Текущее время: 09-02-2010 09:23




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2  След.
 Немытая Европа 
Автор Сообщение
дасвидос :)
Аватара пользователя

Легенда форума
Легенда форума

Регистрация: 31-01-2001
Сообщения: 15773

вот блин.
---------------------------------------------------

Знаете, как Лжедмитрия уличили в том, что он не русский, а стало быть самозванец? Очень просто: он не ходил в баню. Для русских это была первейшая примета "немца", "латинянина", "ляха", "влаха" и т.д. Примета, увы, вполне основательная. Баня, унаследованная было Европой от древнего Рима, по крайней мере дважды в ней умирала. Нам даже трудно себе такое представить, но регресс — не такое уж диво в человеческой истории, для него существует и особый термин, "вторичная дикость". [Считается, что майя не знали колеса, но при раскопках их городов находят детские игрушки — тележки на четырех колесах из обожженной глины. Народы Конго и Анголы имели свою письменность, а затем утратили ее. То же произошло с инками.] Первый раз баня в Европе исчезла на время "темных веков" (так иногда называют период между V и XII вв.). Крестоносцы, ворвавшиеся на Ближний Восток, поразили арабов своей дикостью и грязью: "Франки дики. Прославляя своего бога Иисуса, пьют без меры, падают, где пьют и едят, дозволяя псам лизать их уста, изрыгающие брань и съеденную пищу".

Тем не менее, именно франки (крестоносцы), оценив бани Востока, вернули в XIII в. этот институт в Европу. Бани стали постепенно вновь распространяться в ней, особенно в Германии. Однако уже ко времени Реформации усилиями церковных и светских властей бани в Европе были вновь искоренены как очаги разврата и заразы. И такое отношение сохранилось надолго. Дамы при дворе Людовика-Солнце (современника Алексея Михайловича и Петра I) беспрерывно почесывались не только из-за клопов и блох. Однако даже в конце XVIII века, века Просвещения и энциклопедистов, французский аббат Шапп еще издевался, бедняга, над русской баней! [Тот самый Шапп (Jean Chappe d’Auteroche), в опровержение ядовитых глупостей которого Екатерина II издала в Амстердаме в 1771 году свое сочинение "Antidote" (т.е. "Противоядие") — поступок понятный, но излишний]

В третий раз бани вернулись в Европу только в XIX веке. Общепризнанно, что толчок к их возрождению здесь дали те походные бани, с которыми русское войско дошло до Парижа в 1814 году, но нельзя сказать, чтобы это возрождение шло быстро. Скажем, в Берлине первая русская баня открылась еще в 1818 году [И.А.Богданов. "Три века петербургской бани", СПб, 2000, с.22.], но лишь много лет спустя, в 1889 году дело дошло до учреждения "Немецкого общества народных бань", выразившего свою цель в таком девизе: "Каждому немцу баня каждую неделю". К началу Первой мировой войны эта цель еще явно не была достигнута, т.к. на всю Германию приходилось 224 бани. [A.Fischer, Grundriss der sozialen Hygiene (глава "Volksbadwesen"), Karlsruhe, 1925.] Владимир Набоков вспоминает в "Других берегах", что его спасением и в Англии, и в Германии, и во Франции в 20-е и 30-е годы была складная резиновая ванна, которую он повсюду возил с собой. Повсеместные ванные комнаты в жилищах Западной Европы — это в значительной мере достижение уже послевоенного времени.

Зато обратив взор к собственному отечеству, мы заметим, что наша баня старше даже нашей исторической памяти: сколько Русь помнит себя, столько она помнит и свою баню, а сторонние свидетельства о ней и того древнее. Так, Геродот (V в. до Р.Х.) упоминает о жителях степей [Восточной Европы], которые парились в хижинах, поливая раскаленные камни водой. Предания, вошедшие в русские летописи, говорят о наличии бань у новгородцев во время легендарного путешествия апостола Андрея к славянам в I веке по Р.Х. Общеизвестны изумленные рассказы арабских путешественников VIII-XI вв на ту же тему. Вполне правдоподобными выглядят упоминания о банях Киевской Руси, начиная со времен княгини Ольги (которая велит приготовить баню древлянским послам), т.е. с Х века, и далее, до гибели Киевской Руси в ХIII веке. Кстати, тот факт, что малороссы не знали баню ["Баня характерна для севернорусских; южнорусские и белорусы моются не в банях, а в печах; украинцы же вообще не особенно склонны к мытью" (Д.К.Зеленин, Восточнославянская этнография, М., 1991, с.283). Излишне добавлять, что выводы классика отечественной этнографии основаны на исследованиях почти столетней давности. Культурная революции ХХ века в СССР уравняла практически всё и всех.], подкрепляет уверенность тех, кто считает их пришлым населением, выходцами с Карпат, постепенно заселившими обезлюдевшие после ордынского погрома земли Киевской Руси.

В Европе, даже в период "малого банного ренессанса" XIII-XVI вв. простой народ оставался немытым, и это обошлось континенту очень дорого. Самая страшная чума, какую Европа знала в своей истории — это "Черная Смерть" 1347-53 гг. Из-за нее Англии и Франции пришлось даже остановить военные действия и заключить перемирие в так называемой Столетней войне (которую они с бульдожьим упорством вели между собой даже не сто, а 116 лет). Франция потеряла от чумы треть населения, Англия и Италия — до половины, примерно столь же тяжкими были потери других стран. Историки констатируют, что великая чума, явившись из Китая и Индии и обойдя всю Западную и Центральную Европу до самых отдаленных мест, остановилась "где-то в Польше". Не "где-то", а на границе Великого княжества Литовского (чье население состояло на 90% из русских, в связи с чем его называют еще Литовской Русью), то есть на границе распространения бани. А еще точнее: на стыке отсутствия и наличия гигиены. Отголоски Черной Смерти точечно проникли тогда в некоторые русские города, особенно в посещаемые иностранцами, но размах бедствия был среди русских (а также среди финнов, еще одного "банного" народа) несопоставим с тем, что пережили их западные соседи. Даже самые тяжкие чумные моры русской истории, особенно в 1603, 1655 и 1770 годов, ни разу не стали причиной ощутимого демографического урона для страны. Шведский дипломат Петрей Эрлезунда отмечал в своем труде о "Московском государстве", что "моровая язва" чаще появляется на его границах, чем во внутренних областях. По свидетельству английского врача Сэмюэля Коллинса, прожившего в России девять лет, когда в 1655 году в Смоленске появилась "моровая язва", "все были изумлены, тем более, что никто не помнил ничего подобного". [С. Коллинс. Нынешнее состояние России, изложенное в письме к другу, живущему в Лондоне. М., 1846.]

Подытоживая два века этнографических наблюдений в России, Д.К.Зеленин констатировал, что из всех восточных славян "самой большой и даже болезненной чистоплотностью [речь идет не только о телесной чистоте, но и о чистоте жилища] отличаются севернорусские" [Д.К.Зеленин, указ. соч., с. 280.] — т.е. обладатели окающего говора (в отличие от акающих "южнорусских"). Если качество жизни коррелятно чистоплотности, напрашивается вывод, что выше всего оно у нас исстари было в автохтонных великорусских краях, постепенно снижаясь к югу, в места более позднего русского заселения.

Но пойдем далее. Почему-то все договорились, что Русь-Россия сильно отставала от своих западных соседок по благоустройству жизни. Мы не раз читали о том, что средневековые европейские города были, во-первых, авангардами свобод, а во-вторых, именно в них было легче жить благодаря их большему благоустройству и множеству изобретений, сделавших быт терпимее и приятнее. К свободам мы вернемся позже, пока займемся бытом.

Среди изобретений средневековой Европы нельзя не упомянуть балдахин. Почему в домах богатых людей появились балдахины? Это был способ защиты от клопов и прочих симпатичных насекомых, падавших с потолка. Антисанитария сильно содействовала их размножению. Помогали балдахины мало, ибо клопы чудно устраивались в складках. В другом конце мира — то же самое: "Блохи — препротивные существа. Скачут под платьем так, что, кажется, оно ходит ходуном" — пишет знатная японка XI века. [Сэй-Сёнагон, "Записки у изголовья", М., 1975, с. 51.]

У нас уже шла речь о том, что дамы двора Людовика-Солнце постоянно почесывались. Но к этому надо добавить, что поскольку они, будучи пышны телом, не всюду могли дотянуться, были придуманы длинные чесалки. Их можно видеть в музеях, они из слоновой кости, часто дивной работы. В большом ходу были хитроумные блохоловки, тоже нередко высокохудожественные.

Правда — нет худа без добра, — всему этому ужасу мы обязаны появлением духов. Это действительно очень важное европейское изобретение.
(с) Corwin

_________________
всем дасвидос.
надоело.
отключаюсь нафик.


Профиль
Володя
Super expert
Super expert

Регистрация: 21-06-2003
Сообщения: 5250
Откуда: Подольск

recent писал(а):
вот блин.
---------------------------------------------------

Знаете, как Лжедмитрия уличили в том, что он не русский, а стало быть самозванец? Очень просто: он не ходил в баню.
:lol: Дальше и читать не стал. Автору к психиатру обратиться нужно срочно.

_________________
"Уродливость-поэтический каприз случайности. Красота- прозаическая усредненность размеров." (с.) М. Кундера


Профиль
дасвидос :)
Аватара пользователя

Легенда форума
Легенда форума

Регистрация: 31-01-2001
Сообщения: 15773

Володя

про чесалки и балдахины - эт реал, кстати :)

_________________
всем дасвидос.
надоело.
отключаюсь нафик.


Профиль
Lana Sator
Аватара пользователя

Expert
Expert

Регистрация: 03-01-2004
Сообщения: 1995

а разве лжедмитрий был иностранец?! это какой же из них? -))
а про немытьё европы - буквально на прошлой неделе на лекции по истории это слушали и ржали всей аудиторией -))

_________________
Промзонщик чувствует свободу...


Профиль ICQ
летучка
Аватара пользователя

Модератор
Модератор

Регистрация: 17-12-2004
Сообщения: 17853

Володя писал(а):
recent писал(а):
вот блин.
---------------------------------------------------

Знаете, как Лжедмитрия уличили в том, что он не русский, а стало быть самозванец? Очень просто: он не ходил в баню.
Дальше и читать не стал. Автору к психиатру обратиться нужно срочно.



Все стрелки- на Олеария, это он
Цитата:
упоминает, что русские пришли к заключению, что Лжедмитрий - чужестранец потому, что он не любил бани.
Олеарий (немецкий ученый 1603-1671 гг.) совершивший путешествие в Московию и Персию в 1633-1639 гг., писал, что русские крепко держатся обычая мыться в бане... а потому-то во всех городах и селениях у них множество общественных и частных бань. Русские,- сообщает Олеарий,- могут выносить сильный жар, от которого они делаются все красными и изнемогут до того; что уже не в состоянии оставаться в бане, они выбегают голые на улицу, как мужчины, так и женщины, и обливаются холодной водой, зимою же, выбежав из -бани на двор, валяются в снегу, трут им тело, будто мылом, и потом снова идут в баню.


Профиль
ДАН
Легенда форума
Легенда форума

Регистрация: 06-05-2006
Сообщения: 10723

recent
А че не в банной теме запостил?

_________________
орел не ловит мух!


Профиль ICQ
летучка
Аватара пользователя

Модератор
Модератор

Регистрация: 17-12-2004
Сообщения: 17853

ДАН
А у вас там банят незавсегдатаев... Хоть тут пар выпустить.


Профиль
ДАН
Легенда форума
Легенда форума

Регистрация: 06-05-2006
Сообщения: 10723

Мышка-летучка
Да, это точно. Андрюха рассвирепел че то, но мы его завтра расслабим и он подобреет :shy:

_________________
орел не ловит мух!


Профиль ICQ
SuNpab
Member
Member

Регистрация: 22-02-2006
Сообщения: 185
Откуда: с рязанщины

У нас с проблемы с чистоплотностью тоже начались, конечно не в таком масштабе и чуть попозже , после принятия крепостного права. И блохи заскакали по домам и клещи появились . Ведь чтобы поддерживать в чистоте свой дом и быт , а тем более себя надо как минимум иметь излишек свободного времени.

Сейчас слышал высказывание -- Чистота и здоровье заслуга химии .
В корне с этим не согласен .

А что за разврат приметила святая )) инквизиция в банях ?

_________________
Кто знает, тот не говорит, а кто говорит, тот не знает


Профиль
ДАН
Легенда форума
Легенда форума

Регистрация: 06-05-2006
Сообщения: 10723

SuNpab писал(а):
А что за разврат приметила святая )) инквизиция в банях ?

Ты никогда не ходил в баню?

_________________
орел не ловит мух!


Профиль ICQ
SuNpab
Member
Member

Регистрация: 22-02-2006
Сообщения: 185
Откуда: с рязанщины

то исть ) христианам нельзя голыми ходить ? ))

_________________
Кто знает, тот не говорит, а кто говорит, тот не знает


Профиль
ДАН
Легенда форума
Легенда форума

Регистрация: 06-05-2006
Сообщения: 10723

Значит и правда небыл. Сходи!

_________________
орел не ловит мух!


Профиль ICQ
Raven
Аватара пользователя

Модератор
Модератор

Регистрация: 26-01-2001
Сообщения: 6078
Откуда: Климовск

SuNpab писал(а):
то исть ) христианам нельзя голыми ходить ?

Разумеется, нельзя. Точнее, иногда можно, но только чтоб никто (совсем никто) не видел.
Бедные европейцы под это дело даже детей делали не раздеваясь.

_________________
I apologise profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.


Профиль ICQ
ДАН
Легенда форума
Легенда форума

Регистрация: 06-05-2006
Сообщения: 10723

Raven писал(а):
Бедные европейцы под это дело даже детей делали не раздеваясь.

:shock: Как? :lol: :lol: :lol:

_________________
орел не ловит мух!


Профиль ICQ
Raven
Аватара пользователя

Модератор
Модератор

Регистрация: 26-01-2001
Сообщения: 6078
Откуда: Климовск

ДАН
С применением спецодежды. А бывало ещё и глаза завязывали, шоп чего не того не увидеть. Не, ну а кто говорил, что легко было? ;)

_________________
I apologise profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.


Профиль ICQ
ДАН
Легенда форума
Легенда форума

Регистрация: 06-05-2006
Сообщения: 10723

Raven писал(а):
Не, ну а кто говорил, что легко было?

Никто не говорил, просто странно, что их так много при таком способе размножения

_________________
орел не ловит мух!


Профиль ICQ
Bosco
New member
New member

Регистрация: 05-03-2007
Сообщения: 52
Откуда: Pragser wildsee

Rebjata,

J Bot Evpropeets no v Banju xozy golim i drygix 3actvljau...


Профиль
еуе
Аватара пользователя

Легенда форума
Легенда форума

Регистрация: 14-04-2004
Сообщения: 17632

Bosco
я бы на вашем месте подумал над организацией водопровода, ну и ванны можно в Турции купить

_________________
http://morbid.mybsd.ru/v/peshu.gif


Профиль ICQ
ДАН
Легенда форума
Легенда форума

Регистрация: 06-05-2006
Сообщения: 10723

Bosco
А как ты их заставляешь?

_________________
орел не ловит мух!


Профиль ICQ
Злой
Аватара пользователя

Легенда форума
Легенда форума

Регистрация: 21-12-2005
Сообщения: 14699
Откуда: Подольск

ДАН писал(а):
Bosco
А как ты их заставляешь?

кодирует он их в бане :)


Профиль
гоша
Аватара пользователя

Легенда форума
Легенда форума

Регистрация: 14-07-2006
Сообщения: 10328

Bosco писал(а):
Rebjata,

J Bot Evpropeets no v Banju xozy golim i drygix 3actvljau...

А что такое "бот европеец"?...эт по каковски?
...Хотя ...знание иностранных языков вобщем то приветствуется. :)

_________________
Кажется мы приплыли!
Х.Колумб


Профиль ICQ WWW
Володя
Super expert
Super expert

Регистрация: 21-06-2003
Сообщения: 5250
Откуда: Подольск

Мышка-летучка писал(а):


Все стрелки- на Олеария, это он
Цитата:
упоминает, что русские пришли к заключению, что Лжедмитрий - чужестранец потому, что он не любил бани.
Ну да. Немцем он оказался. Или может турком? :lol:

_________________
"Уродливость-поэтический каприз случайности. Красота- прозаическая усредненность размеров." (с.) М. Кундера


Профиль
еуе
Аватара пользователя

Легенда форума
Легенда форума

Регистрация: 14-04-2004
Сообщения: 17632

Цитата:
Вместе с тем, например, Н. И. Костомаров возражал против отождествления самозванца с Отрепьевым, указывая, что по образованию, навыкам, поведению Лжедмитрий I напоминал скорее польского шляхтича того времени, а не костромского дворянина, знакомого со столичной монастырской и придворной жизнью. Кроме того, Отрепьева, как секретаря Иова, московские бояре должны были хорошо знать в лицо, и вряд ли он решился бы предстать перед ними в образе царевича.

_________________
http://morbid.mybsd.ru/v/peshu.gif


Профиль ICQ
SuNpab
Member
Member

Регистрация: 22-02-2006
Сообщения: 185
Откуда: с рязанщины

гоша

Наличие сообразительности ( или смекалки) в русском человеке приветствуется в двойне.
А на каком ты остальное прочитал?

Bosco
ну щас этим гордиться странно --- хотя может -- душ он и у нас заменил многие блага)) . я имею ввиду парок в бане.

Твоя фраза гениальна. Перво-- что ты европеец )) . хых смешно вообщем. а я от зеркала прыгаю под ванну -- яко азиатская узкоглазое лицо смотрит на меня ))).

Вот если , ты этим выше написанным хочешь нас восторгнуть ...то, ты в самом деле познал Россию , недаром для вас Петр прорубал )))) окно в Европу ).

_________________
Кто знает, тот не говорит, а кто говорит, тот не знает


Профиль
гоша
Аватара пользователя

Легенда форума
Легенда форума

Регистрация: 14-07-2006
Сообщения: 10328

SuNpab писал(а):
А на каком ты остальное прочитал?

Да сам не пойму...интуиция наверное.

_________________
Кажется мы приплыли!
Х.Колумб


Профиль ICQ WWW
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
⨭@Mail.ru