Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска

Vad2091 · Сообщение **Vad2091** » 12 май 2013 20:42

Raven писал(а):
Vad2091 писал(а): Такое встретишь только на западе или на востоке.
Там тоже не встретишь, за исключением нескольких городов, целиком построенных по одному плану. Да и в тех регулярно недоделки вылезают - всего ведь не предусмотреть. А везде, где есть потребности расширять инфраструктуру, но при этом присутствует какой-нибудь исторический центр города или ещё что-то в этом роде - точно такое же бодание и перетягивание удава, как в этой теме.

согласен. но у них при строительстве массовых объектов, строительство дорог+больниц и т.д продвигается куда быстрее.

Да и в тех регулярно недоделки вылезают.

Согласен, без косяков никуда.

Raven · Сообщение **Raven** » 12 май 2013 21:11

Vad2091 писал(а):но у них при строительстве массовых объектов, строительство дорог+больниц и т.д продвигается куда быстрее.

Это и неудивительно - они столетиями строили необходимые для этого системы отношений. А у нас от советских уже отказались, а на место них что-то другое придумать всё никак не сдюжат, вот и получается регулярно фигня.

Wh-Censor · Сообщение **Wh-Censor** » 13 май 2013 00:16

Vad2091 писал(а):Согласен, без косяков никуда.

Только косяки надо исправлять хоть с опозданием. А не устраивать вайн в ключе «раньше надо было думать - а сейчас уже не надо ничего делать».

Bob66 · Сообщение **Bob66** » 13 май 2013 01:33

Вот как надо создавать конторы)) ФГУП «Главное управление строительства дорог и аэродромов при Спецстрое России»
Московская область Южный обход Подольска 2013-04-15 Обустройство строительной базы

Они нам аэродром не построят вместо развязки?))

alvd · Сообщение **alvd** » 13 май 2013 07:38

partagas15 писал(а):Куратор Южного обхода.

В ночь на пятницу скоропостижно скончался заместитель председателя правительства Московской области Анатолий Насонов. Смерть наступила в результате сердечного приступа. Насонову было 59 лет.

В должности зампреда по вопросам транспорта Анатолий Павлович работал с мая прошлого года. До этого он трудился в "Мосавтодоре" и был руководителем Федерального дорожного агентства. Награжден знаками "Почетный дорожник России", "Почетный работник транспорта России" и другими.
http://www.podolsk.ru/news/p2_articleid/12719

Вот и мы задумались, сам или как...

Adey · Сообщение **Adey** » 13 май 2013 09:57

Это похоже сам. Если бы он мешал, то его было бы проще уволить.
Убирают как правило в этой среде тех, кто много знает. Например, финансовому директору другой сердюковской пилорамы (Воентелекома), когда дело запахло жареным автокатастрофу устроили. А самого гендиректора просто уволили.
Кстати спекуляции вокруг "горькой" судьбы отставников тема для распила исключительно перспективная. Если этих ребят сейчас не остановить, то дело далеко может пойти (в принципе Кузнечикам и свой аэродром бы не помешал и вертолетное такси типа Славянки). Маргинальное общество если им правильно пользоваться это важный инструмент бизнеса.

Puhnastik · Сообщение **Puhnastik** » 13 май 2013 11:47

тут как-то на такси в кузнечики ездили - таксист сам из Белоруссии, говорил, у них там на исторической родине дядько не разрешает строить никакие "небоскрёбы" ежели нет инфраструктуры, в частности - дорог... ни за какие коврижки... говорит, нетуть у них такого безобразия, как наши Кузнечики...

Beholder · Сообщение **Beholder** » 13 май 2013 11:51

Adey писал(а): Кстати спекуляции вокруг "горькой" судьбы отставников тема для распила исключительно перспективная. Если этих ребят сейчас не остановить, то дело далеко может пойти (в принципе Кузнечикам и свой аэродром бы не помешал и вертолетное такси типа Славянки). Маргинальное общество если им правильно пользоваться это важный инструмент бизнеса.

да уж, замкнуть круг
застроить аэродром жильем -> решить транспортные проблемы построенного "жилья" постройкой нового аэродрома -> застроить аэродром жильем -> и т.д. ...

Celeste · Сообщение **Celeste** » 13 май 2013 21:04

Цитирую сообщение (без каких-либо правок) пользователя Tsix с одного местного ресурса:
"Проходил мимо и решил пообщаться с водителем трактора и узнать что да как.
Вообщем:
Проект на 2 года
Будут сносить несколько частных домов, переносить ЛЭП
Эстакада выйдет (по проекту) к глобусу.
Так же под снос палатки на платформе и скоре всего заправку снесут.
Судя по "городку" из контейнеров что они там соорудили, взялись за этот проект основательно".

Bob66 · Сообщение **Bob66** » 13 май 2013 21:23

В этом проекте все неплохо кроме климовской развязки ее надо делать по другой схеме. Это самый сложный элемент в этом проекте и первый к постройке.

Raven · Сообщение **Raven** » 13 май 2013 21:57

Bob66 писал(а):ее надо делать по другой схеме.

Для этого надо сносить дома возле круга. Дома возле круга сносить категорически запретили. Ну и не стоит забывать про опыт жителей Фетищево - так как есть проект, в котором можно эти дома не трогать (то есть, есть возможность построить без изъятия домов), любой суд точно так же постановит, что любой проект, в котором их трогают - запрещён.

Bob66 · Сообщение **Bob66** » 13 май 2013 22:43

Вы тут написали мне много любезностей, я пока молчу)), но если серьёзно тогда вопрос нужно ставить о целесообразности этой развязки вообще. Я считаю, что нельзя решать вопросы одних за счет других.
Или полноценная развязка в Климовске или никакой объездной.

Raven · Сообщение **Raven** » 13 май 2013 22:56

Bob66 писал(а):Я считаю, что нельзя решать вопросы одних за счет других.

К сожалению, этот фокус проходит только там, где никто не живёт и не собирается. В остальных местах чьи-то интересы всенепременно прищемят.

Bob66 · Сообщение **Bob66** » 13 май 2013 23:25

"чьи-то интересы" это не чьи-то интересы, а конкретно интересы 60тыс. жителей города Климовска. Это не 1 и не 2 человека и даже не дом.

Raven · Сообщение **Raven** » 13 май 2013 23:40

Bob66 писал(а):"чьи-то интересы" это не чьи-то интересы, а конкретно интересы 60тыс. жителей города Климовска.

А они что, ничьи?

Но ты прав, вся эта затея - наглядный пример, как интересы пары десятков человек бодро нагибают интересы 60тыс. жителей Климовска. Причём строго по закону - в законе ведь ничего нет про то, что дорога и развязка должны быть хорошими, зато там написано, что если есть возможность построить мимо домов, то дома трогать нельзя. И в этом виде закон смывает интересы всех жителей Климовска в унитаз, лишь бы не трограть несколько домиков. Я надеюсь, ты понимаешь, что даже если бы за эти домики не встала горой администрация, они и сами бы неплохо прокатили проект в суде, как это сделали с другой стороны ЮО. А раз так, то надо радоваться хотя бы тому, что можно пропихнуть в имеющейся ситуации. Это лучше, чем совсем ничего.

Vad2091 · Сообщение **Vad2091** » 14 май 2013 00:07

поживем - увидим..

Bob66 · Сообщение **Bob66** » 14 май 2013 01:40

Vad2091 писал(а):поживем - увидим..

ТоварисЧ прапорщик, а Вы не улыбайтесь. Тут будет еще ЖК « Весенний» и ЖК "БОРОДИНО".
Жителей ЖК "БОРОДИНО" тоже загонят в кольцо: Выезда на Симферопольское шоссе с ул. Циолковского через объездную дорогу

Последний год показал: в пробках можно стоять от эстакады в Кутузово до круга в Климовске в промежутке времени 18-00 до 19-00 около часа и от М2 до круга в Климовске в 13-00 и в 17-00 до 19-00
можно простоять и 1,5 часа. И сейчас от М2 в это время едут в 2 полосы хотя там 1 полоса и обочина с ямами, дорогу почти убили.
Снегопад или аварию на круге и далее не обсуждаем...

Средняя скорость проезда через круг не превышает 25км в час, в лучшем случае. Длина объездной дороги 4км. На этих 4км могут поместиться не более 500 автомобилей на одной полосе, на двух, получается, 1000.
Т.е. через круг может проехать не более 6000 автомобилей в час в это время, а если поток,а он есть, со стороны Кутузово? Тогда все упираются в светофор на Весенней (Климовск) и на круг вообще невозможно въехать...

Дорога в этом месте планирутся в 2 полосы в каждом направлении и что? Если и так фактически едут в 2 полосы со стороны М2 в часы пик. Да развязки на Сосновой и Орджоникидзе увеличат скорость проезда в этих направлениях, но и уменьшится скорость потока по самой объездной при слиянии, а там всего 2 полосы предусмотрено в каждом направлении.

Это сейчас, а еще 2 микрорайона и плюс город-микрорайон Кузнечики (75тыс). А еще есть Львовка, Щапово и прочие окресности, да и часть Подольска попытается проскочить и остальной транзит.
И при таком раскладе увеличить поток более чем в два раза? Это нормально? Хвост пробки на скоростной (М2) будет до магазина Гран или дальше?

Или Вы думаете все поедут к кольцу в правой полосе, а Вы в Кузнечики в левой?)) Очень сомневаюсь в этом. Так что вот как-то так...

Никто не против решения проблем, но не за счет других. Да и за счет других не получиться, просто проблема будет перенесена в другую точку, средства потрачены, а реконструкция будет необходима сразу же после окончания строительства. А средств уже нет и не будет. Вы этого хотите? Я еще раз говорю стоять там будем все вместе, только мы станем стоять в два раза дольше и все.

На этом участке необходимо организовать движение не в 2 полосы, а в 3 полосы в каждом направлении. Развязку над М2 расширить до 3 полос в сторону Москвы с обустройством полосы разгона.
Вместо кольца в Климовске организовать развязку в двух уровнях, а не просто эстакаду. (В документах с сайта админстрации подольска 22,5 метра 3 полосы в каждую сторону и посередине тумба шириной 5 метров с установленным на ней освещением на планах тумбы не видно

так что там в действительности будет хз )

Предусмотрено 4 пешеходных перехода, но нет перехода к жд.станции "Весенней", хотя земля уже не Климовска, все для людей...

Да и про лес я уже молчу и о частных домах я не упоминаю и пробке на светофоре при выезде в самом Климовске.

Вот тогда будет счастье всем, кроме выхлопных газов и столпотворения в Глобусе, Вы меня понимаете?

Пример: понедельник 14-00
понедельник 17-30
вторник 12-45
вторник 17-30
среда 13-45
среда 17-15
четверг 13-30
четверг 18-00
пятница 12-45
пятница 17-15
суббота 13-00
суббота 16-00
воскресенье 12-45

На скорость на круге обратите внимание и что ограничивает, какие потоки, эту скорость и что даст реконструкция .... расширение и самое главное увеличение потока в 2-3 раза! и это летом, а зимой...
Есть аргументы? И может расскажите про плюсы для 60тыс. Климовчан? А у себя на форуме расскажите про "оголтелых климовчан", "что они хотят?", "им расширят" и прочие эпитеты... ага и углубят

alvd · Сообщение **alvd** » 14 май 2013 06:47

Bob66 писал(а):а реконструкция будет необходима сразу же после окончания строительства. А средств уже нет и не будет.

Я тут уже пытался втолковать, что не выходит каменный цветок, особенно с учётом того что по отменённому проекту с другой стороны (с Подольска) вместо прямой Варшавки должны были построить "одноуровневую развязку с кольцевым пересечением" и возле него аналогичный торговый центр. Вот Кузнечики бы помчались...

При этом лес будет испорчен, а Северовские поля застроены. Т.е. Кузнечики-2 и Кузнечики-3.

Невозможно объяснить. Особенно товарищу Raven. Да фиг с ним, надо просто сделать всё чтобы оно не состоялось.

Насколько я понимаю, сейчас проект хотят затащить в Генплан и после выборов выдать на подпись Воробьёву. "Прямые линии" с неправильными телефонами, передачи, перенесённые во времени и т.п., плюс партийная принадлежность товарища рисуют довольно-таки безрадостное будущее. Что Воробьёва посадят на пост - 146%, партия считать умеет.

А значит, надо группироваться и собирать силы - придётся останавливать строительство, никуда от этого не деться. Хотя бы потому что откаченное незад не закатишь.

Bob66 · Сообщение **Bob66** » 14 май 2013 07:04

Да мы стояли годами и на Сергеевском переезде по часу и в Подльске на переезде по часу. Не прошло и трех лет после постройки эстакад и у меня перед домом в часы пик пробка. И это называется решение проблем?
В таком виде это полная жопа. Я никогда не занимался разъяснением ситуации для горожан, но видимо придется... Чего и всем Климовчанам желаю.

Raven · Сообщение **Raven** » 14 май 2013 08:03

Bob66 писал(а):И при таком раскладе увеличить поток более чем в два раза? Это нормально?

Это в первую и последнюю очередь неизбежно. Именно этот момент ты категорически отказываешься принять - то, что поток вырастет в любом случае, всё необходимое для этого либо уже сделано, либо будет сделано в ближайшее время. При этом суровая реальность в том, что либо реконструкцию Объездной сделают так, как планируют, либо вообще никак. И так лучше, чем никак.

alvd писал(а):Невозможно объяснить. Особенно товарищу Raven.

Все твои аргументы упираются в то, что ты почему-то решил, что если не будет дороги, то Кузнечики автоматически растают в воздухе, что все уже строящиеся вдоль Объездной жилые комплексы испарятся, что все ВНЕЗАПНО забудут, как проехать в Глобус и он от этого разорится и превратится назад в болото, что северовские поля, если уж их действительно собрались застроить, не застроят только потому, что рядом нет ЮО. Это идиотизм в чистом виде, ведь ВСЁ это либо уже есть, либо будет ВНЕ зависимости от того, будут эту дорогу делать/переделывать или нет. Никакого волшебства с "мы задавим дорогу, а остальное отомрёт само" не будет.

Bob66 писал(а): И это называется решение проблем?

Вообще говоря, да, это называется решением проблем. Ты ведь "случайно забываешь" подумать, что на Сергеевском переезде собирались в пробку тогда, когда всего машин у населения было хорошо если 10% он текущего. С тем количеством машин никаких пробок сейчас нигде бы не было - даже бестолковый светофор на съезде с эстакады, даже коварное кольцо, пропускают в разы больше машин, чем пропускали переезд и перекрёсток, которые там были раньше. Да, совершенно очевидно, что решая текущие проблемы, в перспективе есть шанс получить ещё, за счёт изменения ситуации, но сейчас ты громко призываешь к тому, чтобы не решать и текущие - что означает обязательное ухудшение вместо возможного или вероятного. Подумай, действительно ли это то, что ты хочешь.

Bob66 · Сообщение **Bob66** » 14 май 2013 08:30

Слушай, реально, не о чем. Странно слышать от климовчанина... Где ты увидел что я призываю против? Выводы за меня не надо делать. И почему ты решил что или этот проект или не будет никакого. Я говорю или вносим изменения и я за или лучше вообще никак. И за это надо бороться. ТЫ же призываешь пусть все как будет, авось кривая куда-нибудь выведет. Ну если 20 человек смогли добиться отмены, почему 60тыс. не смогут добиться изменений? У меня складывается впечатление, что ты тащишся от построчого раскладывания фраз и их обсасывания... И если поток неизбежно вырастет, твои слова, без Кузнечиков, то с Кузнечиками это точно необходимо как-то решать. Приведи аргументы в пользу увеличения скорости через круг, реальных аргументов.

alvd · Сообщение **alvd** » 14 май 2013 08:38

Raven писал(а):Никакого волшебства с "мы задавим дорогу, а остальное отомрёт само" не будет.

Raven, я так понимаю, ты и дома также строишь. "Давай поставим горшок в комнате - ведь унитаз уже забился и скоро забьётся ещё сильнее, это свершившийся факт, а сантехник всё равно пробить не умеет". А о том что надо менять сантехника, даже не задумываемся.

Bob66 · Сообщение **Bob66** » 14 май 2013 08:50

Один раз отменили и появилась двухуровневая развязка в кузнечиках. Ну отменят еще и раз появится нормальная развязка вместо кольца, если с первого раза нельзя было сделать.

alvd · Сообщение **alvd** » 14 май 2013 09:01

Bob66 писал(а):Один раз отменили и появилась двухуровневая развязка в кузнечиках. Ну отменят еще и раз появится нормальная развязка вместо кольца, если с первого раза нельзя было сделать.

А потом отменят ещё раз и появится выход с Доллежаля. А потом ещё раз и... А ведь всё чего люди требуют - это предложить несколько проектов и из них выбрать то что устраивает. Это так неимоверно сложно, оказывается, что проще годами судиться, проводить фальшивые слушания, втихаря строить, снова судиться, нарываться на проверки, снова судиться... Тут поневоле задумаешься, кому выгодно.

По предложенному проекту видно, что дорога как таковая не нужна, нужно освоить бюджет, победно отчитаться и застроить всё что ещё не застроено.

И, вообще говоря, то как отговаривались представители администрации и дорожников в суде, не оставляет другого впечатления, кроме как о крайней некомпетентности товарищей.

В этой ситуации рассуждать о том что "пусть сделают как могут" - глупость. Пусть сделают правильно. Не могут эти - надо искать других. Жаль, что народ не может воздействовать на чиновников. Очень жаль. Но это не оправдание. Надо искать рычаги. Надо менять некомпетентных представителей.

Raven · Сообщение **Raven** » 14 май 2013 09:38

Bob66 писал(а):Слушай, реально, не о чем.

Разумеется. Тебе ведь не интересны печальные факты.

Bob66 писал(а):Где ты увидел что я призываю против?

Ты призываешь не строить дорогу по имеющемуся проекту. Или нет?

Bob66 писал(а):И почему ты решил что или этот проект или не будет никакого.

Как верно замечено чуть выше,

alvd писал(а):потому что откаченное незад не закатишь.

Деньги уже выделены на этот проект, часть их уже освоена тем или иным образом, назад их уже не вернуть, других денег никто не даст, поэтому либо мы получим этот проект сейчас, либо мы не получим в обозримом будущем никакого - самостоятельно его не осилит ни Подольск, ни Климовск, ни вместе.

Bob66 писал(а): Я говорю или вносим изменения и я за или лучше вообще никак.

Ну так вот я и говорю - ты за "вообще никак".

Bob66 писал(а):ТЫ же призываешь пусть все как будет, авось кривая куда-нибудь выведет.

Нет. Я обращаю твоё внимание на то, что бороться за "вносим изменения" уже поздно. Проект не просто утверждён, одобрен и профинансирован, по нему уже строят. Сейчас нет варианта "сделать лучше", сейчас есть варианты "сделать так" и "не сделать никак".

Bob66 писал(а):Ну если 20 человек смогли добиться отмены, почему 60тыс. не смогут добиться изменений?

60тыс. легко добьются того же, что смогли 20 - отмены. В этом я ни секунды не сомневаюсь.

Bob66 писал(а):У меня складывается впечатление, что ты тащишся от построчого раскладывания фраз и их обсасывания...

Я люблю, когда в разговоре понятно, какая реплика к чему относится и какие аргументы приведены в ответ. Сильно упрощает восприятие и увеличивает конструктивность беседы.

Bob66 писал(а):Приведи аргументы в пользу увеличения скорости через круг, реальных аргументов.

Увеличения скорости через круг относительно того перекрёстка, который там был до круга?

alvd писал(а): я так понимаю

Ты не так понимаешь.
А вот ты, как я понимаю, дома, если у тебя кран сорвёт, не будешь перекрывать воду и вызывать сантехника, а немедленно собираешь инициативную группу по отмене водопроводов.

Bob66 писал(а):Один раз отменили и появилась двухуровневая развязка в кузнечиках.

Она на этом плане как минимум с лета прошлого года, когда он первый раз тут проскочил.

alvd писал(а):Это так неимоверно сложно

Так да, это действительно сложно. Ведь ты не требуешь проект, который устраивает наибольшее количество людей, ты требуешь проект, который безоговорочно устраивает всех. Надо под проект снести несколько домов? Дома сносить нельзя, отменяем, делаем новый. Надо под проект пройти через заказник? В заказнике строить нельзя, отменяем, делаем новый. Надо провести дорогу через поля? Нельзя, чего доброго их от этого застроят, отменяем, делаем новый. Не понравилась кому-то развязка? Отменяем проект, делаем новый. И так - бесконечно, потому что всегда найдутся достаточно убедительные аргументы против любого проекта.

alvd писал(а):По предложенному проекту видно, что дорога как таковая не нужна, нужно освоить бюджет, победно отчитаться и застроить всё что ещё не застроено.

У тебя галлюцинации.

alvd · Сообщение **alvd** » 14 май 2013 10:00

Raven писал(а):Ведь ты не требуешь проект, который устраивает наибольшее количество людей, ты требуешь проект, который безоговорочно устраивает всех.

Понимай как знаешь. Надоело уже переливать из пустого в порожнее.

Bob66 · Сообщение **Bob66** » 14 май 2013 10:25

Raven писал(а):
Bob66 писал(а):Приведи аргументы в пользу увеличения скорости через круг, реальных аргументов.
Увеличения скорости через круг относительно того перекрёстка, который там был до круга?

Приведи аргументы в пользу увеличения скорости через круг, реальных аргументов. Естественно, после реализации проекта.))

И твой прогноз что ждет Климовчан с реализацией этого проекта. Только по теме)))

Raven · Сообщение **Raven** » 14 май 2013 11:03

Bob66 писал(а):Приведи аргументы в пользу увеличения скорости через круг, реальных аргументов. Естественно, после реализации проекта.))

Для начала найди где-нибудь моё утверждение, что скорость через круг увеличится. Про то, что количество тех, кому надо на круг, может уменьшиться, я писал, а вот про увеличение скорости что-то не припомню.

Bob66 писал(а):И твой прогноз что ждет Климовчан с реализацией этого проекта.

Есть шанс, что увеличение пробок будет не таким страшным, как без него. Само увеличение, к сожалению, неизбежно.

Bob66 · Сообщение **Bob66** » 14 май 2013 11:15

Raven писал(а):
Bob66 писал(а):И твой прогноз что ждет Климовчан с реализацией этого проекта.
Есть шанс, что увеличение пробок будет не таким страшным, как без него. Само увеличение, к сожалению, неизбежно.

Как в фильме "Большой куш" с правильным переводом от Гоблина: Кролику -----ц, а насколько...

Мы фсе умрем

прямо сейчас

YarA_KY · Сообщение **YarA_KY** » 14 май 2013 13:40

Добрый день всем! Послушайте, а где инициативная группа климовчан, которые подписи собирали, судились и т.п., за отмену строительства ЮО по существующему плану? Их представители есть здесь на форуме? Почему, если есть постановление Верховного Суда РФ о том, что строить нельзя, а строительство все равно как я понимаю ведется, нельзя обратиться в соответствующие органы с соответствущим заявлением, что несмотря на принятое такого-то числа постановление Верховного суда о том-то, строительные работы по данному проекту все равно ведутся, о чем свидетельствует... и приложить фото". Строят-то незаконно получается. Неужели у нас в стране все так безнадежно? (((

YarA_KY · Сообщение **YarA_KY** » 14 май 2013 14:20

"В схеме также предусмотрен и более оптимальный вариант решения транспортной проблемы Кузнечиков — строительство скоростной автомобильной дороги «Западный обход Подольска» от Курилова, мимо Щапова, далее на Бутово и до МКАД. Этот маршрут будет даже на восемь километров короче «Южного обхода».

Возникает резонный вопрос. Зачем при наличии продуманных и обоснованных решений по развитию дорожной сети Московской области и Подольского региона, предусмотренных в «Схеме территориального планирования транспортного обслуживания Подмосковья», тратить из государственного кармана миллиарды рублей на строительство никому не нужной дороги?"

Действительно, зачем?!?!

Raven · Сообщение **Raven** » 14 май 2013 14:28

YarA_KY писал(а):Возникает резонный вопрос.

Первый вопрос - как дорога может оказаться на восемь километров короче дороги, которая сама как раз эти восемь километров длиной?

YarA_KY писал(а):Действительно, зачем?!?!

Объясняю, как это делается.
1) Находим какой-нибудь строящийся объект, который нам по какой-то причине совершенно не нравится.
2) Объявляем его никому не нужным.
3) Задаём вопросы вроде "зачем?" и "доколе?", желательно погромче.
4) Игнорируем все попытки ответить на вопросы из пункта 3.
5) ...
6) PROFIT!
Разумеется, для первого пункта более чем достаточно личной немотивированной неприязни, а второй выполняется вне зависимости от того, насколько объект кому-то нужен. Это делает данную методику чрезвычайно популярным методом подъятия самооценки среди жителей интернетов, да и не только.

Андрей221

YarA_KY писал(а): что строить нельзя, а строительство все равно как я понимаю ведется

строить нельзя, а подготовку к строительству вести можно

alvd · Сообщение **alvd** » 14 май 2013 15:49

YarA_KY писал(а):Добрый день всем! Послушайте, а где инициативная группа климовчан, которые подписи собирали, судились и т.п., за отмену строительства ЮО по существующему плану? Их представители есть здесь на форуме?

Есть желание присоединиться?

YarA_KY · Сообщение **YarA_KY** » 14 май 2013 15:56

alvd писал(а):
YarA_KY писал(а):Добрый день всем! Послушайте, а где инициативная группа климовчан, которые подписи собирали, судились и т.п., за отмену строительства ЮО по существующему плану? Их представители есть здесь на форуме?
Есть желание присоединиться?

Еще какое! )

Подольский городской форум