Курение в подъезде

[Lenapodolsk]

Осталось решить вопрос - какова должна быть скорость ребенка при спуске с четвертого этажа по лестнице, чтобы он смог затаить дыхание и не дышать той гадостью, которой там пахнет, а в остальное все ерунда.

[Lenapodolsk]

Да и кстати ваши доводы, что для ребенка не вредно все то, что вы там выхлопляете в подъезде не убедительны, так как врачи думают по- другому, а к ним как-то больше доверия, уж извините

[Tarsius]

Нет кровать у меня на месте. Запах проникает сквозь дверь в коридор

Для начала бы вы взяли свечку и пробежались ей по периметру двери и косяка - где-то сквозит сильно. После этого решите проблему со сквозняком и заодно запаха сигарет не будет

Я сама раньше курила

Это ключевой момент и вы гораздо чувствительнее к запаху табака, чем полностью некурящий человек

не дышать той гадостью, которой там пахнет

Заодно напишите в ЖЭК, что окна не открываются у вас на лестничной площадке - чтобы починили и ручку повесили

для ребенка не вредно все то

В пробке и около дорог гораздо больше вредных частиц, чем в табачном дыме

[Lenapodolsk]

Ну вы упрямый, ведь понимаете же, что я права и все равно стоите на своем

[Tarsius]

что я права

Нет, вы не правы. Ваша логика такова, что если с улицы ветер дует в комнату сквозь окна, то ветер виноват, а не то, что окна дырявые. Разве не бред?

[Veneta]

А есть третий вариант, который по всей видимости чужд для вас. Это которым все разумные люди пользуются - "Мужчина, вы доставляете мне некий дискомфорт, не могли бы мы обсудить этот вопрос?"

Конечно чужд, русский человек вообще не поймет такого, а по "разумности" это мне напомнило момент, повторяющийся во многих западных фильмах и от которого я всегда офигеваю. Это когда человека сбивает машина или происходит что-то в этом роде и он еле жив, прохожий подходит и задает ему вопрос: you okay?

[Lenapodolsk]

Нет не бред. Ветер не может не дуть,а вы можете не курить. Верно? И потом если музыка ночью запрещена, значит нельзя, а курение не запрещено - значит можно. Получается, что вы руководствуетесь есть не здравым смыслом, а просто бумажкой. И довольно потираете руки от того, что наши законодатели упустили из виду такой важный момент и вы, на законных основаниях, можете не обращать внимания на тех, кому плохо от вашей пагубной привычки

[Tarsius]

русский человек вообще не поймет такого

Русофобские мировоззрения к реальности мало применимы, тем самым вы подтверждаете, что с вами нельзя разговаривать как с человеком разумным. Спасибо, буду знать

прохожий подходит и задает ему вопрос: you okay?

А у нас в первую очередь не спрашивают "вы в порядке?" ?

Ветер не может не дуть,а вы можете не курить.

Нет, это никотиновая зависимость - я не могу не курить. Это так же как и ветер на улице. Только у вас проблемы с дверью от этого никуда не делись - какое отношение они ко мне имеют? Вы бы еще нараспашку ее раскрыли и кричали "не надо тут курить"

[Lenapodolsk]

У нас много в законах прописано того, что никак не применимо к реальной жизни, к сожалению....

[Lenapodolsk]

И буду кричать, потому что подъезд не то место, где можно курить

[Tarsius]

подъезд не то место, где можно курить

Кто сказал? Предложите альтернативу. Вы сами упираетесь в своей логике, вместо того, чтобы дверь починить и меньше болеть из-за сквозняков. Тем более зима впереди

Вместо вымышленых шайтан-никотинов лучше бы боролись с реальными угрозами здоровью своему и ребенка - это сквозняки

[Aviator]

Во вы нафлудили-то...

Какое решение проблемы может быть в случае с наркотиком?

Если ты спрашиваешь про наркоту, то я выступаю за легализацию наркоты. Какое у тебя решение проблемы с курящими в подъезде и людьми, у которых в дверь задувает дым? Ты так и не ответил.

В чём проблема у всех с курящими?
Если человек курит в подъезде, просто пусть банку жестяную поставит, чтобы не бросать окурки и окно/форточку там откроет. И курит туда. Запах с дымом в подъезде и правда выветривается быстро. В чём вопрос-то? Попросить об этом несложно, как и сложно курящему в подобной просьбе отказать. Если не наезжать с криками, что "да ты задолбал тут курить, казлина, у меня дети ипанеслась...."
Двери надо полюбому уплотнять входные. Если кому-то туда вдувает дым, то также задувает и сгоревшее у соседей молоко, и жареное сало с чесноком, и обувной крем, и эпоксидный клей, и вообще всякую дрянь. Странно жить с открытой дверью и орать при этом, что из неё постоянно в квартире воняет. Заделайте дверь и не будет ни вонять, ни сквозить.

[Lenapodolsk]

Может вас в гости пригласить на экспертизу двери, а то я думаю, она нормальная, двойная, а вы считаете, что нет. Это здорово что вы мою дверь знаете, даже лучше чем я! Ну я вам уже сказала что обязательно займусь уплотнением, и кстати кто вам сказал, что мы болеем часто? Мне нравится, вместо того чтобы извиниться, признать что вы не правы и наносите вред окружающим и попытаться данный вред свести к возможному минимуму вы пытаетесь найти дырки в моей двери. Пятерка тому, кто дал вам воспитание.

[Raven]

Отличается диалогом и приходу к взаимопониманию.

Какое взаимопонимание возможно с человеком, который заведомо считает себя лучше всех? А ведь любой курильщик (кроме тех, кто курит исключительно в вытяжном шкафу с фильтрами или в глухой тайге, где на квадратный человек три медведа и ни одного человека) ведёт себя именно так. У него есть потребность, которую он готов удовлетворять невзирая на вред, который она наносит окружающим. Собственно, он не может её не удовлетворять, он наркоман и себя не контролирует.

Соответственно зачем ущемлять равноправную половину общества, когда она всеми силами старается не мешать, за исключением отдельных личностей?

Равноправную? Давно? Ещё раз напоминаю - курильщику совершенно прямым текстом законом разрешено наносить вред здоровью окружающих. Окружающим запрещено наносить вред здоровью курильщика. Это равноправие?

Предложите альтернативу.

А альтернативу ты должен придумать сам. Ведь это твоя вредная привычка мешает окружающим, а не наоборот. Ты постоянно пытаешься переложить решение своих проблем на окружающих и зачем-то удивляешься их вполне логичному возмущению этим твоим поведением.

Какое у тебя решение проблемы с курящими в подъезде и людьми, у которых в дверь задувает дым? Ты так и не ответил.

Запретить курить в жилых домах и в пределах ста метров от них (за исключением мест, оборудованных специальной вентиляцией и фильтрами, которые курильщики должны организовать себе сами). И свирепо штрафовать за попытки это положение нарушить. Наркоманы не могут удержаться - я это понимаю. Но раз уж им разрешили гробить своё здоровье - пусть делают это так, чтобы не страдали те, кому это неинтересно.

В чём проблема у всех с курящими?

Курят. Ваш К.О.

[Tarsius]

вы пытаетесь найти дырки в моей двери

Так вы их возьмите да заделайте и проблем знать не будете.

Какое взаимопонимание возможно с человеком, который заведомо считает себя лучше всех

Вот именно. Вместа нахождения компромисса с соседями ты их хочешь отправлять в тайгу сигареты курить, когда сам спокойно можешь пиво пить в подъезде, нанося вред гораздо больший, чем курильщики.

Ведь это твоя вредная привычка мешает окружающим, а не наоборот.

Ты мне скажи, если человек распахивает настежь дверь в свою квартиру и возмущается запахами оттуда, почему инициаторы запах должны вообще чувствовать себя виноватыми? Ты ушел от вопроса, который задал Aviator, как впрочем всегда игнорируешь некоторые темы, выливая массу воды, играя на публику в спорах.

за исключением мест, оборудованных специальной вентиляцией и фильтрами, которые курильщики должны организовать себе сами)

Ну вот - точка зрения фашистов, которые вдруг решили, что они имеют право решать за других, основываясь на собственных заблуждениях.

Наркоманы не могут удержаться - я это понимаю.

Пока курение не запрещено, то свои личные убеждения можешь оставить при себе.

Пятерка тому, кто дал вам воспитание.

Непонятно к кому вы обращаетесь, но я вам описал пример в моем подъезде. Это культурно и никому не мешает, в сотый раз повторю. Воспитание определяется несколько другими характеристиками.

[Aviator]

я думаю, она нормальная, двойная, а вы считаете, что нет

Я же написАл. У меня ничего ниоткуда не дует из двери. У Вас дует. И это у Вас проблема с дымом от двери, а не у меня.

вместо того чтобы извиниться, признать что вы не правы и наносите вред окружающим

За что я должен перед Вами извиняться?
В чём я должен признавать, что я неправ?
В чём я наношу вред окружающим?
Я не курю и не собираюсь.
Если у Вас проблема с дверью, то причём тут Ваш сосед? Его можно попросить дымить в окно, оставлять после себя форточку открытой и бросать окурки в пепельницу.

Пятерка тому, кто дал вам воспитание.

Спасибо.
Меня ещё учили как-то разумно-доброжелательно сосуществовать с соседями. Если я живу в многоквартирном доме. В своём собственном доме я не разрешаю курить и не приглашаю соседей курить на своём участке. А здесь общая территория и надо находить взаимопонимание какое-то. Я стараюсь находить. Если у Вас не получается, попробуйте по-другому. Без криков и прожжения дырок глазами. Может, сработает.

Запретить курить в жилых домах и в пределах ста метров от них (за исключением мест, оборудованных специальной вентиляцией и фильтрами, которые курильщики должны организовать себе сами). И свирепо штрафовать за попытки это положение нарушить.

Щас я начну про собачьи намордники, про площадки для выгула и про правила содержания и выгула животных тебе напоминать. А то там у тебя аргументы одни, а тут - другие. Но, собаки вот мне мешают. И когда они идут с хозяевами без намордников мимо меня и срут на газонах, меня это бесит больше, чем курящие рядом люди. Как к тебе относится запрет находиться в общественных местах и в городе с собакой без намордника? Никак.
Как к тебе и прочим собачникам относится, чтобы собака не гадила на газонах? Никак.
Ты плевал на эти правила, собственно. Как и другие собачники. А курящий человек тебя не покусает и не испугает ребёнка.
Нет площадки для выгула? Ну так построй её сам. Почему не строишь?
Нет штрафов? Ну так давай будем тебя сурово штрафовать. За нарушение уже существующих правил.
И пусть все собачники выгуливают собак на собственных балконах. Чем твоя привычка содержать животных отличается от привычки курения? И то, и другое кому-то не нравится и мешает.

[Lenapodolsk]

Aviator, вы прежде чем обижаться, просчитали бы повнимательнее, что сообщение не вам

[Aviator]

Lenapodolsk
По Вашему сообщению невозможно определить, к кому оно относится.
Я не обижаюсь. Мне, собственно, не на что. Я некурящий и курящие в подъездах мне не мешают.
Я просто Вам советую не трепать себе нервы, а как-то найти компромисс с соседом. Уверен, это возможно. И что-то придумать с щелями в двери. )

[SuNpab]

Пока закон не примут запрещающий курить в общественных местах, и хорошие штрафы люди так и будут курить.
Атаких как Tarsius очень очень мало. Остальным по фиг где курить в подьезде, в лифте, на остановке, в тамбуре, в переходе....
Пол года назад смотрел фильм с молодым Де Ниро, так он там покупая билет в аэропорту смачно покуривал. Кто сейчас рискнёт так закурить? Во во

А так по сути бедные люди которым не позавидуешь в будущем.

[Raven]

Вот именно. Вместа нахождения компромисса с соседями ты их хочешь отправлять в тайгу сигареты курить, когда сам спокойно можешь пиво пить в подъезде, нанося вред гораздо больший, чем курильщики.

Ты постоянно и умышленно путаешь вред, наносимый себе с вредом, наносимым другим. Я легко найду компромисс с человеком, желающим наносить вред себе, но понимающим, что я не хочу, чтобы он наносил вред мне и имею полное право на подобное желание. Я никогда не найду компромисса с человеком, считающим, что раз ему НАДО, то он может делать всё, что хочет, и если он чуть-чуть подвинется по моей просьбе перестать вместе с собой убивать ещё и меня, то он делает мне огромное одолжение. Просто потому, что этот человек свои желания заведомо ставит выше меня, моего здоровья и моей жизни. Уж извини, но я несколько предвзято отношусь к людям, пытающимся меня убить.

Ты мне скажи, если человек распахивает настежь дверь в свою квартиру

Любой человек, у которого есть квартира, время от времени распахивает дверь в неё. Просто чтобы попасть внутрь или наружу. Так уж получилось, что плотно закрытая дверь удерживает не только воздух, но и жильцов.

Ты ушел от вопроса, который задал Aviator

Твои способности к фигурному чтению как всегда великолепны. Я, вообще-то, прямо ответил на его вопрос.

Ну вот - точка зрения фашистов, которые вдруг решили, что они имеют право решать за других, основываясь на собственных заблуждениях.

Точка зрения "фашистов" это твоя собственная - так как ты решил, что твоя наркотическая зависимость даёт тебе право распоряжаться здоровьем окружающих так, как тебе заблагорассудится. Это ведь ты признал право окружающих на чистый воздух ничтожным относительно твоего права закинуться никотином, а не наоборот.

свои личные убеждения можешь оставить при себе.

При чём тут мои личные убеждения? То, что никотин - сильный наркотик, вызывающий стойкое физиологическое и психологическое привыкание - медицинский факт, известный уже несколько столетий. Твоё мнение в данном вопросе значения не имеет, так как твой авторитет как врача-нарколога нулевой.

Щас я начну про собачьи намордники, про площадки для выгула и про правила содержания и выгула животных тебе напоминать. А то там у тебя аргументы одни, а тут - другие.

Аргументы у меня и там, и там одинаковые. А вот предметы обсуждения сильно разные. Собака вполне может быть подконтрольна своему владельцу даже без поводка и намордника, и в большинстве случаев не представляет для окружающих никакой опасности. Сигаретный дым подконтролен курильщику только тогда, когда выдыхается в вытяжку или на расстоянии от людей, позволяющем ему надёжно рассеяться, при этом опасность он представляет для всех вдохнувших (за исключением других курильщиков, для них его вклад во вред их здоровью на фоне того, что они успевают насмолить сами, достаточно мал).

И когда они идут с хозяевами без намордников мимо меня и срут на газонах, меня это бесит больше, чем курящие рядом люди.

...но вреда здоровью твоему они наносят несравнимо меньше. Конечно, если ты сам не курильщик.

Как к тебе и прочим собачникам относится, чтобы собака не гадила на газонах? никак. Ты плевал на это правило, собственно.

Действительно, оно никак ко мне не относится, но не потому, что я на что-то там плевал. Я просто не выгуливаю собаку на газоне, в городе, в других общественных местах. Но оно, понятно, рушит тебе стройную картину мира, так что продолжай верить в этот и прочий бред, который ты там себе навыдумывал в отношении меня и моего пса.

А курящий человек тебя не покусает и не испугает ребёнка.

Действительно. Он и меня, и ребёнка попросту траванёт и дальше пойдёт. Ты уж как-нибудь постарайся воздержаться от сравнения потенциального вреда и оскорблённых чувств с прямым покушением на здоровье.

Чем твоя привычка содержать животных отличается от привычки курения?

Тем, что моя привычка содержать животных не повышает вероятность заполучить рак лёгких всем, кому не повезло оказаться от меня с подветренной стороны, каждый раз, когда я решаю своего собака погладить. Разница, на мой взгляд, совершенно очевидная.
Ты заметь, я ведь не призываю освободить собачников от ответственности за ущерб, который их собаки нанесли окружающим, наоборот, я руками и ногами за то, чтобы ответственность была самая суровая. Поэтому никакой разницы между моим мнением в отношении собаководов и курильщиков не было и нет. Я за равноправие.

[Aviator]

Я просто не выгуливаю собаку на газоне, в городе, в других общественных местах.

Ага. Он у тебя от двери к дому сразу перепрыгивает в лес.

Но оно, понятно, рушит тебе стройную картину мира, так что продолжай верить в этот и прочий бред, который ты там себе навыдумывал в отношении меня и моего пса.

Оно мне ничего не рушит. Потому что собачники есть, они выгуливают собак где попало, их собаки срут где попало и они мне (и другим) мешают. Это факт и с этим глупо спорить. Если у тебя собака перепрыгивает сразу в бузлюдный лес, это не значит, что все другие умеют так же.
То, что они якобы не представляют для меня опасности - это ты так говоришь. Все собачники так говорят. А я считаю, что представляют. Ты же не сказал, что ты надеваешь собаке намордник. Ты его не надеваешь. И аргументы приводишь, что "она не представляет опасности".
Почему ты предлагаешь других отправить на специальную площадку для курения в 100 м. от домов, а для собачников ты не предлагаешь самим себе построить площадку? Тоже не отвечаешь.
Почему курильщикам надо курить на балконах, а собачникам собак там же не выгуливать? Не отвечаешь.
Есть же правила и предусмотрен административный штраф. Его надо увеличить и штрафовать? Не отвечаешь.
Дело ж не только в тебе (у тебя же идеальная и умная собака, как мы уже знаем).
Дело вообще в собачниках. В других, у которых не идеальная собака, а обычная. Как и мы о курильщиках вообще, а не о данном конкретном соседе.

Ладно... Упражняйтесь тут дальше. Я пошёл сериал глядеть.
Всем толерантности и уважения друг к другу.

[Lenapodolsk]

Это да... Вобщем бесполезный разговор - как бадминтон - мы им - они нам. Компромисс не будет найден - они не могут бросить курить, мы не можем этим дышать. Главное, обратите внимание, большинство тех, кто против курения настроены агрессивно. Знаете почему? Потому что курящие достали, а сделать с ними ничего невозможно. Я летом была в ТВери в гостях у друзей. Ребята спортсмены, никогда не курили. И рассказывали, что у них подъезде завелся дядька, который стал курить в подъезде. Они втроем к нему подошли и просто попросили выбросить сигарету. Больше этого дядьку с сигаретами в подъезде никто не видел. Я думаю, что и с моим соседом и с многими из вас, кто встал на защиту курильщиков в подъезде было бы также, если бы на моем месте была бы не я - хрупкая женщина с маленькой дочкой, а группа спортсменов или десантников. А мне правильно, можно и про дверь втирать и про то, что ребенку не вредно дымом дышать. Курите, что с вами сделаешь. Прав предыдущий форумчанин - вы сами себя наказываете

[Tarsius]

Уж извини, но я несколько предвзято отношусь к людям, пытающимся меня убить.

Скорей твоя собака кого-то загрызет, чем никотин, просачивающийся через замочную скважиту сколь-либо существенный вред причинит.

Твои способности к фигурному чтению как всегда великолепны

Льешь воду - значит не ответил. Ответил бы, ткнул бы ссылкой

право распоряжаться здоровьем окружающих

Вот именно. Я никому не мешаю и никакого вреда не причиняю, выдыхая воздух в форточку, а вот особо умные считают своим долгом упрекнуть о вреде моему здоровью, о коем я прекрасно в курсе и выгнать из города.

При чём тут мои личные убеждения

Ты мне не свои убеждения рассказывай, а покажи научное заключение. Ты ж не веришь ненаучным фактам, чего ж ты тут веришь всему что ни попадя?

Я за равноправие.

Мы это прекрасно заметили. Сам неверущий, так сразу всех верущих считаешь глупцами. Сам не куришь, курящих считаешь врагами народа, но своего убийцу спокойно выгуливаешь без намордника. Объективный ты наш

не будет найден - они не могут бросить курить, мы не можем этим дышать

Так попросите соседа подниматься выше, а сами дверь почините - в чем сложность-то вообще?

просто попросили выбросить сигарету

Непосредственное нарушение прав человека, связанное с угрозой жизни это называется.

и про дверь втирать

Так она у вас на самом деле сквозит же! Вы можете это понять? Почитайте Авиатора, если мои сообщения в пустоту уходят

P.S. Raven, такие как ты наверное в Домодедово на третьем этаже курилку делали...

[Raven]

Ага. Он у тебя от двери к дому сразу перепрыгивает в лес.

Практически, тут совсем рядом.

Это факт и с этим глупо спорить.

Так с ним никто и не спорит.

Ты же не сказал, что ты надеваешь собаке намордник. Ты его не надеваешь.

Не надеваю, да.

И аргументы приводишь, что "она не представляет опасности".

За 16 лет наблюдений ни единого повода считать, что представляет, у меня не появилось. Сколько мне ещё нужно ждать, чтобы окончательно удостовериться?

Почему ты предлагаешь других отправить на специальную площадку для курения в 100 м. от домов, а для собачников ты не предлагаешь самим себе построить площадку? Тоже не отвечаешь.

Отвечаю, но ты этого в упор не видишь. Ещё раз повторю. Собака представляет для окружающих потенциальную опасность. Может обидит, может нет, по статистике обижают редко. Курильщик представляет для всех окружающих опасность реальную - каждый его выдох дымом слишком близко от другого человека 100% вредит здоровью этого человека. Если брать собачью аналогию, то каждый раз, когда я прикасаюсь к своему собаку, на ком-нибудь поблизости должен немедленно появляться след укуса. Естественно, что требования к тем, кто наносит реальный вред буквально каждым вздохом, должны быть суровее, чем к тем, кто в теории может когда-нибудь кому-нибудь навредить, если звёзды правильно встанут.

Дело вообще в собачниках. В других, у которых не идеальная собака, а обычная. Как и мы о курильщиках вообще, а не о данном конкретном соседе.

Так я тебе и говорю о курильщиках вообще, а не о данном конкретном соседе. О тех, которые курят в подъездах, в квартирах, в общественном транспорте, в торговых центрах и магазинах, на остановках, просто в толпе. Их ведь много, куда больше, чем собаководов. И таких, которые наплевали на окружающих, среди них значительно больше. Просто потому, что собаковод, уходя из дома на работу, или ещё куда-то, чаще всего оставляет своего пса дома, где он если кому и угрожает, так это коврам и мебели собственного владельца. Собаковод вряд ли отправится гулять с собакой по центральным улицам города, собаковод не будет натравливать своего питомца на всех прохожих, которые попадутся ему на пути. Курильщик же свою привычку везде носит с собой. И, учитывая интервал, который заядлый кочегар выдерживает между двумя сигаретами, вероятность того, что за день он пнёт в лёгкие хотя бы несколько человек - 100%. А я, напомню, всё ещё за равноправие. Как только опасность курильщика для окружающих упадёт до уровня среднего собаковода - вот тогда и можно будет поговорить о том, почему от курильщиков не следует требовать больше, а пока - увы.

[Lenapodolsk]

Я уже писала, что сосед отказывается куда либо идти с насиженного места - ни ниже ни выше, мотивируем это слабым здоровьем. Про дверь я все поняла, много раз уже писала, как и то что если дверь я могу уплотнить, то ходить через окно на улицу все равно не получиться, и мне, хочется того или нет, приходится какое-то время проводить в подъезде: пока я спускаюсь или поднимаюсь, беру почту, списываю счетчик. Да и вообще кто вам сказал, что подъезд только ваш, а я должна сидеть дома и оправдывает перед вами, почему мне надо выйти в подъезд?

[Tarsius]

ни ниже ни выше, мотивируем это слабым здоровьем.

А где он стоит-то? Перед щитовой что ли прям перед дверьми, если планировка пятиэтажек обычная?

[Raven]

Скорей твоя собака кого-то загрызет, чем никотин, просачивающийся через замочную скважиту сколь-либо существенный вред причинит.

У тебя серьёзные проблемы с оценкой вероятностей.

Я никому не мешаю и никакого вреда не причиняю, выдыхая воздух в форточку, а вот особо умные считают своим долгом упрекнуть о вреде моему здоровью, о коем я прекрасно в курсе и выгнать из города.

Снова фигурное чтение. Несколько раз, в разных формах была высказана мысль, что то, что ты делаешь со своим здоровьем никого особо не волнует, до тех пор, пока это не касается ещё чьего-нибудь.

Ты мне не свои убеждения рассказывай, а покажи научное заключение.

О, а вот и откровенный троллинг пошёл. Нет, научные заключения ты уж как-нибудь нагугли сам. Строка для поиска - "вред курения". Там прямо с первых ссылок - с указанием имён и научных званий. Впрочем, не думаю, что тебе это как-то помешает отрицать очевидное.

Сам неверущий, так сразу всех верущих считаешь глупцами.

Какая ж у тебя богатая фантазия.

Сам не куришь, курящих считаешь врагами народа

А, то есть, для того, чтобы считать уродов, травящих окружающих, уродами, я всенепременно должен травить окружающих сам, или не считается?

но своего убийцу спокойно выгуливаешь без намордника.

Ещё раз, за 16 лет ни одного повода считать моего пса убийцей не поступило. Можешь ли ты утверждать, что за твой стаж курильщика ни один человек ни разу не вдохнул выдыхаемый тобой дым? И если не можешь (а ты не можешь, если, конечно, не возьмёшься откровенно врать), то с чего ты взял, что моё мнение необъективно? Я, в отличии от тебя, могу подтвердить свою позицию реальными действиями.

[Lenapodolsk]

Нет между нашим этажом и нижним. Я знаю что вы сейчас снова начнете про дверь. Объясняю. Пять минут назад мы открывали дверь - муж выходил на улицу и на секунду задержался в дверях, коридор на полнился волшебным ароматом, так как именно в этот момент предмет нашего разговора споавлял свою потребность. Вот скажите, мне дверь вообще не открывать. Воняло , конечно не долго, но крайне неприятно. Вот скажите за что мне это? Ведь вы же не курите к примеру в магазинах - там охрана сразу среагирует. А кто вам сказал что в подъезде-то можно?

[гоша]

Вот скажите за что мне это?

За то,что курить бросила.

[Tarsius]

У тебя серьёзные проблемы с оценкой вероятностей.

Да вот как раз у тебя проблемы, потому как я должен в течение нескольких лет одному человеку непрерывно дышать в лицо, чтобы какой-то вред начал с ним происходить.

что ты делаешь со своим здоровьем никого особо не волнует, до тех пор, пока это не касается ещё чьего-нибудь.

А кому я мешаю? Карлсону что ли, который за форточкой живет?

нагугли сам

Ну вот не знаешь. Раз табак до сих пор в свободной продаже, то можно делать выводы. Про всемирный заговор инопланетян-капиталистов можешь не начинать...

Можешь ли ты утверждать, что за твой стаж курильщика ни один человек ни разу не вдохнул выдыхаемый тобой дым?

Ты немножко не то сравниваешь, впрочем как ты и любишь, играя на публику. Ты должен сравнивать, сколько людей твой убийца испугал, облаивая прохожих. И то, это в лучшем случае. Я уж не говорю про травмы психики собаки. Я их не боюсь. За городом, в частных домах в естественной среде обитания. Я боюсь собак-заключенных в квартирах, которые "на радостях" могут загрызть первого встречного "играя" с ним.

что моё мнение необъективно?

Потому что оно не объективно - все просто.

Воняло , конечно не долго, но крайне неприятно.

Что и требовалось доказать. А представьте, еще раз, что у вас этот запах будет постоянно в квартире, потому что сосед будет курить в соседней квартире с общей вентиляцией. Это эгоизм называется самый настоящий - ярко выражен вон у нашего узкомыслящего оппозиционера во всех спорах. Если б он курил, то он бы как раз специально и стоял бы у вас под дверью, упираясь в права человека и свободы действий. Что доказывает, что проблема не в табаке, а в конкретной категории эгоистичных людей, с которыми нужно разговаривать немного по-другому. Муж почему с ним не общался? Пускай хоть ему бутылку проставит, чтобы у него силы появились подняться на этаж выше. Главное - найти общий язык, а не грызться как собаки.

А кто вам сказал что в подъезде-то можно?

Чтобы вам же не мешать в квартире. Все просто.

не курите к примеру в магазинах

Не курю, потому что там много людей. Подъезд, где один человек в два часа пройдет случайно - это как раз то самое место для курения.

[Raven]

потому как я должен в течение нескольких лет одному человеку непрерывно дышать в лицо, чтобы какой-то вред начал с ним происходить.

Чтобы нанести вред тебе достаточно выдохнуть 1 (один) раз. То, что человек от этого вреда не падает на землю и не бьётся в конвульсиях немедленно вовсе не показатель того, что вреда нет. Хотя и этот вариант не исключён - если у жертвы случайно окажется аллергия на какой-нибудь компонент табачного дыма.

А кому я мешаю? Карлсону что ли, который за форточкой живет?

Ты живёшь на последнем этаже?

Ну вот не знаешь.

Если я не хочу приводить ссылки на тысячи материалов по теме, это вовсе не значит, что я их не знаю. Мне просто лень приводить тысячи ссылок.

Раз табак до сих пор в свободной продаже, то можно делать выводы.

Алкоголь тоже в свободной продаже, хотя вред этилового спирта точно так же общеизвестен.

Про всемирный заговор инопланетян-капиталистов можешь не начинать...

Зачем заговор? Зачем инопланетяне? Вполне достаточно 40-50% населения - активных наркоманов. Забери у них дозу - получишь революцию, ведь они думать уже не умеют, за них наркота думает. Всех делов.

Ты должен сравнивать, сколько людей твой убийца испугал, облаивая прохожих.

Ноль. Он вообще лаять не любит. Придумаешь ещё какую-нибудь гнилую отмазку?

Чтобы вам же не мешать в квартире. Все просто.

Всё куда проще. У всякого человека есть право не вдыхать дым, производимый курильщиком. Как курильщик это обеспечит - его проблемы. Не обеспечил - надо карать. И вот тогда получится полное равноправие.

[Lenapodolsk]

Короче я придумала: я буду ежедневно перед его дверью мыть полы с хлоркой. А что? Никто не запрещает. Вонь будет стоять нестерпимая. Класс?

[Tarsius]

Вонь будет стоять нестерпимая. Класс?

В первую очередь вонь будет у вас из-за дырявой двери, которую никто чинить не хочет. Перечитайте еще раз мое сообщение, в частности:

Муж почему с ним не общался? Пускай хоть ему бутылку проставит, чтобы у него силы появились подняться на этаж выше. Главное - найти общий язык, а не грызться как собаки.

[Tarsius]

Ты живёшь на последнем этаже?

Нет, но на наших этажах запаха сигарет нет, хотя курит ровно половина. Парадокс? Или просто люди разумные нашли выход из ситуации?

вовсе не значит, что я их не знаю

Значит. Знал бы по делу, знал бы конкретные ссылки. А так это вилами по воде. Я могу опровержений столько же ссылок найти.

хотя вред этилового спирта точно так же общеизвестен.

Ты мышку с Юпитером не путай. Курильщик не набрасывается на окружающих с пеной у рта после сигарет.

Вполне достаточно 40-50% населения - активных наркоманов. Забери у них дозу

В Европе и Украине даже никаких революций не было. Нельзя - так нельзя. Плевать. А можно - не фиг частному лицу свои порядки устанавливать.

Он вообще лаять не любит

Ну естественно он белый и пушистый. Ты расскажешь разве про инциденты? У меня у знакомого огромный кавказец, с ним шли за пивом гуляли ночью в глухой деревне (без него опасно) за 800 км от Подольска - добрейший пес, хоть весит как пол-меня. Но в тот день как-то он накинулся на машину проезжающую ни с того ни с сего... И завис... Что это было - никто не понял. Такого не было никогда ни до ни после этого. Но сам факт непредсказуемости действий собаки мне запомнился.

У всякого человека есть право не вдыхать дым

Ну так и не вдыхай. Что ж ты за курильщиками бегаешь и нюхаешь их, как свой питомец?

[Lenapodolsk]

На дверь я отвечать не буду-бесполезно вы не слышите. Говорю в последний раз-дверь открыли -завоняло. Мимо идем-дышим. Этого мало? А муж-десантник, участник боевых действий. Может несдержаться, покалечит еще. Мне это надо? Из-за какого-то самовлюбленного урода мужа подставлять?Естественно я ему ничего не говорю. Поэтому к вам и обратилась за советом. Как сделать так,чтобы мужа не привлекать. А вы мне про дверь. Нормальная у меня дверь.