры и выходит что новое украинское руководство если не впрямую поддерживает, то умышленно попустительствует националистической волне в обществе. Выходит, что под определение нацизма это государство практически подпадает.

Т.е то что между нацизмом и национализмом огромная пропасть тебя не особо смущает. И то что при Гитлере многие лидеры немецких националистов попали в концлагеря тоже не пробивает брешь в твоей стройной конструкции.

alvaar писал(а):.
А вот для фашизма им не хватает культа личности и тоталитаризма

Фашизм это вообще выдумки наших пропагандистов. Там больше преобладает какой то аналог казацкой вольницы с пресловутыми майданами, но никак ни фашизм.

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 21 июн 2014 00:15

Борей писал(а):Фашизм это вообще выдумки наших пропагандистов

alvaar · Сообщение **alvaar** » 21 июн 2014 00:41

WedStudio писал(а):Давайте... Разве национализм сам по себе является определяющим звеном нацизма?
Что в вашем понимании является нацизмом?

Борей писал(а):Т.е то что между нацизмом и национализмом огромная пропасть тебя не особо смущает. И то что при Гитлере многие лидеры немецких националистов попали в концлагеря тоже не пробивает брешь в твоей стройной конструкции.

Несколько раз одно и тоже для каждого переписывать не буду, вот определение нацизма - http://ru.wikipedia.org/wiki/Нацизм и 2 моих сообщения о нацизме на Украине в этой теме - 1 и 2. Если не трудно, то объясните, чего не хватает для определения нацизма (именно нацизма, а не национализма) на Украине?

Борей писал(а):Фашизм это вообще выдумки наших пропагандистов.

Вы думайте сначала о том, что пишите, а то понять не так могут - За отрицание фашизма в России предлагают сажать в тюрьму на 5 лет Если возможно, подчистите своё сообщение или допишите в предложении "на Украине".

bvz rfr bvz · Сообщение **bvz rfr bvz** » 21 июн 2014 02:47

Aviator писал(а): Дети уже давно в 5 лет нашли дома всё, что в таком магазине продаётся.

Ну видимо, чтоб дети всё это не находили, то следующий закон будет такой, что обладателей всех этих аксессуаров обяжут хранить их в таких же шкафах-сейфах как оружейные шкафы. И участковый полицейский будет иметь права прийти с ревизией и проверить как это всё храниться и правила хранения этих аксессуаров приравняют к правилу хранения охотничего оружия.

bvz rfr bvz · Сообщение **bvz rfr bvz** » 21 июн 2014 03:05

Tarsius писал(а): «В ряде районов Ростовской области подняты по тревоге резервные группы отделов полиции для обеспечения порядка в приграничье» http://www.gazeta.ru/social/news/2014/0 ... 6965.shtml

А этих то господ зачем подняли, они то там зачем нужны? Я всегда думал, что это прерогатива Федеральной Пограничной службы ФСБ России.

В конце концов есть Внутренние Войска. Мне кажется каждое подразделение должно заниматься своим делом.

Снорус · Сообщение **Снорус** » 21 июн 2014 04:10

Боец украинского батальона: "Парни подорвались в танке, чтобы не сдаваться в плен" - http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/ ... 29826.html

Комментарий: - И на фото - сгоревший БТР. Патриоты подорвали ещё и БТР с десантом, чтобы и он не достался врагу?:)
http://napoleon-6.livejournal.com/310728.html

Андрей221

bvz rfr bvz
да обычное усиление, тем более у Пс ФСБ на участках границ с Украиной практически нет войсковых линейных сил, граница охранялась оперативным методом и органами погранконтроля в местах пересечения гг. А слать туда пограничный спецназ смысла пока нет.

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 21 июн 2014 09:15

Недолго перемирие длилось, такова цена словам Порошенко...

Более 80 украинских пограничников оказались на территории России во время боестолкновения на пункте пропуска Изварино, сообщил агентству "Интерфакс-Юг" официальный представитель погрануправления ФСБ РФ по Ростовской области.

По его словам, двое из пограничников ранены. Российская сторона оказала им медицинскую помощь.