Курс доллара...

Новости и события в мире, экономика, бизнес, финансы...

Модератор: mike

Аватара пользователя
летучка
Модератор
Модератор
Сообщения: 42332
Зарегистрирован: 17 дек 2004 11:07

Курс доллара...

Сообщение летучка »

сосед65

Я не из раскулаченной семьи, а из лишенцев. Прадеда расстреляли, дом отобрали под сельсовет, семью пустили по миру. Но это так, частный случай, никакой не показатель. Надо было держать рот на замке и бодро шагать в ногу.

Почитайте, как жили рабочие на заводе "Зингер". Или еще раньше, в начале 19 века, крестьяне в имении Ивановское генерал-губернатора Закревского. Советую от души. Это исторические факты, не современные.
Аватара пользователя
Ленивый
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 12045
Зарегистрирован: 31 авг 2005 21:10
Откуда: Россия

Курс доллара...

Сообщение Ленивый »

летучка писал(а):Прадеда расстреляли, дом отобрали под сельсовет, семью пустили по миру. Но это так, частный случай, никакой не показатель. Надо было держать рот на замке и бодро шагать в ногу.
Сейчас тебе про полет в космос расскажут и про промышленную революцию.
И что опять же интересно - ведь правду расскажут!
Вот только твоему прадеду и выброшенной на улицу семье от этого легче станет?
Ах, да, наверное это перегибы на местах и партия об этом не знала. Да, мы верим.
"Человеку не нужны звезды. Человеку нужен человек!" (с) С.Лем
Аватара пользователя
летучка
Модератор
Модератор
Сообщения: 42332
Зарегистрирован: 17 дек 2004 11:07

Курс доллара...

Сообщение летучка »

Ленивый
Все наши доводы смешны, потому что нас ***, а мы крепчаем.
Путин же так и говорит про рубль.
Аватара пользователя
ч.у.к.ч.а.
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 10783
Зарегистрирован: 09 апр 2009 21:24

Курс доллара...

Сообщение ч.у.к.ч.а. »

Про туризм:
Какая система подсчета? Мы считаем наших крымчан, которые летают туда-сюда, тоже как туристов? Считать по количеству прилетевших и пересекших паромную переправу – это неправильно. Я 100 раз слетал в Москву за год, и если меня подсчитали, то я 100 раз турист. А весь Совмин, я думаю, как раз 30% этого пассажиропотока обеспечил.
© Сергей Аксёнов
Аватара пользователя
сосед65
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 746
Зарегистрирован: 13 сен 2013 14:32
Откуда: ул. Веллинга

Курс доллара...

Сообщение сосед65 »

Господа, пострадавшие от советской власти, не грустите - Путин и его друзья дадут вам вволю то, о чём вы уже успели соскучиться - царскую россию, крепостное право, золотые рубли... всё это будет немного в другой обёртке, с гаджетами, весело и поначалу заманчиво...
Аватара пользователя
Севенши
Super expert
Super expert
Сообщения: 6714
Зарегистрирован: 06 янв 2010 16:12
Откуда: город ПОДОЛЬСК

Курс доллара...

Сообщение Севенши »

сосед65
странно, по мне происходящие сегодня больше путь в советскую власть напоминает:
Перед участниками акции выступил депутат горсовета Красноярска, который заявил, что "враги России пытаются посеять рознь и расколоть народы России, ослабить нашу страну". Он добавил, что "сибиряки решительно поддерживают позицию главы Чеченской республики".
…наиболее выгодным для производства является тот товар, который необходимо выбрасывать после использования.(William Painter)
«Конечно, не каждый человек это на себе ощущает. Но это правда!»
Весь объем информации держать в голове неспособен ни один человек, кроме Путина (с)
Аватара пользователя
ч.у.к.ч.а.
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 10783
Зарегистрирован: 09 апр 2009 21:24

Курс доллара...

Сообщение ч.у.к.ч.а. »

сосед65

Что тебя из крайности в крайности болтает - либо крепостное право, либо расстрелы и стройки века на костях, да ракеты на шаражках...
У тебя более цивилизованных и гуманных способов существования не имеется про запас?
Аватара пользователя
Ленивый
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 12045
Зарегистрирован: 31 авг 2005 21:10
Откуда: Россия

Курс доллара...

Сообщение Ленивый »

сосед65 писал(а):Господа, пострадавшие от советской власти
От народной власти кто-то пострадал? Невероятное признание!
сосед65 писал(а):Путин и его друзья дадут вам вволю то, о чём вы уже успели соскучиться - царскую россию, крепостное право, золотые рубли... всё это будет немного в другой обёртке, с гаджетами, весело и поначалу заманчиво...
Демагогия, демагогия, демагогия... Ничего не меняется.
Аватара пользователя
Борей
Expert
Expert
Сообщения: 2853
Зарегистрирован: 26 июл 2005 15:20

Курс доллара...

Сообщение Борей »

Raven писал(а):
Борей писал(а):не бойся, рабочие там не за еду работают, а получают нормальную заработную плату.
Не далее как вчера с одним разговаривал. Уже не получает, ищет работу. Большинство его коллег тоже, или скоро перейдут в этот статус. Золотых гор в сбережениях у него почему-то нет, так что за работой ему скорее всего придётся пилить поперёк всей страны, это если вообще найдёт. pardon:
ты про каких рабочих то? мы про пендоских с шульцем говорили.
Raven писал(а):
Борей писал(а):время энергетических сверхдержав прошло.
До тех пор, пока для работы всего на свете требуется энергия, это время не пройдёт.
а еще необходимы технологии, люди и т.д. Никто же не утверждает что сейчас время технологических сверхдержав или людских. meeting:
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Курс доллара...

Сообщение Raven »

летучка писал(а):Но это так, частный случай, никакой не показатель.
Извини, конечно, за прямоту, но да, именно так и есть. Это же азы анализа любой ситуации - выкинуть из рассмотрения всё личное. Если собираешься рассматривать страну - не присматриваться к каждому человеку отдельно.
Иначе весь анализ неизменно сведётся к полной ерунде. В любой стране, при любом строе можно легко найти человека, который расскажет подобную историю, произошедшую с ним или его близкими. Но в той же самой стране можно не менее легко найти и пример "моя семья жила в канаве и питалась на помойке, а теперь у нас всех есть хорошая работа, жильё и трёхразовое питание". Рассматривая их в отдельности можно получить правдоподобную картину либо кровавого режима и тирана-кровопийцы у руля, и совершенно честное "спасибо товарищу <имя> за наше счастливое всё!".
Поэтому любой такой процесс надо рассматривать только статистически - но тогда всегда рискуешь, что не слишком утруждающий себя мышлением человек ляпнет дурь вроде "Вот только про ЧЕЛОВЕКА забыли...". Те, которые ляпают, обычно либо не замечают, либо сознательно игнорируют, что именно под такие фразы до власти дорвались те самые тираны, которых они в этот момент критикуют.
Ленивый писал(а):Демагогия, демагогия, демагогия... Ничего не меняется.
Ну так и завязывай, кто тебе мешает? :-k
Борей писал(а):ты про каких рабочих то? мы про пендоских с шульцем говорили.
Так и я про них.
Борей писал(а):а еще необходимы технологии, люди и т.д. Никто же не утверждает что сейчас время технологических сверхдержав или людских.
Сверхдержавы всегда сидят на ресурсах, у которых сложнее всего с логистикой. Люди и технологии транспортабельны. Источники природных ресурсов - нет. Обрати внимание, все страны, которые когда-либо претендовали на звание сверхдержав, всегда были обеспечены основными энергетическими ресурсами на своей территории.
А кто не был, но дёргался - тех обламывали (см. Германия, Япония). pardon:
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Памп
Member
Member
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 30 дек 2014 19:36

Курс доллара...

Сообщение Памп »

Руководитель Временной комиссии СФ по мониторингу экономического развития, сенатор Сергей Калашников обещает внести предложение опустить доллар вдвое — до 40 рублей. :beer: Эта комиссия начнет готовить бумаги, которое правительство будет обязано как минимум рассмотреть на серьезном уровне. Первое заседание комиссии пройдет 27 января
-
Расчет был осуществлен по методике, которую в 1950 году использовал сталинский министр финансов Зверев. Он сопоставил покупательную способность по одной и той же продовольственной корзине рубля в СССР и доллара в США, —сказал «МК» Сергей КАЛАШНИКОВ. — На тот момент Зверев вывел цифру — 14 рублей за доллар. Правда, когда эти данные предоставили Сталину, вождь зачеркнул единичку и написал: «Четыре». Кстати, тот сталинский курс удвоил экспорт из СССР за считаные месяцы. Но это — история. Сегодня в экономике есть несколько методик расчета паритета валют. Многие эксперты считают зверевскую методику самой объективной в условиях, когда у доллара больше нет золотого эквивалента.
-
Фиксирование курса необходимо, чтобы он был стабильным и предсказуемым. Конкретную цифру можно и нужно, конечно же, еще уточнять. Но жесткий курс — привилегия многих мировых лидеров. Китай, как бы американцы его ни ломали, изменил курс всего на пол-юаня за последние два года. Вот и мы должны сказать, что в ближайшие годы курс будет меняться не более чем на копейки. Предсказуемость будущего — главное условие выхода из кризиса.
-
Конечно, у фиксирования рубля есть и опасности. Это и возникновение нелегального валютного рынка, и сложности для экспортеров. Для их кармана чем слабее рубль — тем лучше. Но для предприятий, которые ориентированы на внутренний рынок, и для человека, живущего в нашей стране, крепкий устойчивый рубль — это гарантия лучшего будущего. Ведь сегодня следом за валютными спекуляциями идет спекуляция товарами: цена на доллар почему-то влияет на цену морковки в магазине… Если мы остановим эти спекуляции, то потребительская нагрузка на граждан ослабнет.
-
— Главное — переломить сегодняшний спекулятивный курс. Причем главным спекулянтом, к сожалению, являются государственные финансовые структуры. Ведь что греха таить: Минфин радуется ослаблению рубля, ибо для него это — наполнение бюджета.

Теперь о нефти. Нефть не является определяющим для бюджета фактором, а дает лишь половину доходов. Да, где-то мы потеряем, но сейчас из-за пикирования рубля пенсии теряют покупательную способность минимум на 20% в год. А подняв стоимость рубля вдвое — мы и покупательную способность этих пенсий поднимем в два раза. Я согласен с вами в том, что если рубль станет дороже — дефицит бюджета станет больше. Есть политический момент: президент распорядился, чтобы он не превышал 3%. Но давайте быть реалистами: для того, чтобы удержать дефицит бюджета на трехпроцентном уровне, национальную валюту придется «ломать» до уровня в 150–200 рублей за доллар. А если цель все равно недостижима, то давайте не будем «ломать» рубль, а укрепим его и добьемся других целей.
Аватара пользователя
ч.у.к.ч.а.
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 10783
Зарегистрирован: 09 апр 2009 21:24

Курс доллара...

Сообщение ч.у.к.ч.а. »

Raven писал(а):Это же азы анализа любой ситуации - выкинуть из рассмотрения всё личное.
Raven писал(а):Поэтому любой такой процесс надо рассматривать только статистически -
Любой человек, периодически, представляет себя в той, или иной ситуации, которую он моделирует, или наблюдает со стороны...
Интересно твое мировосприятие... Как думаешь: стоя затылком к дулу револьвера - ты будешь думать о статистике, или упадешь целовать сапоги комиссару?
Хочется понять - где та граница, на которой оканчиваются рассуждения о статистике и начинаются рассуждения о личности...
Или, наоборот...
Аватара пользователя
ivan
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 11168
Зарегистрирован: 17 дек 2004 17:45
Откуда: Подольск

Курс доллара...

Сообщение ivan »

Фотографъ
А по мне дак тут Равен все верно вам расписал.
А ты начинаешь какие то непонятные абстрактные страшилки про револьверы придумывать.
Обсуждаем правителя огромного количества людей. Эдакого мегапастуха. Он управляет своим стадом, он с него кормится в конце концов и каждый, кто хуже, кто лучше, заботится о нем. Но всегда кто то встаде может пострадать, кто то наоборот сытнее есть. Но это совсем не значит что пастух злодей. Даже когда он дурных барашков прирезает.
...в конце концов это просто стратегическая игра и поэтому отдельные личностные переживания и проблемы - дымка не более.
Иначе управлять попросту не возможно. И никогда не было возможно. Остальное выдумки.
И главное, это не значит что надо наплевать на личности. Просто именно этот критерий не применим к оценке правителя, вот и все.
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Курс доллара...

Сообщение Raven »

Фотографъ писал(а):Любой человек, периодически, представляет себя в той, или иной ситуации, которую он моделирует, или наблюдает со стороны...
...и немедленно заваливает тем самым всю объективность анализа. Совершенно верно. Лучший совет в такой ситуации - либо перестать мешать свою шерсть с государственной, либо воздержаться от анализа больной темы.
Фотографъ писал(а):Как думаешь: стоя затылком к дулу револьвера - ты будешь думать о статистике, или упадешь целовать сапоги комиссару?
А какое это имеет значение? :o
Ты сейчас пытаешься сделать ту же самую глупую ошибку - смоделировать общую картину из личной. Это не работает даже на маленьких примерах (гугли "психология толпы"), а уж в государственном масштабе тем более бессмысленно. Моя реакция в такой ситуации не говорит ни о чём. Да и предсказать её я, если честно, не возьмусь.
Хотя и вижу в ней больше вариантов, чем "думать о статистике" и "лизать сапоги".
Фотографъ писал(а):Хочется понять - где та граница, на которой оканчиваются рассуждения о статистике и начинаются рассуждения о личности...
Граница всегда в одном и том же месте, и только серьёзное нежелание её видеть может помешать её заметить.
Есть такое понятие "применимость". Рассуждать о статистике в отношении конретного случая совершенно бессмысленно - статистика описывает не случаи, а вероятности. Чтобы тебе понятней было, парсек и метр - единицы измерения расстояния. Одинаково хорошие, но не одинаково применимые.

При всём этом очень интересно наблюдать за тем, какие ты приводишь примеры. Нетрудно заметить (это не первый раз, и ты не один такой), что для тебя существует ровно два варианта любого события - либо ты вылижешь правильные сапоги, либо тебе станет очень-очень плохо. Детали могут немножко отличаться, но смысл всегда такой. Вариант, в котором никто не лижет сапоги, и ничего плохого тем не менее не происходит, не рассматривается в принципе, несмотря на то, что он наиболее вероятен.
Интересен этот феномен и тем, что подобный подход не подразумевает возможности какого-то положительного исхода вообще. Опять же, несмотря на то, что статистически именно он наиболее вероятен.
И вот даже интересно, чем вызван этот твой пессимизм. :-k
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Аватара пользователя
ч.у.к.ч.а.
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 10783
Зарегистрирован: 09 апр 2009 21:24

Курс доллара...

Сообщение ч.у.к.ч.а. »

Raven

Ты рассуждаешь, как Бог! :oldman:
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Курс доллара...

Сообщение Raven »

Фотографъ
Я рассуждаю как разумный человек. Чего всем желаю.
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Аватара пользователя
ч.у.к.ч.а.
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 10783
Зарегистрирован: 09 апр 2009 21:24

Курс доллара...

Сообщение ч.у.к.ч.а. »

Raven писал(а):Я рассуждаю как разумный человек. Чего всем желаю.
Нет... Ты рассуждаешь, как Бог! :oldman:
Аватара пользователя
Corax
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 31 май 2015 16:39

Курс доллара...

Сообщение Corax »

Raven писал(а):Вариант, в котором никто не лижет сапоги, и ничего плохого тем не менее не происходит, не рассматривается в принципе, несмотря на то, что он наиболее вероятен.
Интересен этот феномен и тем, что подобный подход не подразумевает возможности какого-то положительного исхода вообще. Опять же, несмотря на то, что статистически именно он наиболее вероятен.
И вот даже интересно, чем вызван этот твой пессимизм.
А чем вызван такой оптимизм? Есть статистические исследования? Или это личное мнение, которым в разрезе страны можно пренебречь? Особенно в описанном выше ivan-ом стадегосударстве.
Москва-не Россия, Кузнечики-не Подольск, Электромонтажный-не Южный.
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Курс доллара...

Сообщение Raven »

Corax писал(а):А чем вызван такой оптимизм? Есть статистические исследования?
Есть. Уж чего предостаточно, так это статистических исследований.
Но даже если не углубляться, можно заметить, что сто лет назад большая часть населения страны жила в деревне, в избах без электричества, без связи, неграмотная и мечтой жизни имела перебраться в город и жить там в бараке при фабрике.
И большая часть эту мечту в итоге исполнила. Да и в бараке тоже не осталась.
Обрати внимание - не сгнила в лагерях, не получила пулю в затылок от теоретического комиссара, не лизала никому сапоги.
А теперь подумай, что это говорит о вероятностях.
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Аватара пользователя
ч.у.к.ч.а.
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 10783
Зарегистрирован: 09 апр 2009 21:24

Курс доллара...

Сообщение ч.у.к.ч.а. »

Raven

Т.е. электричество, связь и грамоту население обрело путем отстрела опредпленного кол-ва людей?
А мечта выбраться из бараков всенепременно должна была сопровождаться залежами трупов? :?
Аватара пользователя
ivan
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 11168
Зарегистрирован: 17 дек 2004 17:45
Откуда: Подольск

Курс доллара...

Сообщение ivan »

Фотографъ
Читая тебя кажется что ты хочешь или 100% "счастья для всех и что бы никто не ушел обиженным")... в противном случае все плохо все злодеи и лучше и не начинать так как кто то останется ущемленным.
.
В целом человечество развивается и повышает уровень жизни индивидуумов. И негативная судьба у меньшинства населения. Что еще не так то?
Ты "генетику" изучал подробно?
А "теория вероятности и математическая статистика" тебе знакома?
В любой обширной системе есть процент брака который вреден и есть процент потерь от различных факторов. Да блин в конце концов даже у пресловутого золота 99.99 а не 100%)


Так же советую почитать результаты эксперимента с "крысиным раем" Вообще отличный пример.
Последний раз редактировалось ivan 23 янв 2016 02:58, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Corax
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 31 май 2015 16:39

Курс доллара...

Сообщение Corax »

Raven писал(а):
Corax писал(а):А чем вызван такой оптимизм? Есть статистические исследования?
Есть. Уж чего предостаточно, так это статистических исследований.
Ладно, поверю на слово.
Обрати внимание - не сгнила в лагерях, не получила пулю в затылок от теоретического комиссара, не лизала никому сапоги.
Зато блеяла в унисон. ИМХО, не многим отличается от лизания сапог.
А теперь подумай, что это говорит о вероятностях.
Ну например то, что чем многочисленней стадо, тем проще отдельному его члену избежать ножа пастухавыбора между сапогами и дулом в затылок.
Москва-не Россия, Кузнечики-не Подольск, Электромонтажный-не Южный.
Аватара пользователя
bvz rfr bvz
Super expert
Super expert
Сообщения: 5060
Зарегистрирован: 06 янв 2006 02:30
Откуда: Пентагон

Курс доллара...

Сообщение bvz rfr bvz »

Аватара пользователя
papa_jons
Out of range
Out of range
Сообщения: 32512
Зарегистрирован: 14 фев 2004 16:04
Откуда: планета Земля

Курс доллара...

Сообщение papa_jons »

Raven писал(а):Поэтому любой такой процесс надо рассматривать только статистически -
у нас так и рассматривают , всегда получается "средняя температура по больнице" :frown:
что естественно не является реальным отражением жизни :)
берем одного олигарха и тысячу бомжей, усредняем, в итоге у нас тысяча миллионеров :-W
Фотографъ писал(а):Нет... Ты рассуждаешь, как Бог!
это бесспорно :oldman: :D
мудрому не нужен закон, у него есть разум(с)
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Курс доллара...

Сообщение Raven »

Фотографъ писал(а):Т.е. электричество, связь и грамоту население обрело путем отстрела опредпленного кол-ва людей?
В том числе, да. Присмотрись к истории, развитие человечества всегда сопровождается подобными "развлечениями".
Укажи на страну, где обошлись без этого. Я таких не знаю, увы. pardon:
Я понимаю, что хочется как-то обойтись, но пока не придумали, как именно.
Corax писал(а):Зато блеяла в унисон. ИМХО, не многим отличается от лизания сапог.
То есть, ты даже в мыслях не допускаешь, что это "блеяние в унисон" могло быть их настоящим мнением? :-k
Всегда было интересно, чем вызваны такие радикально-смешные позиции. Ведь получается, что в твоих глазах мнения без "лизания сапог" быть просто не может - можно выбрать сапоги, но лизать придётся всегда.
Наверное, это какая-то тяжёлая психологическая травма. :-k
Corax писал(а):Ну например то, что чем многочисленней стадо, тем проще отдельному его члену избежать ножа пастухавыбора между сапогами и дулом в затылок.
То есть, вариант, что "сапоги" и "дуло в затылок" просто достаточно маловероятные события ты тоже не допускаешь?
Как тебе, наверное, страшно жить-то в этом кошмаре. :o
papa_jons писал(а):у нас так и рассматривают , всегда получается "средняя температура по больнице"
Ты тоже из тех, кто не понимает, что такое статистика и как её надо правильно применять? :-k
papa_jons писал(а):берем одного олигарха и тысячу бомжей, усредняем, в итоге у нас тысяча миллионеров
Если применять статистику правильно, то при анализе изменений среднего уровня жизни бомжи будут сравниваться с бомжами, а олигархи - с олигархами.
И совершенно ВНЕЗАПНО окажется, что уровень жизни со времён добезцаря вырос и у тех, и у других. У бомжей даже больше (при всей олигархичности есть некоторый предел тому, что человек может сожрать на текущем технологическом уровне, и у олигархов заведомо больше денег, чем нужно для достижения этого предела).
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Аватара пользователя
papa_jons
Out of range
Out of range
Сообщения: 32512
Зарегистрирован: 14 фев 2004 16:04
Откуда: планета Земля

Курс доллара...

Сообщение papa_jons »

Raven писал(а):Ты тоже из тех, кто не понимает, что такое статистика и как её надо правильно применять?
я рад , что ты у нас всё понимаешь и правильно применяешь :)
мудрому не нужен закон, у него есть разум(с)
Аватара пользователя
ivan
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 11168
Зарегистрирован: 17 дек 2004 17:45
Откуда: Подольск

Курс доллара...

Сообщение ivan »

Ну реально, вы хотите статистику использовать в стиле дележки из классического фильма... годе было: тебе - мне-мне- тебе -мне- мне - мне- тебе )
Хотите зачем то чувства, свое отношение и эмоции впихнуть в оценку ситуации.
Аватара пользователя
ч.у.к.ч.а.
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 10783
Зарегистрирован: 09 апр 2009 21:24

Курс доллара...

Сообщение ч.у.к.ч.а. »

ivan

По статистике сколько стран в 20 веке развивались в научном и экономическом плане благодаря уничтожению собственного народа - лагерям, расстрелам, шаражкам, психушкам и т.д.? Буду благодарен, если поделишься... :)
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Курс доллара...

Сообщение Raven »

Фотографъ писал(а):По статистике сколько стран в 20 веке развивались в научном и экономическом плане благодаря уничтожению собственного народа - лагерям, расстрелам, шаражкам, психушкам и т.д.?
100% тех, которые развивались.
Остальные занимались тем же самым просто из спортивного интереса.
А некоторые (в том числе и самые развитые) и посейчас занимаются - вон, в США сейчас больше народу сидит, чем при кровавом упыре Сталине сидело за всё время его кровавого упырства. Конечно, они это называют правосудием и наказанием за уголовные преступления - но так у кровавого упыря, если ему верить, тоже в основном уголовники сидели. pardon:
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Аватара пользователя
Севенши
Super expert
Super expert
Сообщения: 6714
Зарегистрирован: 06 янв 2010 16:12
Откуда: город ПОДОЛЬСК

Курс доллара...

Сообщение Севенши »

ivan писал(а):Фотографъ
А по мне дак тут Равен все верно вам расписал.
А ты начинаешь какие то непонятные абстрактные страшилки про револьверы придумывать.
Обсуждаем правителя огромного количества людей. Эдакого мегапастуха. Он управляет своим стадом, он с него кормится в конце концов и каждый, кто хуже, кто лучше, заботится о нем. Но всегда кто то встаде может пострадать, кто то наоборот сытнее есть. Но это совсем не значит что пастух злодей. Даже когда он дурных барашков прирезает.
...в конце концов это просто стратегическая игра и поэтому отдельные личностные переживания и проблемы - дымка не более.
Иначе управлять попросту не возможно. И никогда не было возможно. Остальное выдумки.
И главное, это не значит что надо наплевать на личности. Просто именно этот критерий не применим к оценке правителя, вот и все.
Иван, а ты не прав, то есть ты баран что ли?
Правителя избирает кто бараны, стадо? Стадо не избирает правление, у стадо был один хозяин, пришел другой, а стадо блеет и жрет траву (ну это так исходя из твоих понятий)
У нас же вроде выборы и равные избирают равного.
И главное, ты вот согласен стать жертвенным бараном?
PS обидеть тебя не хотел но твой пост просто идиотский
…наиболее выгодным для производства является тот товар, который необходимо выбрасывать после использования.(William Painter)
«Конечно, не каждый человек это на себе ощущает. Но это правда!»
Весь объем информации держать в голове неспособен ни один человек, кроме Путина (с)
Аватара пользователя
Corax
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 31 май 2015 16:39

Курс доллара...

Сообщение Corax »

Raven писал(а):Ведь получается, что в твоих глазах мнения без "лизания сапог" быть просто не может - можно выбрать сапоги, но лизать придётся всегда.
Где я это написал? Если уж взялся делать выводы за других, так хоть аргументируй внятно. facepalm:
Наверное, это какая-то тяжёлая психологическая травма.
А искренний оптимист и при этом "разумный человек" это что-шизофрения? :) Ладно, оставим психологию. Как -то мы от курса бака через статистику дошли до псих. расстройств. :?
То есть, вариант, что "сапоги" и "дуло в затылок" просто достаточно маловероятные события ты тоже не допускаешь?
При достаточной величине поголовьявыборки возможно и такое. Вообще, допускать можно все, в т.ч. и это. Но доказательств этой малой вероятности я лично пока не получил.
Как тебе, наверное, страшно жить-то в этом кошмаре.
Не, это я раньше боялся. А теперь надоело. :frown:
Москва-не Россия, Кузнечики-не Подольск, Электромонтажный-не Южный.
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Курс доллара...

Сообщение Raven »

Севенши писал(а):PS обидеть тебя не хотел но твой пост просто идиотский
Извини, конечно, но идиотский как раз твой. Эмоций много, смысла - нет совсем.
Не всякую аналогию надо доводить то абсурда, как ты в этом случае делаешь. Аналогия со стадом и пастухом не в том, что все люди - бараны. Аналогия в том, что не все решения пастуха могут приносить пользу каждому конкретному барану (некоторые конкретному барану могут быть даже вредны), но если пастух будет принимать только те решения, которые заведомо полезны каждому барану лично (ну или, по крайней мере, не вредят), стадо тупо вымрет.

Хорошо, не нравятся тебе аналогии с баранами, давай я тебе придумаю более "человеческую". Вот представь, живёт себе племя людей, дикое, но симпатишное. Живёт, в принципе, неплохо. И есть в том племени демократически избранный вождь. И узнаёт этот вождь, что через неделю другое племя, ещё более дикое, и совершенно не симпатишное, явится в те места, где это племя живёт, чтобы вырезать всех людей, изнасиловать всю скотину, и поселиться там вместо них. Вождь - не первый день вождь, знает, что отбиться у его племени сил не хватит - народу ли мало, либо не воевали никогда особенно, а враги наоборот непрерывно, неважно. Есть вариант - всем племенем подхватиться и переехать на новое место, где вражеское племя ещё долго не достанет. Ну а там уже либо укрепиться получше, либо подкопить сил и отомстить - это уже по желанию. Но вот беда, дорога до нового места сложная, по пути наверняка кого-нибудь потеряют, да и многое из нажитого придётся бросить, и все это прекрасно понимают. А на старом вроде пока всё хорошо, вражеское племя только через неделю ведь придёт, можно жить как жили. А там оно может и вообще решит дома остаться, или удастся как-нибудь отмахаться, или ещё чего. Естественно, часть племени бухтит, что никуда идти не надо и готова бить морду любому, кто попытается на переезде настаивать, пусть это даже будет сам вождь.
А вот теперь поставь себя на место этого вождя. В отличии от соплеменников - ты точно знаешь, что и враги придут, и отбиться не получится - просто работа у тебя такая, у руля, тебе виднее потому, что кроме тебя никто не смотрит. И бросить половину племени ты тоже не можешь - даже если отбросить эмоции, что идиотов просто жалко, не чужие люди всё-таки, разделение сил уменьшает шансы на выживание всех. У тебя есть выбор. Ты, как демократически избранный вождь, можешь подчиниться воле народа и демократически сдохнуть вместе со всем племенем. Ты можешь рискнуть, разделить племя и уйти с частью - с хорошей вероятностью обрекая на гибель всех, и при этом ещё рискуя остаться в памяти случайно выживших как главная причина катастрофы, и всех проблем племени на триста лет вперёд, если часть всё-таки выживет (зачем ты разделяешь племя быстро забудется). Или ты можешь поступить как тиран и деспот, подвергнуть репрессиям нескольких самых крикливых, и всё-таки спасти племя. Обрати внимание, как и в реальной политике, решения, которое устроило бы всех и в котором благосостояние всех как минимум не ухудшилось, нет.
Твой выбор?
Corax писал(а):Где я это написал? Если уж взялся делать выводы за других, так хоть аргументируй внятно.
Так там же. У тебя там рассматриваются три варианта. Лизание сапог, пуля в затылок, и действия, приравненные к лизанию сапог. pardon:
Corax писал(а):При достаточной величине поголовьявыборки возможно и такое. Вообще, допускать можно все, в т.ч. и это. Но доказательств этой малой вероятности я лично пока не получил.
То есть, масса людей, которые выжили без лизания сапог это не доказательство? Вот ведь как... А что будет доказательством? :-k
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Аватара пользователя
papa_jons
Out of range
Out of range
Сообщения: 32512
Зарегистрирован: 14 фев 2004 16:04
Откуда: планета Земля

Курс доллара...

Сообщение papa_jons »

Raven писал(а):И узнаёт этот вождь,
мудацкая аналогия.... facepalm:
а этот сраный вождь пока жили да не тужили пока нефть была по 140$ не мог стену построить или войско нарастить, читай заводы и прочая промышленность и не давать воровать соплеменникам и платить им зп по 20 млн. , ведь он такой прозорливый, знает жеж что племя врагов рядом :)
или не знает :-k
тогда нахрен такой вождь всрался
мудрому не нужен закон, у него есть разум(с)
Аватара пользователя
Corax
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 31 май 2015 16:39

Курс доллара...

Сообщение Corax »

Raven писал(а):То есть, масса людей, которые выжили без лизания сапог это не доказательство?
Покорно блеющей в унисон массе как раз ничего лизать не обязательно - она всегда радостно в едином порыве идет и на стрижку и под нож. А сколько было тех, которые выжили без лизания сапог, но и блеять отказались, не знаю. pardon: Может просветишь-ведь "статистических исследований предостаточно".
Москва-не Россия, Кузнечики-не Подольск, Электромонтажный-не Южный.
Аватара пользователя
ч.у.к.ч.а.
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 10783
Зарегистрирован: 09 апр 2009 21:24

Курс доллара...

Сообщение ч.у.к.ч.а. »

Raven писал(а): Или ты можешь поступить как тиран и деспот, подвергнуть репрессиям нескольких самых крикливых, и всё-таки спасти племя. Обрати внимание, как и в реальной политике, решения, которое устроило бы всех и в котором благосостояние всех как минимум не ухудшилось, нет.
Или можно поступить так - наклепать липовых дел, уничтожить перед вторжением племени-соседа практически всю опытную верхушку командного состава, из-за навязчивой паранойи, а потом драпать до Волги, имея самую мощную армию по железу, многочисленную по личному составу, и гнать людей на пулеметы... При этом с помощью кнута, превращая соплеменников в лагерную пыль, затыкать дыры в экономике страны...

В 1937-38 гг. были расстреляны:

Маршалы - 3 из 5;
Командармы (соответствует генералам армии) - 14 из 16;
Комкоры (генерал-полковники) - 58 из 62;
Комдивы (генерал-лейтенанты) - 122 из 201;
Флагманы флота 1 ранга (полные адмиралы)- 2 из 2;
Армейские комиссары 1 ранга - 2 из 2;
Армейские комиссары 2 ранга - 15 из 15;
Корпусные комиссары - 25 из 28;
Бригадные комиссары - 34 из 36;
«весь 1937-1938 годы мы должны были беспощадно чистить свои ряды. За все время мы вычистили больше четырех десятков тысяч человек». К. Ворошилов.
Великий вождь... И менеджер, что уж...
Ответить

Вернуться в «Политика и Общество»