Лоджия: дизайн, переделка, ремонт
- Чародейка
- New member
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: 30 ноя 2010 22:53
- Откуда: Кутузово
- Контактная информация:
Лоджия: дизайн, переделка, ремонт
Пока нет возможности выделить дочке отдельную комнату, но очеть хочется, чтобы у нее был СВОЙ мирок. Поэтому хочу сделать из лоджии детскую комнату.
В связи с этим нужна помощь!
- поделитесь идеями, если есть. желательно фотки!!
- посоветуйте мастера на все руки, который может сделать полочки, шкафчики на заказ, отделку (чтобы не очень дорого, но качественно)
Пока хочу оформить лоджию в стиле руских сказок. Деревянное оформление, домик домовенка и тд и т п....
Сейчас дочке годик./
Заранее спасибо!
В связи с этим нужна помощь!
- поделитесь идеями, если есть. желательно фотки!!
- посоветуйте мастера на все руки, который может сделать полочки, шкафчики на заказ, отделку (чтобы не очень дорого, но качественно)
Пока хочу оформить лоджию в стиле руских сказок. Деревянное оформление, домик домовенка и тд и т п....
Сейчас дочке годик./
Заранее спасибо!
Хочу сделать из лождии детскую комнату.
Чародейка
А как Вы планируете решить вопрос с холодным полом?
А как Вы планируете решить вопрос с холодным полом?
- Андрей221
- Флудеролог со стажем
- Сообщения: 42897
- Зарегистрирован: 17 июн 2009 13:58
- Откуда: Подольск, Литейная
Хочу сделать из лождии детскую комнату.
теплые полы не проблемаDaryi писал(а):А как Вы планируете решить вопрос с холодным полом?
Наблюдаю за всем......
Решаем проблемы. Стараемся везде не волноваться...
Решаем проблемы. Стараемся везде не волноваться...
- Господин ПЖ
- Легенда форума
- Сообщения: 16874
- Зарегистрирован: 06 фев 2001 10:16
- Откуда: от верблюда
- Контактная информация:
Хочу сделать из лождии детскую комнату.
Чародейка
я лоджию к кухне присоединил
http://bestpics.ru/full/005992.jpg
http://bestpics.ru/full/005996.jpg
а вот как в п44 делали
http://www.lodjiya.ru/img/foto/16516_fr108.jpg
я лоджию к кухне присоединил
http://bestpics.ru/full/005992.jpg
http://bestpics.ru/full/005996.jpg
а вот как в п44 делали
http://www.lodjiya.ru/img/foto/16516_fr108.jpg
Мне нравится этот пес. Если что-то нельзя сожрать или трахнуть, то это что-то всегда можно обоссать.
Очень правильный подход!
Очень правильный подход!
- Pavel81
- Advanced Member
- Сообщения: 488
- Зарегистрирован: 25 фев 2006 15:08
- Откуда: Подольск: Южный - Шепчинки, Москва
- Контактная информация:
Хочу сделать из лождии детскую комнату.
несущую стену рушить... Не дай Бог никому таких соседей.
- Господин ПЖ
- Легенда форума
- Сообщения: 16874
- Зарегистрирован: 06 фев 2001 10:16
- Откуда: от верблюда
- Контактная информация:
Хочу сделать из лождии детскую комнату.
Pavel81
где ты видел несущую стену?
где ты видел несущую стену?
Мне нравится этот пес. Если что-то нельзя сожрать или трахнуть, то это что-то всегда можно обоссать.
Очень правильный подход!
Очень правильный подход!
Хочу сделать из лождии детскую комнату.
в панельках они все несущие, т.к. это не дом а конструкцияАкуз писал(а):где ты видел несущую стену?
ну кроме может токо санузла
Рам Цзы достyпен любомy ypовню непонимания!
Машина - это не человек, с машиной нужно обращаться с любовью (с) Вальтер Рерле
Машина - это не человек, с машиной нужно обращаться с любовью (с) Вальтер Рерле
- Pavel81
- Advanced Member
- Сообщения: 488
- Зарегистрирован: 25 фев 2006 15:08
- Откуда: Подольск: Южный - Шепчинки, Москва
- Контактная информация:
Хочу сделать из лождии детскую комнату.
Это на которой окно и подоконник были запланированы архитектором.
- Господин ПЖ
- Легенда форума
- Сообщения: 16874
- Зарегистрирован: 06 фев 2001 10:16
- Откуда: от верблюда
- Контактная информация:
Хочу сделать из лождии детскую комнату.
zulu123
приехай и посмотри, внешние стене кремзитобетона, там гвозди можно забивать, карниз нормально не повесишь
а вот внутренние несущие, фиг продолбишь
и это всё официально оформлено, если чё
приехай и посмотри, внешние стене кремзитобетона, там гвозди можно забивать, карниз нормально не повесишь
а вот внутренние несущие, фиг продолбишь
и это всё официально оформлено, если чё
Мне нравится этот пес. Если что-то нельзя сожрать или трахнуть, то это что-то всегда можно обоссать.
Очень правильный подход!
Очень правильный подход!
Хочу сделать из лождии детскую комнату.
Акуз
да нафик куда-то ехать?
панелька ? угу. в ней все несущие.. а тебе разрешили потому что ты не стену а выступ под окном выдолбил.
про панельное строительство все давно расписано в СНИПах
да нафик куда-то ехать?
панелька ? угу. в ней все несущие.. а тебе разрешили потому что ты не стену а выступ под окном выдолбил.
про панельное строительство все давно расписано в СНИПах
Рам Цзы достyпен любомy ypовню непонимания!
Машина - это не человек, с машиной нужно обращаться с любовью (с) Вальтер Рерле
Машина - это не человек, с машиной нужно обращаться с любовью (с) Вальтер Рерле
- Господин ПЖ
- Легенда форума
- Сообщения: 16874
- Зарегистрирован: 06 фев 2001 10:16
- Откуда: от верблюда
- Контактная информация:
Хочу сделать из лождии детскую комнату.
zulu123
мля, но почему тогда из четырёх стен только внешня из керамзитобетона, а все остальные из нормального бетона?
мля, но почему тогда из четырёх стен только внешня из керамзитобетона, а все остальные из нормального бетона?
Мне нравится этот пес. Если что-то нельзя сожрать или трахнуть, то это что-то всегда можно обоссать.
Очень правильный подход!
Очень правильный подход!
- Pavel81
- Advanced Member
- Сообщения: 488
- Зарегистрирован: 25 фев 2006 15:08
- Откуда: Подольск: Южный - Шепчинки, Москва
- Контактная информация:
Хочу сделать из лождии детскую комнату.
для утепления же
Хочу сделать из лождии детскую комнату.
потому что ВНЕШНЯЯ!!! холодно на улице зимой, панимашь..Акуз писал(а):мля, но почему тогда из четырёх стен только внешня из керамзитобетона, а все остальные из нормального бетона?
а остальные - это перегородки, толщиной 8 и 10 см. потому и слышимость как в пещере, и внутри них арматура в несколько прутов проволоки по периметру. а собирается этот карточный домик на прутах некаленых 10-ке сверху и снизу плит, потом замазывается. т.е. все плиты стоят на растяжках фактически. сверзу эту конструляцию накрывают плитой по периметру и вроде как и стоит оно потом.
когда панельки разрабатывали у них срок жизни был 10 лет.. потом, когда коммунизм не наступил продлили до 15 ... а стоят сейчас и вааще фик знает скока.. лет 40 то уж точно некоторые.
керамзит же дорог.. гораздо дешевле простой бетон. поэтому это так.
кстати , керамзитовых блоков давно не делают уже.. а делают сендвич панели. когда внешняя и внутренняя бетон, а чтобы жильцы не околели посередине всякого хлама насыпают и это дешевле керамзита!
Рам Цзы достyпен любомy ypовню непонимания!
Машина - это не человек, с машиной нужно обращаться с любовью (с) Вальтер Рерле
Машина - это не человек, с машиной нужно обращаться с любовью (с) Вальтер Рерле
- Господин ПЖ
- Легенда форума
- Сообщения: 16874
- Зарегистрирован: 06 фев 2001 10:16
- Откуда: от верблюда
- Контактная информация:
Хочу сделать из лождии детскую комнату.
zulu123
стены внутри 15-20 см
стены внутри 15-20 см
Мне нравится этот пес. Если что-то нельзя сожрать или трахнуть, то это что-то всегда можно обоссать.
Очень правильный подход!
Очень правильный подход!
Хочу сделать из лождии детскую комнату.
Акуз
в панельках внутренние 8,10, самый макс 12 см.
остальное это штукатурка.
в панельках внутренние 8,10, самый макс 12 см.
остальное это штукатурка.
Рам Цзы достyпен любомy ypовню непонимания!
Машина - это не человек, с машиной нужно обращаться с любовью (с) Вальтер Рерле
Машина - это не человек, с машиной нужно обращаться с любовью (с) Вальтер Рерле
- Pavel81
- Advanced Member
- Сообщения: 488
- Зарегистрирован: 25 фев 2006 15:08
- Откуда: Подольск: Южный - Шепчинки, Москва
- Контактная информация:
Хочу сделать из лождии детскую комнату.
тут не соглашусь. На родном чайковского 50 стены внутренние 15 сантиметров, с соседями 20.
- Господин ПЖ
- Легенда форума
- Сообщения: 16874
- Зарегистрирован: 06 фев 2001 10:16
- Откуда: от верблюда
- Контактная информация:
Хочу сделать из лождии детскую комнату.
zulu123
приехай и посмотри
я даже раз замучался отвертия под т.в. кабель долбить
т.к. бур был 15 см и его не хватало, пытался с противоположной стороны
всё отмерил и то замучался попадать
приехай и посмотри
я даже раз замучался отвертия под т.в. кабель долбить
т.к. бур был 15 см и его не хватало, пытался с противоположной стороны
всё отмерил и то замучался попадать
Мне нравится этот пес. Если что-то нельзя сожрать или трахнуть, то это что-то всегда можно обоссать.
Очень правильный подход!
Очень правильный подход!
Хочу сделать из лоджии детскую комнату.
Чародейка
Сейчас тоже занимаюсь этим вопросом. У нас лоджия 4м.кв. Внешнюю стену выложили из пеноблоков, установили стеклопакет. По размеру можно было установить 4 рамы, но мы сделали глухой уголок и поставили 3. Полы - с подогревом. Подвесной потолок, в нем лампочки.Думали сделать из нее библиотеку-кабинет, но сейчас решили организовать детскую. Мебель будем брать из массива. Стеллажи-шкафчики можно подобрать в икее, а кровати мне понравились здесь http://knercer.ru/, http://www.belkadesign.ru/. Сначала думали покупать узенький детский диванчик, но решили, что кроватка с матрасиком для детского позвоночника здоровее будет. Играть, конечно там не получится, но свое спальное место - это здорово. На стены можно наклейки Decoretto, http://decoretto.ru/children-collection.html, там есть и животные, и феи, выбор большой.
Сейчас тоже занимаюсь этим вопросом. У нас лоджия 4м.кв. Внешнюю стену выложили из пеноблоков, установили стеклопакет. По размеру можно было установить 4 рамы, но мы сделали глухой уголок и поставили 3. Полы - с подогревом. Подвесной потолок, в нем лампочки.Думали сделать из нее библиотеку-кабинет, но сейчас решили организовать детскую. Мебель будем брать из массива. Стеллажи-шкафчики можно подобрать в икее, а кровати мне понравились здесь http://knercer.ru/, http://www.belkadesign.ru/. Сначала думали покупать узенький детский диванчик, но решили, что кроватка с матрасиком для детского позвоночника здоровее будет. Играть, конечно там не получится, но свое спальное место - это здорово. На стены можно наклейки Decoretto, http://decoretto.ru/children-collection.html, там есть и животные, и феи, выбор большой.
- Господин ПЖ
- Легенда форума
- Сообщения: 16874
- Зарегистрирован: 06 фев 2001 10:16
- Откуда: от верблюда
- Контактная информация:
Хочу сделать из лоджии детскую комнату.
Tsa-tsa
у меня тёплого пола нет, пол утеплён 10 см. пенопластом, боковая стенка и потолок 5 см.пенопласт, внешняя стена из пеноблоков ну и двухкамерное пластмассовое окно
на внешнее стене висит 12 секционный биметаллический радиотор
тепло, хожу босиков, иногда в тапочках
у меня тёплого пола нет, пол утеплён 10 см. пенопластом, боковая стенка и потолок 5 см.пенопласт, внешняя стена из пеноблоков ну и двухкамерное пластмассовое окно
на внешнее стене висит 12 секционный биметаллический радиотор
тепло, хожу босиков, иногда в тапочках
Мне нравится этот пес. Если что-то нельзя сожрать или трахнуть, то это что-то всегда можно обоссать.
Очень правильный подход!
Очень правильный подход!
- Pavel81
- Advanced Member
- Сообщения: 488
- Зарегистрирован: 25 фев 2006 15:08
- Откуда: Подольск: Южный - Шепчинки, Москва
- Контактная информация:
Хочу сделать из лоджии детскую комнату.
утеплить нынче не проблема, есть материалы посовременней пенопласта, но я к сожалению тоже им утеплял пол, бока корзины и потолок балкона. аквариум сделан раздвижной, по технологии slidors, торцы - глухой стеклопакет. До -15 не закрываю дверь на балкон, потом уже меньше 25 в квартире, а это для меня холодно
- Господин ПЖ
- Легенда форума
- Сообщения: 16874
- Зарегистрирован: 06 фев 2001 10:16
- Откуда: от верблюда
- Контактная информация:
Хочу сделать из лоджии детскую комнату.
Pavel81
я делал уже давно, кроме пенопласта и не было ничего
а сейчас вон пенопекс есть и многое другое
я делал уже давно, кроме пенопласта и не было ничего
а сейчас вон пенопекс есть и многое другое
Мне нравится этот пес. Если что-то нельзя сожрать или трахнуть, то это что-то всегда можно обоссать.
Очень правильный подход!
Очень правильный подход!
- Anatol
- Super expert
- Сообщения: 3211
- Зарегистрирован: 18 мар 2006 21:36
- Откуда: Подольские тес...просторы
- Контактная информация:
Хочу сделать из лоджии детскую комнату.
Акуз
в общем телепортировать тебя ко мне на хату... посоветоваться надо
в общем телепортировать тебя ко мне на хату... посоветоваться надо
Профессиональная фотосъемка https://www.instagram.com/anufriev_anatoly/
- Господин ПЖ
- Легенда форума
- Сообщения: 16874
- Зарегистрирован: 06 фев 2001 10:16
- Откуда: от верблюда
- Контактная информация:
Хочу сделать из лоджии детскую комнату.
зачем? тут спрашивай
Мне нравится этот пес. Если что-то нельзя сожрать или трахнуть, то это что-то всегда можно обоссать.
Очень правильный подход!
Очень правильный подход!
- Anatol
- Super expert
- Сообщения: 3211
- Зарегистрирован: 18 мар 2006 21:36
- Откуда: Подольские тес...просторы
- Контактная информация:
Хочу сделать из лоджии детскую комнату.
боишься привата?
предупреждение за чат
предупреждение за чат
Профессиональная фотосъемка https://www.instagram.com/anufriev_anatoly/
Хочу сделать из лождии детскую комнату.
Ну, от этого у соседей снизу иней на потолке образуется....Андрей221 писал(а):теплые полы не проблема
По поводу стены: несущая не несущая.... она еще круче - это ФАСАДНАЯ стена... И в соответствии с действующими "Правилами содержания ОБЩЕГО имущества в многоквартирном доме" фасадная стена является общим имуществом (кстати ВСЕ несущие стены тоже), принадлежащим на праве общей долевой собственности собственникам помещений в многоквартирном доме.
Своими словами это выглядит так:
сломал стену которая не является ПО ЗАКОНУ твоей собственностью? Не удивляйся тому, что соседи (если захотят, сочтут необходимым и тд ) могут, как на этапе получения собственности (если это новый дом) так и на этапе согласования перепланировки (подача иска совершенно не сложная процедура) обязать все ПОСТАВИТЬ обратно....
Последний раз редактировалось Daryi 17 фев 2011 08:43, всего редактировалось 2 раза.
- Pavel81
- Advanced Member
- Сообщения: 488
- Зарегистрирован: 25 фев 2006 15:08
- Откуда: Подольск: Южный - Шепчинки, Москва
- Контактная информация:
Хочу сделать из лоджии детскую комнату.
Иней у соседей снизу будет только у того, кому теплый пол делал дилетант. Естественно теплоизолируется нагревательный элемент от бетона пола балкона. Кому надо чтоб энергия расходовалась на обогрев того, чего не надо. И людям в нашей стране вообще плевать на соседей. Что хотят у себя дома - то и делают. И дыры пробивают в стенах под арки и даже целиком сносят. Пока будет такое отношение, будем жить в стране свиней. А отношение не поменяется
Хочу сделать из лоджии детскую комнату.
Pavel81
понятно....
просто мне мой дизайнер, который проект делал этим аргументировал отмену установки теплого пола на лоджии.
А по поводу сноса фасадный стены:
у меня сосед по до мной это собирался делать.... на данный момент передумал (был оперативно организован, по письменному обращению, визит с проверкой в составе директора МУЖРП, председателя ТСЖ (при необходимости законность прохода в жилище осуществляет участковый) и составлен акт о сносе несущей стены (одну стену несущую в квартире он уже снес). Подписан акт. Этот акт и сопутствующие документы (план перепланировки, обращение соседей в ТСЖ и МУЖРП) был направлен на техническую экспертизу проектировщикам - ПДСК и в орган осуществляющий контроль - Подольскгражданпроект, одновременно в сопроводительном письме было отмечено, что соседи не согласны с такой перепланировкой.)
Одновременно ушло обращение в ГосЖилИнспекцию по Московской Области (копии обращения в инспекцию направлены в ТСЖ - председателю, В МУЖРП - директору, В ПДСК - Ген. директору, В Подольскгражданпроект - директору), это было сделано, для того, что бы в ПДСК и ПГП при проведении экспертизы жадность разум не затмила )))))) адрес:
Московская область, г. Химки, улица Ленинградская, дом 1.
Телефон: (495) 730-80-51, 730-80-52;
Факс (495) 730-80-39
ну вообщем некогда теперь человеку - ФАСАДЫ здания портить... и вандализмом заниматься)))))
понятно....
просто мне мой дизайнер, который проект делал этим аргументировал отмену установки теплого пола на лоджии.
А по поводу сноса фасадный стены:
у меня сосед по до мной это собирался делать.... на данный момент передумал (был оперативно организован, по письменному обращению, визит с проверкой в составе директора МУЖРП, председателя ТСЖ (при необходимости законность прохода в жилище осуществляет участковый) и составлен акт о сносе несущей стены (одну стену несущую в квартире он уже снес). Подписан акт. Этот акт и сопутствующие документы (план перепланировки, обращение соседей в ТСЖ и МУЖРП) был направлен на техническую экспертизу проектировщикам - ПДСК и в орган осуществляющий контроль - Подольскгражданпроект, одновременно в сопроводительном письме было отмечено, что соседи не согласны с такой перепланировкой.)
Одновременно ушло обращение в ГосЖилИнспекцию по Московской Области (копии обращения в инспекцию направлены в ТСЖ - председателю, В МУЖРП - директору, В ПДСК - Ген. директору, В Подольскгражданпроект - директору), это было сделано, для того, что бы в ПДСК и ПГП при проведении экспертизы жадность разум не затмила )))))) адрес:
Московская область, г. Химки, улица Ленинградская, дом 1.
Телефон: (495) 730-80-51, 730-80-52;
Факс (495) 730-80-39
ну вообщем некогда теперь человеку - ФАСАДЫ здания портить... и вандализмом заниматься)))))
Последний раз редактировалось Daryi 17 фев 2011 09:08, всего редактировалось 1 раз.
- Pavel81
- Advanced Member
- Сообщения: 488
- Зарегистрирован: 25 фев 2006 15:08
- Откуда: Подольск: Южный - Шепчинки, Москва
- Контактная информация:
Хочу сделать из лоджии детскую комнату.
Я хотел убрать окно и сделать типа эркера. Но мне запретили это делать в бти. Я не стал идти против правил. Если бы так поступало большинство, то мир стал бы лучше Только большинство продолжает долбить наш несчастный панельный дом, у которог срок службы давно закончился. Мне конечно плевать, лишь бы по ночам не долбили, но культура проживающих где-то рядом ниже плинтуса, вот это неприятно. А стены сносят. Это видно с улицы.
Хочу сделать из лоджии детскую комнату.
Pavel81
у меня знакомый в новостройке просто оконный блок убрал (стену не рушил), так вот уже 5 лет собственность оформить не может (правда ради справедливости надо сказать, что последние 3 года он этим и не занимается - так сказать забил... живет без оформленных документов. Может уже правила поменялись - я по поводу убирания окон).
у меня знакомый в новостройке просто оконный блок убрал (стену не рушил), так вот уже 5 лет собственность оформить не может (правда ради справедливости надо сказать, что последние 3 года он этим и не занимается - так сказать забил... живет без оформленных документов. Может уже правила поменялись - я по поводу убирания окон).
Хочу сделать из лоджии детскую комнату.
Pavel81
окна, фасады - это еще так цветочки - есть граждане, которые водяные теплые полы в многоэтажках делают))))) вот каких соседей не дай Бог)))))))))))))))0
окна, фасады - это еще так цветочки - есть граждане, которые водяные теплые полы в многоэтажках делают))))) вот каких соседей не дай Бог)))))))))))))))0
- Господин ПЖ
- Легенда форума
- Сообщения: 16874
- Зарегистрирован: 06 фев 2001 10:16
- Откуда: от верблюда
- Контактная информация:
Хочу сделать из лоджии детскую комнату.
Daryi
ну и правильно, нах вообще в собственность оформлять?
по поводу тёплых полов, меня прикалывают дизайнер из КВ и ДО, которые вешают тёплый пол на потолок а потом его ещё и зашивают всякими материалами.
ну и правильно, нах вообще в собственность оформлять?
по поводу тёплых полов, меня прикалывают дизайнер из КВ и ДО, которые вешают тёплый пол на потолок а потом его ещё и зашивают всякими материалами.
Мне нравится этот пес. Если что-то нельзя сожрать или трахнуть, то это что-то всегда можно обоссать.
Очень правильный подход!
Очень правильный подход!
- Pavel81
- Advanced Member
- Сообщения: 488
- Зарегистрирован: 25 фев 2006 15:08
- Откуда: Подольск: Южный - Шепчинки, Москва
- Контактная информация:
Хочу сделать из лоджии детскую комнату.
Просто ещё один корень зла - это БТИ. Порой они слишком преувеличивают свои права и обязанности. Мне не дали сносить стену из гипсокартона, которая в коридоре в кладовку ведёт, а мне кладовка нафик не нужна, мне нужно было коридор расширить. Ну тут я уж пошёл против них, а в гараже держу старую дверь, бруски и гипсокартон, надо будет - за часок-другой сколочу им стенку
Ну и чтоб тупо не уходить в флуд своих интересов - вопрос к автору темы: А Вам разрешили сносить стену в лоджию?
Ну и чтоб тупо не уходить в флуд своих интересов - вопрос к автору темы: А Вам разрешили сносить стену в лоджию?
Последний раз редактировалось Pavel81 17 фев 2011 09:24, всего редактировалось 1 раз.
Хочу сделать из лоджии детскую комнату.
А что такое КВ И ДО и зачем они на потолок это все вешают?Акуз писал(а):по поводу тёплых полов, меня прикалывают дизайнер из КВ и ДО, которые вешают тёплый пол на потолок а потом его ещё и зашивают всякими материалами.
- Господин ПЖ
- Легенда форума
- Сообщения: 16874
- Зарегистрирован: 06 фев 2001 10:16
- Откуда: от верблюда
- Контактная информация:
Хочу сделать из лоджии детскую комнату.
Pavel81
да, там и стену не надо сносить, сделать как я т.е. снести выступ который был под окном, всё остальное на месте будет
да и побольшому счёту выступ сносить не обязательно, сделать как на той фото из п44
да, там и стену не надо сносить, сделать как я т.е. снести выступ который был под окном, всё остальное на месте будет
да и побольшому счёту выступ сносить не обязательно, сделать как на той фото из п44
Мне нравится этот пес. Если что-то нельзя сожрать или трахнуть, то это что-то всегда можно обоссать.
Очень правильный подход!
Очень правильный подход!
- Pavel81
- Advanced Member
- Сообщения: 488
- Зарегистрирован: 25 фев 2006 15:08
- Откуда: Подольск: Южный - Шепчинки, Москва
- Контактная информация:
Хочу сделать из лоджии детскую комнату.
я бы сделал себе, это дорого просто. а риск от бабушек, дедушек и просто разгильдяев, которые не в состоянии содержать свой водопровод в нормальном состоянии гораздо выше.Daryi писал(а):Pavel81
окна, фасады - это еще так цветочки - есть граждане, которые водяные теплые полы в многоэтажках делают))))) вот каких соседей не дай Бог)))))))))))))))0
2 Акуз мне запретили именно этот выступ сносить