Ядерная война: США vs Россия

Х.с Б. · Сообщение **Х.с Б.** » 12 окт 2006 20:05

Ну так иракцы обрели целую кучу демократических свобод,как-то -- клянчить у ДжиАй питьевую воду.Терпеть ДжиАйевские обсыски и пытки.Умирать от болезней.Не иметь своего правительства.Отдавать свою нефть американцам и прочим натовцам.Не иметь своей промышленности.
Зато у них теперь есть такая уматная штука как ВЫБОРЫ!НА которых отныне присно и во веки веков будут побеждать назначенные амерзами люди.Ну во веки веков-эт я погорячился.Слишком лакомый кусок.И турки целяться на него,и Иран...
Зато теперь иракцы свободны.

Raven · Сообщение **Raven** » 12 окт 2006 20:11

Простодушный писал(а): Он лучше тем,что люди обрели там демократические свободы. То есть для тех , кому важно чувствовать себя человеком - стало лучше.

Чем для них стало лучше? Раньше было понятно - не ругай Саддама и всё будет хорошо. Сейчас каждая фракция требует ругать противника и зверски убивает всех, кто не ругает, вместе с теми, кто ругает их самих. Фракций сотни. Юсовцы заперлись на своих базах и иногда кого-нить бомбят просто так, чтоб не терять формы - соответственно, тоже представляют непосредственную угрозу мирному населению. Причём любой, кто выскажется в том духе, что американцы ему не нравятся, рискует домой не вернуться - такая вот демократия.
В стране нет законов, даже если бы они были, их некому поддерживать, в стране нечего жрать, не осталось ни одного дома, который хоть раз бы не перестраивали после попадания чего-нить фугасно-разрывного, зато в центральных кварталах Багдада есть демократия. Достижение, однако. Правда, пускают к демократии по пропускам, только особенно интенсивно лижущих зад юсовцам. За остальными ведут охоту и безжалостно отстреливают.
Может, ты человек и идейный, готов за идеалы демократии сдохнуть под кустом от пули демократичного юсовца, но, боюсь, иракцы такую демократию в гробу видали.

Х.с Б. · Сообщение **Х.с Б.** » 12 окт 2006 20:29

Raven

Бесполезно.Он не поймет.У него перед глазами сияющий штамп "демократия",и твердое убеждение что только при демократии появляються люди.Правда,в случае с Ираком они почему-то тут же умирают.

Raven · Сообщение **Raven** » 12 окт 2006 20:47

Х.с Б. писал(а): Бесполезно.Он не поймет.

Я знаю. Мне пофиг.

Маска Крокодила

Х.с Б. писал(а): Бесполезно.Он не поймет.

он все, или почти все понимает. Ему просто в прикол выбрать какую-то позицию, почти неважно какую, и находить аргументы в ее защиту. Причем, чем карикатурнее позиция, тем ему интереснее

Он, например, в свое время здесь же аргументированно показывал, что жизнь в СССР была лучше, чем в современной России

Волков · Сообщение **Волков** » 12 окт 2006 22:42

recent писал(а): кстати, давно вопрос у меня зреет - а почему турцию не разнесли за их отношение к курдам ? там тоже отравляющие газы были, разгон демонстраций с оружием и т.д. и т.п...

"Сомоса, конечно, сукин сын, но это – наш сукин сын!" (с) Ф. Рузвельт.

Х.с Б. · Сообщение **Х.с Б.** » 13 окт 2006 01:43

Raven
Маска Крокодила

Он что,идиот?

Raven · Сообщение **Raven** » 13 окт 2006 08:06

Х.с Б. писал(а): Он что,идиот?

Самое интересное, что нет. Поспорить любит.

Простодушный

Raven писал(а):[Ну почему ж не полезет. От них ведь не потребуется тащиться за океан, они прям на территории Кореи и погрызутся. Как уже, напомню, делали ранее. Не будут же юсовцы на корейцев ядрёну бомбу кидать. А во всём, что касается мордобоя иными средствами китайцы их легко сделают. А уж пнуть США в Китае случая не упустят. Соответственно, стрельба в Корее для юсовцев этап пройденый.

Китай не возражает против экономическихсанкций в отношении Кореи. Союзники так не поступают.

Простодушный

Raven писал(а):Чем для них стало лучше? Раньше было понятно - не ругай Саддама и всё будет хорошо.

Это хорошо???

Сейчас каждая фракция требует ругать противника и зверски убивает всех, кто не ругает, вместе с теми, кто ругает их самих.

Так уж и каждая? Может все же это лишь несколько радикальных религиозныхорганизаций?

Причём любой, кто выскажется в том духе, что американцы ему не нравятся, рискует домой не вернуться - такая вот демократия.

Массовые растрелы недовольных?

в стране нечего жрать

В Ираке голод???,

не осталось ни одного дома, который хоть раз бы не перестраивали после попадания чего-нить фугасно-разрывного

Ужас какой.

Видимо там ежедневные массированные бомбежки кто-то устраивает, иначе подобного результата никак не достичь

За остальными ведут охоту и безжалостно отстреливают.

Это мирных иракцев отстреливают? Безоружных и безобидных?

Простодушный

Маска Крокодила писал(а):Он, например, в свое время здесь же аргументированно показывал, что жизнь в СССР была лучше, чем в современной России

Экономически лучше для большей части насеоления Союза. А ты с этим не согласен???

Простодушный

Маска Крокодила писал(а):
Х.с Б. писал(а): Бесполезно.Он не поймет.
он все, или почти все понимает. Ему просто в прикол выбрать какую-то позицию, почти неважно какую, и находить аргументы в ее защиту. D

Скорее, мне в прикол,увидеть обсурдность чужой позиции, или элементов этой позиции и указать на них.Только вот люди настолько уверены в непогрешимости собственныхубеждений,что просто не способны поверить в то,что их утверждения могут быть, как минимум, спорными,а чаще просто надуманными.

Raven · Сообщение **Raven** » 15 окт 2006 11:25

Простодушный писал(а): Китай не возражает против экономическихсанкций в отношении Кореи. Союзники так не поступают.

Экономических - да. А как Китай реагирует на военные - сам же Китай и продемонстрировал всё в той же Корее.

Простодушный писал(а): Это хорошо???

Это лучше, чем сейчас, на несколько порядков. Хотя бы было ясно, кого не ругать.

Простодушный писал(а): Так уж и каждая? Может все же это лишь несколько радикальных религиозныхорганизаций?

Да, лишь несколько. Всего с полсотни.

Простодушный писал(а): Массовые растрелы недовольных?

Причём регулярные. В новостях даже иногда показывают.

Простодушный писал(а): В Ираке голод???,

На юсовских базах - разумеется нет. Остальная часть и раньше, до бомбёжек, не шибко себя едой обеспечивала.

Простодушный писал(а): Ужас какой. Видимо там ежедневные массированные бомбежки кто-то устраивает, иначе подобного результата никак не достичь

Сейчас уже не ежедневные. Но было и такое. Напоминаю, что Ирак утюжили больше 10 лет, прежде чем ввели наземные войска и поймали Саддама. Или ты уже забыл?

Простодушный писал(а): Это мирных иракцев отстреливают? Безоружных и безобидных?

Угу. То там автобус танку покажется другим танком, то ракета, летевшая к злобным террористам адрес перепутает, а то и вообще берут штурмом пару кварталов на всякий случай расстреливая всё, что там движется. Взрывают кого-нить мирного так вообще каждый день десяток-другой.

Простодушный писал(а): Скорее, мне в прикол,увидеть обсурдность чужой позиции, или элементов этой позиции и указать на них.

Скорей ты иногда любишь поспорить с фактами.

дасвидос :)

Простодушный

амерзы вообще палят куда угодно. самый яркий пример когда они расстреляли журналистов на кпп, потому как они им не понравились. ну а про бомбежки колонн беженцев в югославии и ираке... это только то, что признано ими же.
кстати в вашингтоне поставили обелиск какое-то время назад в честь победителей во второй мировой. на нем перечислены страны участвовавшие, заметь - россии там нет. вот такая вот политика.

Простодушный писал(а): Скорее, мне в прикол,увидеть обсурдность чужой позиции, или элементов этой позиции и указать на них.Только вот люди настолько уверены в непогрешимости собственныхубеждений,что просто не способны поверить в то,что их утверждения могут быть, как минимум, спорными,а чаще просто надуманными.

если б ты сыпал убежденно и с фактами, было бы понятно, а так.. словоблудство какое-то, сродни онанизму.

Простодушный

recent писал(а):[

амерзы вообще палят куда угодно. самый яркий пример когда они расстреляли журналистов на кпп, потому как они им не понравились. ну а про бомбежки колонн беженцев в югославии и ираке... это только то, что признано ими же.

То жесамое олюбойармии говорят. Наши палят куда зря вЧечне, евреи в Ливане,янки в Ираке.

кстати в вашингтоне поставили обелиск какое-то время назад в честь победителей во второй мировой. на нем перечислены страны участвовавшие, заметь - россии там нет. вот такая вот политика.

Может и ссылку найдешь?

если б ты сыпал убежденно и с фактами, было бы понятно, а так.. словоблудство какое-то, сродни онанизму.

Будто кто-то из вас фактами сыпет? Вот именно на отсутствие фактов я вам и указываю,когда вы с пеной урта кричите о собственном всезнайстве.

Простодушный

Raven писал(а):[Экономических - да. А как Китай реагирует на военные - сам же Китай и продемонстрировал всё в той же Корее.

Ну ты вспомнил. В те годы Китай и против экономических яростнобы выступил.

Это лучше, чем сейчас, на несколько порядков. Хотя бы было ясно, кого не ругать.

Дауж.Лучше не придумаешь.))

Да, лишь несколько. Всего с полсотни.

Это нормально для любой исламской страны,где центральная власть недостаточно сильна, чтобы покончить с такими организациями.

Причём регулярные. В новостях даже иногда показывают.

Где это ты такие новости увидел,чтобы американцы публичные расстрелы недовольныхустраивали?

На юсовских базах - разумеется нет. Остальная часть и раньше, до бомбёжек, не шибко себя едой обеспечивала.

Бумба считает,чтодо бомбежек,иракцы как сыр в масле катались.
А что касается простыхиракцев,то они как раньше мало что имели от Хусейновской нефтти,так и сейчас. Однако о массовом голоде в Ираке я, например, не слышал

Сейчас уже не ежедневные. Но было и такое. Напоминаю, что Ирак утюжили больше 10 лет, прежде чем ввели наземные войска и поймали Саддама. Или ты уже забыл?

Ну ты загнул. Кто это его утюжил5 лет назад? Или ты 10-летнюю войну с Ираном имеешь ввиду?

Угу. То там автобус танку покажется другим танком, то ракета, летевшая к злобным террористам адрес перепутает, а то и вообще берут штурмом пару кварталов на всякий случай расстреливая всё, что там движется.

К сожалению,любая армия так себя ведет на захваченной территории. Американцы тут не лучше, но и не хуже других.

Взрывают кого-нить мирного так вообще каждый день десяток-другой.

Взрывают сами иракцы, кстати.

Скорей ты иногда любишь поспорить с фактами.

Это кто же здесь факты любит демонстрировать? Все шутишь? У нас не научный диспут и идет столкновение мнений и их логической аргументации. Неопровержимые факты здесь появляются крайне редко и с ними, вродебы, никто не спорит .Даже я.

Raven · Сообщение **Raven** » 15 окт 2006 12:00

Простодушный писал(а): Это нормально для любой исламской страны,где центральная власть недостаточно сильна, чтобы покончить с такими организациями.

Ту власть, которая была способна, разбомбили, если ты помнишь. И неплохо помогают не зародиться новой способной. А людей меж тем отстреливают.

Простодушный писал(а): Где это ты такие новости увидел,чтобы американцы публичные расстрелы недовольныхустраивали?

Хм, ну, видимо, народ, который время от времени просит юсовцев удалиться, после чего город с этим народом штурмуют, он довольный просто до соплей.
А то в новостях кажуть - там мечеть штурмом взяли, там - городской квартал от признаков жизни зачистили. Массовый публичный расстрел недовольных - это далеко не всегда "поставили к стенке и расстреляли".

Простодушный писал(а): Бумба считает,чтодо бомбежек,иракцы как сыр в масле катались.

Им было куда легче. Статистика показывает, что если человека бомбить - он живёт хуже, чем если не бомбить.

Простодушный писал(а): А что касается простыхиракцев,то они как раньше мало что имели от Хусейновской нефтти,так и сейчас. Однако о массовом голоде в Ираке я, например, не слышал

"Нефть в обмен на продовольствие", мож слыхал? Или Саддам всё продовольствие в одно рыло сжирал?

Простодушный писал(а): Ну ты загнул. Кто это его утюжил5 лет назад? Или ты 10-летнюю войну с Ираном имеешь ввиду?

США. Временами вылетали и бросали бомбу-другую в чего-нить подозрительное. А перед этим была "Буря в пустыне", когда завалили бомбами всё. И после "Бури" были операции по масоовому показательному сбросу бомб. Ты чего, и с этими фактами, не отрицаемыми даже самими юсовцами, спорить будешь?

Простодушный писал(а): К сожалению,любая армия так себя ведет на захваченной территории. Американцы тут не лучше, но и не хуже других.

Так какого чёрта ты продолжаешь утверждать, что жить в оккупированом, раздираемым внутренними склоками (прямым последствием оккупации), Ираке жить стало лучше???

Простодушный писал(а): Взрывают сами иракцы, кстати.

При Саддаме не взрывали почему-то. Видимо, право на самовыражение путём взрыва грузовика с тротилом в людном месте - тоже демократическое, а злющий тиран народ такого удовольствия лишал?

дасвидос :)

Простодушный писал(а): Бумба считает,чтодо бомбежек,иракцы как сыр в масле катались.

этого я не говорил, но у них был уклад, страна и не было взрывов постоянных.
устроили еще один израиль, мать их. а разбираться с этим не хотят, да и не могут.
я те ща еще и афган припомню и амерзов на своей базе за минными полями. демократия, итить ее.
тьфу, это показуха.

Простодушный писал(а): Взрывают сами иракцы, кстати.

ебть! а кто научил азию терроризму ? не сша ли в свое время. а теперь по накатанной идет. силы противостоять нету против ракет и бомб, а пехота амерзская в бой не ходит. потому и взрывы.
да и вообще, амерзы пришли туда, разнесли страну, поделили между собой все, и больше НИЧЕГО. так вот, либо надо порядки наводить свои и брать страну полностью, научить жрать иракцев в макдональдсах и т.д. либо уйти оттуда. а так получается неоколония, они там своим бездействием толкьо раздражают население. а все почему ? потому как кроме бабла ничего им не надо, а все эти вопли о круто-демократии, которая нахрен там не уперлась это просто пук затяжной.
это ж азия. у азиатов свои принципы бытия, у них кастовость сильнее марионеток с автоматами. ссср со своей средней азией за 70 лет так и не смогла разобраться, а амерзы и за 100 не смогут, потому как деревянные методы применяют.

Простодушный

Raven писал(а):Ту власть, которая была способна, разбомбили, если ты помнишь. И неплохо помогают не зародиться новой способной. А людей меж тем отстреливают.

То есть нужнобыло оставить Саддамовский режим? А если у нас такой установится, тоже ничего страшного?

Хм, ну, видимо, народ, который время от времени просит юсовцев удалиться, после чего город с этим народом штурмуют, он довольный просто до соплей.

Тогдауточняй,чтоэто вооруженный народ,терроризирующийсыоихсограждан втом числе,кторый недоволен не американцами в принципе,а светской властью вообще.

Им было куда легче. Статистика показывает, что если человека бомбить - он живёт хуже, чем если не бомбить.

Хорошо бы все жекакие тостатистические данные привести. Насколько снизился уровеньжизни основной массы населения после свержения Хусейна. А так одни догадки получаются.

Простодушный

Raven писал(а):[

"Нефть в обмен на продовольствие", мож слыхал? Или Саддам всё продовольствие в одно рыло сжирал?
Не водно,конечно.Вопрос лишь втом,сколько получали рядовые Иракцы и сколько они получают сейчас.
США. Временами вылетали и бросали бомбу-другую в чего-нить подозрительное.
На "утюжили" это не очень тянет.
А перед этим была "Буря в пустыне", когда завалили бомбами всё. И после "Бури" были операции по масоовому показательному сбросу бомб. Ты чего, и с этими фактами, не отрицаемыми даже самими юсовцами, спорить будешь?
Американцы, насколько я понимаю, признают бомбежки крепостей и укрепленныхрайонов.В том же Багдаде "массовых показательныхсбросов" я не припомню.
Так какого чёрта ты продолжаешь утверждать, что жить в оккупированом, раздираемым внутренними склоками (прямым последствием оккупации), Ираке жить стало лучше???
Я жеписал,что лучше стало жить людям, которым важна свобода. Для остальных появилась надежда на лучшуюжизнь, чего при Саддаме не было. А во внутренних склоках логичнее иракских склочников обвинять, а не американцев.
При Саддаме не взрывали почему-то. Видимо, право на самовыражение путём взрыва грузовика с тротилом в людном месте - тоже демократическое, а злющий тиран народ такого удовольствия лишал?

И при Сталине наши мусульмане ничего не взрывали. А теперь взрывают и школы захватывают. Это означает, что Сталинизм для России лучше либерализма?

Raven · Сообщение **Raven** » 15 окт 2006 16:15

Простодушный писал(а): То есть нужнобыло оставить Саддамовский режим? А если у нас такой установится, тоже ничего страшного?

Хм, так лучше пусть они друг друга режут тыщщами, пока забугорные "освободители" страну грабят?

Простодушный писал(а): Тогдауточняй,чтоэто вооруженный народ,терроризирующийсыоихсограждан втом числе,кторый недоволен не американцами в принципе,а светской властью вообще.

В Ираке сейчас есть только одна светская власть - это юсовцы. И жители Ирака имеют полное моральное право выражать юсовцам своё неодобрение - потому как юсовцы, как ни крути, гнусные оккупанты.

Простодушный писал(а): Хорошо бы все жекакие тостатистические данные привести. Насколько снизился уровеньжизни основной массы населения после свержения Хусейна. А так одни догадки получаются.

Хм, хорошо. Найди мне статистику сколько мирных жителей погибало ежедневно в Багдаде в ходе перестрелок и взрывов при Саддаме. Цифры по текущей ситуации можно посмотреть в новостях. Если эти цифры вдруг окажутся больше теперешних (вот только я очень сомневаюсь, что они тогда были больше нуля), можно будет утверждать, что кровавый режим Хуссейна пил кровь своего народа, и юсовцы молодцы, что хотят его расстрелять.

Простодушный писал(а): Не водно,конечно.Вопрос лишь втом,сколько получали рядовые Иракцы и сколько они получают сейчас.

Сейчас они ничего не получают вообще. Им вообще лучше на глаза оккупантам не попадаться - у юсовцев плохо получается отличать террориста от просто местного жителя, а посему стреляют они во всех.

Простодушный писал(а): На "утюжили" это не очень тянет.

Да, 2-3 бомбы в день - фигня, никто и не замечал.

Простодушный писал(а): Американцы, насколько я понимаю, признают бомбежки крепостей и укрепленныхрайонов.В том же Багдаде "массовых показательныхсбросов" я не припомню.

Багдад бомбили во время "Бури в пустыне", "Лисы в пустыне" (блин, придумают же название

), а так же плотно прошли во время захвата.

Простодушный писал(а): Я жеписал,что лучше стало жить людям, которым важна свобода.

...на кладбище. Или свобода пострелять соседей. А то и свобода полизать зад оккупантам. Для самых экстремалов - свобода передвижения между блокпостами.

Простодушный писал(а): Для остальных появилась надежда на лучшуюжизнь, чего при Саддаме не было.

...зато текущее состояние жизни резко ухудшилось. И надежда в лучшем случае на лучшую жизнь внуков в лучшем случае - а к тому моменту Саддам бы и сам помер.

Простодушный писал(а): А во внутренних склоках логичнее иракских склочников обвинять, а не американцев.

До американцев эти внутренние склоки отсутствовали. Точнее - решались силами правоохранительных органов. Не было такого, чтоб суннитский квартал с шиитским поставили посерёд города баррикады и каждый день ходили туда друг в друга немного пострелять. И мечети никто не штурмовал. И полтонны тротила на рынке тоже никто не взрывал. Пришли американцы - всё это появилось. Действительно, и с чего бы они были виноваты, не пойму...

Простодушный писал(а): И при Сталине наши мусульмане ничего не взрывали. А теперь взрывают и школы захватывают. Это означает, что Сталинизм для России лучше либерализма?

Для России безусловно лучше. Для отдельных россиян он может быть и хуже, но для страны - однозначно лучше. Без кровавой индустриализации, например, Германия бы сожрала СССР ещё в 1941 году, как и собиралась. И в мире бы сейчас ругательным было не слово "фашист", а слово "демократ".

дасвидос :)

Простодушный писал(а): То есть нужнобыло оставить Саддамовский режим? А если у нас такой установится, тоже ничего страшного?

батенька, в россии такой не установится, у нас все по другому, раз уж революция - так ленин впереди, раз уж перестройка - то все пополам и плевать. мы не азиаты, где бы ты тут клан увидел кровный ?
в россии всегда массы не за кровь, а за правду воюют. пусть и под разными лозунгами.

Простодушный писал(а): Американцы, насколько я понимаю, признают бомбежки крепостей и укрепленныхрайонов.В том же Багдаде "массовых показательныхсбросов"

ага, китайское посольство , а так же летающие в иран ракеты и падающие где не запланировано эт фигня, бывает.. опять же, коленны беженцев тоже очень с воздуха на марширующие части похожи.
ну а уж сколько разрушено (не террористов а районов жилых) в поисках бен ладена, так тут вообще превед.

Простодушный писал(а): И при Сталине наши мусульмане ничего не взрывали. А теперь взрывают и школы захватывают. Это означает, что Сталинизм для России лучше либерализма?

что сделали либералы, хотя бы пару примеров ? реально либеральные страны ?
пока я вижу что они серятся постоянно и часто не по делу, мало от жирика отличаяясь, толкьо жирику-то похрен, а либерасты по идее выглядеть должны посолидней.

Raven писал(а): Хм, так лучше пусть они друг друга режут тыщщами, пока забугорные "освободители" страну грабят?

дык это и происходит.
правительства как такового нет, экономики нет, да ничего нет. этот бардак очень выгоден, и скорее всего его еще и искусственно поддерживают.

Простодушный

Raven писал(а): Хм, так лучше пусть они друг друга режут тыщщами, пока забугорные "освободители" страну грабят?

Вот сэтим не поспоришь. Конечно окупационные власти должны действоватьжестче с вооруженными бандами исламских радикалов. Однако вэтом случае вырастет колличество жертв среди простых граждан. Чтовызовет осуждение действий армии США в мире.

В Ираке сейчас есть только одна светская власть - это юсовцы. И жители Ирака имеют полное моральное право выражать юсовцам своё неодобрение - потому как юсовцы, как ни крути, гнусные оккупанты.

Правильно. Неодобрение высказать, но не терракты устраивать и не уничтожать своихже сограждан.

Хм, хорошо. Найди мне статистику сколько мирных жителей погибало ежедневно в Багдаде в ходе перестрелок и взрывов при Саддаме. Цифры по текущей ситуации можно посмотреть в новостях. Если эти цифры вдруг окажутся больше теперешних (вот только я очень сомневаюсь, что они тогда были больше нуля), можно будет утверждать, что кровавый режим Хуссейна пил кровь своего народа, и юсовцы молодцы, что хотят его расстрелять.

Диктаторскому режиму не обязательно массово уничтожать своихподданых десятки лет подряд.Хусейн уничтожил политическуюи религиозную элиту государства и большую часть способныхпротестовать иракцев. А затем,десятилетиями лишь поддерживал их в страхе уничтожая каждого, на кого упадет подозрение в недовольстве.

у юсовцев плохо получается отличать террориста от просто местного жителя, а посему стреляют они во всех.

Да уж. Американский солдат увидевчеловека не в форме армии США тут же открывает по нему огонь.

Да, 2-3 бомбы в день - фигня, никто и не замечал.

И такого что то я не припомню. Какждодневные бомбежки 5-10 лет назад???

Для России безусловно лучше. Для отдельных россиян он может быть и хуже, но для страны - однозначно лучше.

Тогда, нет вопросов. С этой позиции, БЕЗУСЛОВНО американское вторжениев Ирак нужно оценивать только негативно.

Без кровавой индустриализации, например, Германия бы сожрала СССР ещё в 1941 году, как и собиралась. И в мире бы сейчас ругательным было не слово "фашист", а слово "демократ".

Если бы сохранились темпы роста Советской экономики времен НЭПа? Тогда Германия вообще не решилась бы на Союз напасть. И лишь кровавая индустриализация,коллективизация и чистки в армии привели немцев к стенам Москвы.

Простодушный

recent писал(а):[
в россии всегда массы не за кровь, а за правду воюют. пусть и под разными лозунгами.

В Ираке сейчас тоже, восновном,засвою сунитскую или шиитскую правду воюют.

ага, китайское посольство , а так же летающие в иран ракеты и падающие где не запланировано эт фигня, бывает.. опять же, коленны беженцев тоже очень с воздуха на марширующие части похожи.

Имелись ввиду массированные бомбежки

что сделали либералы, хотя бы пару примеров ? реально либеральные страны ?
пока я вижу что они серятся постоянно и часто не по делу, мало от жирика отличаяясь, толкьо жирику-то похрен, а либерасты по идее выглядеть должны посолидней.

Так я и говорю,Сталинизм для вас приемлимее получается.

дасвидос :)

Простодушный писал(а): Чтовызовет осуждение действий армии США в мире.

учитывая что войну в ираке они начали по подложным свидельствам и вопреки постановлению ООН им абсолютно на всех насрать. это и противно.

Простодушный писал(а): Хусейн уничтожил

в основном ему курдов приписывали, которых соседи, члены НАТО так же газом травили и закапывали. станная избирательность.

Простодушный писал(а): Да уж. Американский солдат увидевчеловека не в форме армии США тут же открывает по нему огонь.

мелковаты, по всем сразу конечно не стреляют наверное, но факты таковы, что особо не разбираются , сначала глушат потом разговаривают.

Простодушный писал(а): И такого что то я не припомню. Какждодневные бомбежки 5-10 лет назад???

между первой и второй компанией они постоянно че-то херачили. отмазываясь как евреи, что там типо террористы.

Простодушный писал(а): Тогда, нет вопросов. С этой позиции, БЕЗУСЛОВНО американское вторжениев Ирак нужно оценивать только негативно.

задачи правительства любого, чтобы большей части населения жилось лучше. а не кучке отребья, чем-то недовольного и готового всю страну во имя своих идей разнести.

Простодушный писал(а): И лишь кровавая индустриализация,коллективизация и чистки в армии привели немцев к стенам Москвы.

насколько я помню , если б не они к нам пришли, мы бы к ним приперлись.
рядом существовали две чрезвычайно похожие системы. по другому просто быть не могло, вопрос только во времени.

Raven · Сообщение **Raven** » 15 окт 2006 17:20

Простодушный писал(а): Вот сэтим не поспоришь. Конечно окупационные власти должны действоватьжестче с вооруженными бандами исламских радикалов. Однако вэтом случае вырастет колличество жертв среди простых граждан. Чтовызовет осуждение действий армии США в мире.

А оно им надо? Они получают со страны всё, что им от неё нужно, затрачивая при этом минимум усилий и максимум иракцев (на которых им, разумеется, плевать).

Простодушный писал(а): Правильно. Неодобрение высказать, но не терракты устраивать и не уничтожать своихже сограждан.

Вообще, они регулярно высказывают неодобрения уничтожая самих юсовцев. И прекрасно понимают, что выйди они к американской военной базе с плакатами содержания "янки гоу хоум" их скорей всего вообще не заметят, а если и заметят - то расстреляют как террористов, противящихся действиям самого демократичного режима в мире.

Простодушный писал(а): Диктаторскому режиму не обязательно массово уничтожать своихподданых десятки лет подряд.Хусейн уничтожил политическуюи религиозную элиту государства и большую часть способныхпротестовать иракцев. А затем,десятилетиями лишь поддерживал их в страхе уничтожая каждого, на кого упадет подозрение в недовольстве.

Юсовцы уже переплюнули старину Саддама в уничтожении иракцев, а если и дальше так будут - то переплюнут в разы. А если туда посчитать всех убитых после начала оккупации (тоись, когда за порядком начали следить "заморские друзья"), что логично - они следят с них и спрос, так уже в разы.

Простодушный писал(а): Да уж. Американский солдат увидевчеловека не в форме армии США тут же открывает по нему огонь.

Объяснить иначе количество жертв среди мирного населения вблизи юсовских баз не получается.

Простодушный писал(а): И такого что то я не припомню. Какждодневные бомбежки 5-10 лет назад???

Угу. И в новостях временами показывали - там разбомбили завод, там подозрительный сарай - там просто в пустыню сбросили, тоже, видать, чего-то не понравилось. Не каждодневные, это я чутка преувеличил, но достаточно регулярные.

Простодушный писал(а): Если бы сохранились темпы роста Советской экономики времен НЭПа? Тогда Германия вообще не решилась бы на Союз напасть. И лишь кровавая индустриализация,коллективизация и чистки в армии привели немцев к стенам Москвы.

Темпы роста НЭПа к концу НЭПа представляли собой гордый ноль. При этом НЭП физически был неспособен быстро развивать тяжёлую промышленность, а без тяжёлой промышленности танков не бывает. Немцам было бы больше чего пограбить, сохранись такие темпы роста, но воевать с ними пришлось бы разве что импортными "Виллисами". Экономической силой напугать никого никогда не получалось. Для напугания сила должна быть военная. США, кстати, это прекрасно осознаёт, по какому поводу имеет громадный военный бюджет.

Простодушный

recent писал(а):[
учитывая что войну в ираке они начали по подложным свидельствам и вопреки постановлению ООН им абсолютно на всех насрать. это и противно.

Насрать. Но не абсолютно. Не считаться с общественным мнением в мире совсем не могут даже США.

в основном ему курдов приписывали, которых соседи, члены НАТО так же газом травили и закапывали. станная избирательность.

Курдов это он потом уничтожать начал.А сначала расправился с социалистами, либералами и радикальными исламистами.

мелковаты, по всем сразу конечно не стреляют наверное, но факты таковы, что особо не разбираются , сначала глушат потом разговаривают.

Повторюсь- к сожалению, любая армия поступает так же. И Российская и Израильская тоже.

между первой и второй компанией они постоянно че-то херачили. отмазываясь как евреи, что там типо террористы.

Никак не ежедневно.И даже не еженедельно.

насколько я помню , если б не они к нам пришли, мы бы к ним приперлись.
рядом существовали две чрезвычайно похожие системы. по другому просто быть не могло, вопрос только во времени.

скорее всего,именно так бы и случилось,еслибы не хваленая Равеном индустриализация и сопутствующие ей явления.

Простодушный

Raven писал(а):А оно им надо? Они получают со страны всё, что им от неё нужно, затрачивая при этом минимум усилий и максимум иракцев (на которых им, разумеется, плевать).

Пока что он6и получают не так много.И явно изстабильногои полностью-подконтрольного Ирака они могли бы выкачать больше.

Вообще, они регулярно высказывают неодобрения уничтожая самих юсовцев.

А заоднои любых европейцев,работающих в Ираке.

Объяснить иначе количество жертв среди мирного населения вблизи юсовских баз не получается.

И каково это колличество? Цифры есть какие-нибудь примерные?

Темпы роста НЭПа к концу НЭПа представляли собой гордый ноль.

К концу НЭПа от НЭПа и оставался почти ноль.

При этом НЭП физически был неспособен быстро развивать тяжёлую промышленность, а без тяжёлой промышленности танков не бывает.

Физически НЭП давал расцвет экономики и немалые доходы государству,которое поьтратило их и на тяжелуюпромышленность втом числе.

Немцам было бы больше чего пограбить, сохранись такие темпы роста, но воевать с ними пришлось бы разве что импортными "Виллисами".

Для развития тяжелой индустрии нужнысредства.Которые государство могло получить сдоходов других отраслей промышленности, а не с ограбления деревни.

Экономической силой напугать никого никогда не получалось.

Тольков20 веке вкрупныхвойнахпобеждали те, чей экономический потенциал был выше.

Raven · Сообщение **Raven** » 15 окт 2006 20:13

Простодушный писал(а): Пока что он6и получают не так много.И явно изстабильногои полностью-подконтрольного Ирака они могли бы выкачать больше.

Они не могут получить стабильный и подконтрольный - слишком их там не любят. Стоит им уйти, и "легитимное избранное правительство" благодарные избиратели посадят на кол, или ещё чего интересное придумают.

Простодушный писал(а): А заоднои любых европейцев,работающих в Ираке.

Так там в оккупационных войсках и европейцев хватает. Соответственно, сортировать никто никого не собирается.

Простодушный писал(а): Для развития тяжелой индустрии нужнысредства.Которые государство могло получить сдоходов других отраслей промышленности, а не с ограбления деревни.

Ты забыл одну маленькую деталь. Время. А оно поджимало.

Простодушный писал(а): Тольков20 веке вкрупныхвойнахпобеждали те, чей экономический потенциал был выше.

И у которых имелась-таки тяжёлая промышленность соответствующих масштабов. Самураи вон гавкнули на юсовцев (а у самураев такой флот был - юсовский и рядом плавать не решался) - самураев подавили. Потому как самураи заказывали за один раз 1-2 авианосца, а юсовцы - 20-30. При том, что из чего делать авианосцы у самураев было. А вот на чём - не хватало.

Кстати, напоминаю тебе о существовании кнопки "пробел" и желательности её применения. Мы не на древнеславянском общаемся всё-таки. Читать невозможно.

дасвидос :)

Простодушный писал(а): Насрать. Но не абсолютно. Не считаться с общественным мнением в мире совсем не могут даже США.

как это насрать?
фига се.. тогда можно оправдать и инцидент начала второй мировой, и вообще многое, что делалось подложным способом и провокациями.
где же грань тогда ?

Простодушный писал(а): Курдов это он потом уничтожать начал.А сначала расправился с социалистами, либералами и радикальными исламистами.

социалистов и либералов там был кот наплакал, да и то, подозреваю они не особо опирались на мнение народа. а радикалы... это что плохо ? что он их в узде держал?
да и потом, еще раз повторяю - там кастовость и закон крови важнее политической подоплеки. это другие люди с другими мозгами. если ты полезешь с паяльником чинить телевизор, не понимая его устройство и держа паяльник первый раз в руках то ты его только испортить сможешь.
амерзы, конечно не первый раз лезут, они и в африке уже потренировались и в азии южной. но , что-то ничего хорошего от их действий я не припомню. марионеточные правительства , тут же свергающиеся после их ухода.. оружие и обучение терроризму. неплохой набор.

Простодушный писал(а): скорее всего,именно так бы и случилось,еслибы не хваленая Равеном индустриализация и сопутствующие ей явления.

а чем тебе индустриализация не нравится ? это был супер мощный прорыв, за очень короткий промежуток времени. причем строили не только зеки, а по большей части всякие идейные комсомольцы под руководством (вкупе с обучением) тех же немецких и европейских инженеров.

Простодушный писал(а): А заоднои любых европейцев,работающих в Ираке.

ну а как ты хотел , после кучонациональной компании. амерзы совсем даже не дураки. не так просто они повсюду не своими войсками воевали а подпихивали европейцев в самые горячие точки. так что для обычного иракца европейская внешность уже признак того что это враг. а в тонкостях кто где живет они не разбираются. точнее даже не враг, а оккупант, либо работающий на оккупантов. в любом случае европеец для них - это тот кто зарабатывает на гибели его страны и близких.
так какое же ты хочешь отношение к себе иметь в таком варианте ?

Простодушный писал(а): И каково это колличество? Цифры есть какие-нибудь примерные?

на начало осени погибших местного розлива насчитывается около 650 тыс. где-то я тут ссылку приводил.

Простодушный писал(а): Физически НЭП давал расцвет экономики и немалые доходы государству,которое поьтратило их и на тяжелуюпромышленность втом числе.

НЭП доходов , тем более государству, давал немного. индустриализация в основном шла на золото империи разворованное, недавно , кстати, показывали передачу про то, как чекисты организовывали группы по подъему кораблей вывозивших всякое добро после революции. есть документальные свидетельства этого.
НЭП нужен был для другого, это просто отпустили измученный народ на собственноручное регулирование. если б этого не сделали, то чекистов бы просто снесли , ибо ситуация была патовая. совдеп не мог руководить страной , кроме как насилием, а это уже было в тот момент почти невозможно, насиловать уже почти некого было. а экономику они разнесли еще в 20-21-ом напрочь.
поэтому НЭП - это не панацея, а так.. броуновское движение масс.

дасвидос :)

все хорошо там , говоришь ?
вот седняшние новости

Террористическая группировка "Совет моджахедов шуры", в которую входит в том числе и подразделение "Аль-Кайеды", объявила о создании нового государства на территории Ирака.

Так называемая "Исламская республика Ирак", по мнению идеологов боевиков, включает в себя шесть центральных провинций страны, включая Багдад, а также несколько районов двух провинций на юге, населенных преимущественно шиитами. Как сообщает (с) Associated Press, видеоролик с соответствующим заявлением был опубликован на сайте в Интернете.

Мужчина, зачитавший текст, заявил о необходимости борьбы с "предателями" и предложил всем суннитам выразить свою поддержку "новому правительству страны во главе с Абдуллой аль-Багдади" – боевиком, которого спецслужбы США и Ирака считают лидером "Совета моджахедов шуры".
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/day ... _bod.shtml

Иван Бездомный

recent писал(а):Простодушный

амерзы вообще палят куда угодно. самый яркий пример когда они расстреляли журналистов на кпп, потому как они им не понравились. ну а про бомбежки колонн беженцев в югославии и ираке... это только то, что признано ими же. .

Знаешь сколько раз наши стреляли в своих же за время ВОВ?

Зубр · Сообщение **Зубр** » 16 окт 2006 12:29

Иван Бездомный писал(а): Знаешь сколько раз наши стреляли в своих же за время ВОВ?

А знаешь что это бывает во всех армиях мира.

дасвидос :)

Иван Бездомный писал(а): Знаешь сколько раз наши стреляли в своих же за время ВОВ?

если б амерзы в амерзов стреляли, то и флаг им в руки.. а так.. как-то однобоко это.

Иван Бездомный

recent писал(а):
Иван Бездомный писал(а): Знаешь сколько раз наши стреляли в своих же за время ВОВ?
если б амерзы в амерзов стреляли, то и флаг им в руки.. а так.. как-то однобоко это.

Американцы - хорошие.