Летайте самолетами. Новости. Происшествия.

[Yury]

усы....
http://www.bbc.com/russian/media-37500080

[Yury]

https://youtu.be/g8tB99ZDnok соловьёв про Сирию и про Боинг, все в кучу

https://youtu.be/A0gFKhxOVc0 переговоры

[mike]

переговоры

интересно почему "представители ДНР" говорят с москальским акцентом...

[papa_jons]

Или у тебя есть сомнения, что притянут за уши доказательства против нашей страны?

я вообще сомневаюсь, что есть какие-то реальные доказательства всей этой истории у противоборствующих сторон о вине оппонента
но по реакции наших СМИ в первые часы трагедии и дальнейшим вбросам фейков (чего только один типа спутниковый снимок стоит, на котором истребитель выпускает ракеты) становиться на 90% понятно на ком шапка горит
тем более учитывая скорость подачи информации по ОРТ, сюжет вышел чуть ли не раньше падения обломков на землю
значит ждали такого сюжета, значит на месте тоже знали, что работает ракетная техника, которая и предыдущие укропские самолеты сбивала

[tovarisch]

mike
Вроде, всем известно, что среди "представителей ДНР" встречаются очень разные люди

скорость подачи информации по ОРТ

Дык, не более, чем оперативная контрпропаганда Скорость назначения виновного в укропских и западных сми, тоже говорит о том, что к событию готовились

[Борей]

И еще - они уже сбивали гражданский самолет и тупо этого не признают.

Почему не признавали? признают
http://korrespondent.net/ukraine/politi ... ila-tu-154

[Seroe Inkognito]

И еще - они уже сбивали гражданский самолет и тупо этого не признают.

Почему не признавали? признают
http://korrespondent.net/ukraine/politi ... ila-tu-154

Сначала вроде признали, а потом передумали и отказались от признания

[Dr.Schultz]

а кто знает как дела с исками обстоят, которые подали полгода назад некоторые голландские граждане правительству Украины, на основании того, что гражданский самолет был в зону боевых действий направлен?

[Ленивый]

Почему не признавали?

Согласен, я немного не верно написал. Потом суды не признали вину своих военных.
"Генеральная прокуратура Украины закрыла уголовное дело по факту катастрофы, поскольку расследование не установило объективных данных, которые бы достоверно указывали на то, что Ту-154 сбит ракетой С-200, запущенной во время учений украинских войск противовоздушной обороны..." То есть вроде как виноваты, но вроде как виноватых нет. Я об этом.

[mike]

встречаются очень разные люди

слабо верится, что военные отдают приказы о перевозке буков по открытым линиям связи...
...да и вообще цирк какой-то
- Здрасте Федор Николаич
- я Николай Федорыч
https://www.youtube.com/watch?v=rXX8PFG4vSM

[Aviator]

...да и вообще цирк какой-то
- Здрасте Федор Николаич
- я Николай Федорыч

То ж обычные исполнители были, по мнению следствия, а не министр обороны с верховным. Глазьев с Затулиным вон тоже организацию бунтов в Украине не по закрытой линии связи обсуждали.

И насчёт сомнений. Дело ж не в том, правы эти международные следователи или не правы. Есть там иная, не следственная, составляющая "Россия всегда во всём виновата" или нет. И есть ли изъяны у этой международной версии или нет.
Вопрос в том, что пока другая сторона не представила ничего более удобоваримого. Ни схем, ни карт, ни локаций, ни разговоров, ни тех же иных фото и небольших видео из инстаграмчиков. Пока мы слышали только "Это политика" и рассказы то про каких-то пойманных лётчиков Су-25, то фейковые снимки самолётов из космоса, то всякую другую муру Леонтьева и Первого канала.
При этом, в тытрубе выложены новости о сбитом военно-транспортном самолёте Украины, которые резко отовсюду, со всех каналов, убрали через час. Как только стало понятно, что это не транспортник. Есть инстаграмчик того же Стрелкова, с его радостными восклицаниями про "птичек, которым не надо тут летать", который через час был удалён.
Новости на федеральных каналах тоже не годятся что ли, которые вышли с горящей, в прямом смысле, новостью?
Даже заключение Алмаз-Антея говорит только об одном элементе всего расследования, а не о полной картине. Что, мол, ракета не наша и так быть не могло. И это через 5 км было, с другой стороны. И на этом всё.

Никто не против, проведите своё расследование, предоставьте свои перехваты разговоров, свою карту вышек связи, свои спутниковые снимки, свои фото как бы очевидцев и видео из инстаграмчиков, свои аргументы в комплексе. Свои данные радиолокации военных, у них же есть это всё, они сто процентов следили за тем районом и у них есть все данные, что там происходило тогда, кто где откуда делал запуски.
Докажите, что всё это фейк и вот вам выстроенная в комплексе почасовая версия событий, где был и как двигался какой-то иной Бук с ракетой, как приходил, как уезжал, где стоял, или как летел какой-то другой военный самолёт с ракетой. Ничего ж этого нету, вроде бы. Можно сколько угодно говорить, что это всё Украина и это всё они, но где веские стопроцентные доказательства-то, что это Украина?
Всякие пиндосские Биллингкэт расследовали сами, сравнивали колёса, провода и номера Бука по имеющимся в инстаграме фото. Вычисляли, куда этот Бук может быть приписан, к какой части, по всем этим номеркам, проводам и гусеницам и колёсам. Ну ок, это всё купленные и нанятые товарищи. Где тогда нами купленные и нанятые? Покажите на картинках и на рисунках, что это всё фотошоп, не имеющий отношения к реальности. Ничего нет... Одни слова "Это политика".

[Dr.Schultz]

Вопрос в том, что пока другая сторона не представила ничего более удобоваримого. Ни схем, ни карт, ни локаций, ни разговоров, ни тех же иных фото и небольших видео из инстаграмчиков.

а ты не знаешь почему Россию в комиссию по расследованию не взяли?
вдруг узнают правду и всем расскажут?
почему хохлы не смогли данные со своих радаров голландцам предоставить не смотря на многочисленные запросы?
куда диспетчеры делись, которые полёт вели?
вопросов больше, чем ответов

[Aviator]

а ты не знаешь почему Россию в комиссию по расследованию не взяли?

А почему Россию должны были взять в комиссию по расследованию?
С таким же успехом можно требовать, чтобы в комиссию взяли Белоруссию, Латвию, Испанию и Бразилию.
Ни один россиянин не погиб, происшествие произошло не на территории России. Как раз попытка влезть в форточку вместо двери и крики о том "нас не взяли" и говорят о том, кому очень интересно, что там на комиссии происходит и куда движется расследование.
Вчера Россию обвинили на конференции в том, что ей были отправлены запросы на предоставление информации и данных, для их учёта в расследовании, но Россия ответила лишь на часть из них. Какую-то часть, какие-то данные и какие-то вопросы оставила без ответа.
Где-то было опровержение этой информации от наших официальных лиц вчера? Нет. Почему? Если вы всё предоставили и на всё ответили и вы хотите, чтобы ваши данные учитывали, так скажите, что они неправы, им всё отправили, на всё ответили. Опять никакой информации. Как будто не слышат ничего, что не хотят слышать. Только "это политика".
Ты знаешь, почему на эти слова не реагируют? Там никто никого пока не обвинил, эти слова про "РФ не предоставила все запрошенные данные" были, по-моему, единственные, на которые России надо бы ответить.

почему хохлы не смогли данные со своих радаров голландцам предоставить не смотря на многочисленные запросы?
куда диспетчеры делись, которые полёт вели?

Откуда информация, что не предоставили? Может, предоставили. И американцы свои спутниковые снимки предоставили.
Вчера заявили, что это Россия что-то там им не предоставила, а не Украина.
Вот, когда дело дойдёт до окончания (если дойдёт) и до суда и обвинений, тогда и посмотрим, кто там что предоставил и есть ли показания диспетчеров.

[блондинко]

[video]https://www.youtube.com/watch?v=OSAjogFTHto[/video]

[Dr.Schultz]

А почему Россию должны были взять в комиссию по расследованию?

а почему теперь ты с нее спрашиваешь???

С таким же успехом можно требовать, чтобы в комиссию взяли Белоруссию, Латвию, Испанию и Бразилию.

Бразилия или Латвия свои независимые расследования провели со всеми космическими выкладками и инстаграмами?
почему же Россия обязана была такое расследование проводить?
наша страна предложила любую посильную помощь, но от этой помощи недвусмысленно отказались, в угоду интересов сам знаешь кого..
а сейчас цирк начинают устраивать

[Dr.Schultz]

Откуда информация, что не предоставили? Может, предоставили.

да нет, там долгий и веселый диалог был, не один раз связывались
если интересно - погугли

Вчера заявили, что это Россия что-то там им не предоставила

ты же говоришь

А почему Россию должны были взять в комиссию по расследованию?
Ни один россиянин не погиб, происшествие произошло не на территории России.

так надо было Россию приглашать к объективному расследованию или не надо?

Вот, когда дело дойдёт до окончания (если дойдёт) и до суда и обвинений, тогда и посмотрим, кто там что предоставил и есть ли показания диспетчеров.

чувствую, никогда не дойдет, так же как с допингом российских олимпийцев
п.с. только порнофильмы, ролики из ютьюба и версия из твиттера, которую 2 года пытались окультурить, чтобы в массы как официальную дать

[Aviator]

так надо было Россию приглашать к объективному расследованию или не надо?

Разве объективное расследование возможно только при личном присутствии? Если следователь хочет получить какие-то данные от третьей стороны, формально не имеющей отношения к делу, он просто отправляет официальный запрос и получает ответы. Или не получает. Что тут неправильного?
"Сообщите, летела ли Ваша ракета согласно данным Вашей радиолокации, с предоставлением подтверждающих данных?" - "Нет, не летела, вот данные, отвалите, это не мы".
А нам говорят, что что-то не так, с ответами и их нет, на некоторые вопросы. Почему? И нет опровержений нашей стороны, что это неправда. Почему?

чувствую, никогда не дойдет, так же как с допингом российских олимпийцев
п.с. только порнофильмы, ролики из ютьюба и версия из твиттера, которую 2 года пытались окультурить, чтобы в массы как официальную дать

Может быть и так.
Но, пока что у нас нет других полноценный версий, кроме как от этих международных следователей и других расследователей типа Биллингкэт. Кроме Алмаз-Антея, которое исследует только ракету и поражение. Которое они сделали на полигоне и на макете. Некоторые, правда, тоже заявили, что в Финляндии проводили такие же испытания на макете. Которые были лишь частью расследования. Ну и фейки Леонтьева и Первого канала у нас ещё есть, с воплями Соловьёва.
Долго они там ковыряются или быстро, говорят или не говорят то, чего от них ждут - это всё вторично. Важно то, что никакой иной стройной и полноценной версии пока не представлено. И все эти сомнения - это ковыряния в их версии. В их расследовании. В их доказательствах. От нас нет ничего подобного. Хотя, казалось бы, кто мешает, если правы?
Возьмите все эти фото, видео и разговоры, разберите по кусочкам и докажите, что это монтаж и фотошоп. Найдите своих свидетелей с инстаграмом и видео из окон и из проезжающих машин. И представьте свою стройную версию про украинский Бук или про американский самолёт. Просто сказать "это всё ерунда и политика", не представив никакой альтернативы и никаких своих доказательств - это ж ниачём. И мне непонятно, как можно высказывать сомнения лишь на этом ниачём. И на том, что наших олимпийцев неправильно не пустили.

[Dr.Schultz]

Разве объективное расследование возможно только при личном присутствии? Если следователь хочет получить какие-то данные от третьей стороны, формально не имеющей отношения к делу, он просто отправляет официальный запрос и получает ответы. Или не получает. Что тут неправильного?

какая же третья сторона, если Россию из разряда помощников в разряд обвиняемых перевели за время расследования?
это что за петрушка?

[Aviator]

Разве объективное расследование возможно только при личном присутствии? Если следователь хочет получить какие-то данные от третьей стороны, формально не имеющей отношения к делу, он просто отправляет официальный запрос и получает ответы. Или не получает. Что тут неправильного?

какая же третья сторона, если Россию из разряда помощников в разряд обвиняемых перевели за время расследования?
это что за петрушка?

Я что-то пропустил и предъявлены официальные обвинения? Должностные лица не названы, исполнители не названы.
Вот когда/если предъявят, тогда и обвинят Россию, если будет за что. До начала расследования официально никто не обвинял. И привлекать в комиссию формально незачто и незачем. Ей как имеющей данные отправили запрос на предоставление сведений. Если их не учтут, можно будет протестовать. Но, для начала, надо на все запросы ответить, чтобы потом об этом говорить.

[Dr.Schultz]

Я что-то пропустил и предъявлены официальные обвинения?

Кто-то вчера сказал, что БУК из которого сбили Боинг был завезен в Украину из России.
Я не уточнял фамилия шута.
Будем считать это подозрениями тогда

Но, для начала, надо на все запросы ответить, чтобы потом об этом говорить.

проще на хер послать при такой риторике

[Aviator]

Я что-то пропустил и предъявлены официальные обвинения?

Кто-то вчера сказал, что БУК из которого сбили Боинг был завезен в Украину из России.
Я не уточнял фамилия шута.
Будем считать это подозрениями тогда

Но, для начала, надо на все запросы ответить, чтобы потом об этом говорить.

проще на хер послать при такой риторике

Наши и посылают нахер. И больше ничего вразумительного.
Вчера раза три сказали, что Россию не обвиняют. Нельзя обвинить машину под чьим-то флагом. Надо обвинить людей, должностных лиц и исполнителей. Если у меня немецкий пистолет и я из него, допустим, стреляю, то Германия не виновата, если я в кого-то попал. Может там Стрелков за баранкой и кнопкой сидел, откуда мы знаем. Надеюсь, скоро узнаем.

[ivan]

На мой взгляд данные очень разрозненные, но склоняюсь к версии о том что сбили все же украинские пво. Именно отталкиваясь от того что американцы свои данные не огласили, значит есть что скрывать, так как если бы они засняли ополченские буки - был бы неоспоримый козырь, но него нет.
А за районами этими следили плотно.. то же самое касается и украинской стороны по данным радаров.

[Aviator]

ivan
А россияне свои данные, стройно и железобетонно обвиняющие Украину и их ПВО, огласили?

[Dr.Schultz]

Вчера раза три сказали, что Россию не обвиняют. Нельзя обвинить машину под чьим-то флагом. Надо обвинить людей, должностных лиц и исполнителей. Если у меня немецкий пистолет и я из него, допустим, стреляю, то Германия не виновата, если я в кого-то попал. Может там Стрелков за баранкой и кнопкой сидел, откуда мы знаем. Надеюсь, скоро узнаем.

если бы там Стрелков сидел или другой русский, поверь, все бы давно об этом узнали
слишком много тайн в деле, которые хочется узнать, и раскрытие этих тайн именно в интересах России, поэтому их который год никто не открывает

Именно отталкиваясь от того что американцы свои данные не огласили, значит есть что скрывать, так как если бы они засняли ополченские буки - был бы неоспоримый козырь, но него нет.
А за районами этими следили плотно.. то же самое касается и украинской стороны по данным радаров.

вот-вот

А россияне свои данные, стройно и железобетонно обвиняющие Украину и их ПВО, огласили?

вероятно, не было технической возможности зафиксировать
америкозы же сразу заявили, что вся информация у них сохранилась
может, конечно, вранье очередное

[ч.у.к.ч.а.]

так как если бы они засняли ополченские буки - был бы неоспоримый козырь, но него нет.

Дык а чей бук засняли, который по элдээнэру катался?
Или монтаж голливудский?

[ivan]

ч.у.к.ч.а.
я про радары и наблюдение со спутника. пуск ракеты там можно обнаружить... а не про съемки из кустов.

[tovarisch]

Вчера раза три сказали, что Россию не обвиняют

А никто никого, в итоге, и не обвинит Цели такой нет
Есть цель создать информационный шум, для формирования общественного мнения - Россия=агрессор

А россияне свои данные, стройно и железобетонно обвиняющие Украину и их ПВО, огласили?

Может, не время еще? Ты разве сам, с козырей обычно заходишь?

[ч.у.к.ч.а.]

ivan

Конечно, съемки из кустов ни чего не доказывают сами по себе...
Но, по факту, если съемки не фейковые, бук в тех районах катался...
Надеюсь, рано, или поздно разберутся...

[Dr.Schultz]

для тех, кто на бронепоезде
[video]https://www.youtube.com/watch?v=wmI2KCOt_sA[/video]

[Борей]

вероятно, не было технической возможности зафиксировать

что интересно два года отпирались, что данные не сохранились/стерлись по ошибке и т.д. И тут на днях песков вылез с якобы какими то "первичными данными радаров" (зачем тогда врать было?)
У хохлов же радар был поврежден еще в июне 2014 г за месяц до трагедии
http://bahmut.com.ua/news/incidents/172 ... oruha.html

[Dr.Schultz]

что интересно два года отпирались, что данные не сохранились/стерлись по ошибке и т.д. И тут на днях песков вылез с якобы какими то "первичными данными радаров" (зачем тогда врать было?)

ты сначала ответь почему педики врут, а то одни вопросы

У хохлов же радар был поврежден еще в июне 2014 г за месяц до трагедии

во как готовились качественно
какое трагическое совпадение

[ivan]

для тех, кто на бронепоезде

Они такое не смотрят)

[Aviator]

ivan
Какие-то они - это кто? Враги народа?
Ты тоже что ли ярлыки начал вешать, вслед за какими-то ними?

Я, например, подписан на его канал. Регулярно смотрю. Но, он строчит эти видео по три в день. Интересно, кто ему за это платит на чужбине? Кушать-то там у них тоже хочется. Наверное, Януковий Первый Кровавый из Ростова.

[ivan]

Какие-то они - это кто? Враги народа?

Они - да просто оппоненты. Тут же 2 лагеря спорщиков образовалось.
А вообще не стоит так напрягаться я вроде как смайлик прилепил.

Интересно, кто ему за это платит на чужбине? Кушать-то там у них тоже хочется

много кто платит раз на бентли разъезжает он)

[Борей]

что интересно два года отпирались, что данные не сохранились/стерлись по ошибке и т.д. И тут на днях песков вылез с якобы какими то "первичными данными радаров" (зачем тогда врать было?)

ты сначала ответь почему педики врут, а то одни вопросы

какие еще педики? что ты дурку включил?

У хохлов же радар был поврежден еще в июне 2014 г за месяц до трагедии

во как готовились качественно
какое трагическое совпадение

это все придумал черчиль в 18 году, ага