так по полу мне нельзя, уже стяжка есть...Aviator писал(а):По стенам только до розеток/выключателей, до конечных точек тянут. А так вся основная проводка по потолку или по полу идёт.Mike 1 писал(а):Реально по стенам нельзя???
Правда, если у тебя розетка с выключателем в 20 см от щитка, могут там и по стене протянуть. А в дальние комнаты по потолку/полу.
Электрика в быту
Электрика в новостройке. Как выбрать электрика и цену.
http://www.pacificbeauty.ru
ЛУЧШАЯ В МИРЕ КОСМЕТИКА
ЛУЧШАЯ В МИРЕ КОСМЕТИКА
Электрика в новостройке. Как выбрать электрика и цену.
Там у тебя такая стяжка, что один раз молотком стукнул - и нет стяжки.Mike 1 писал(а):так по полу мне нельзя, уже стяжка есть...
В любом случае, по стене от щитка на кухню и за угол в ванную не делают. Или сверху, или снизу. А там уже до розеток и выключателей.
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
- Господин ПЖ
- Легенда форума
- Сообщения: 16874
- Зарегистрирован: 06 фев 2001 10:16
- Откуда: от верблюда
- Контактная информация:
Электрика в новостройке. Как выбрать электрика и цену.
Mike 1
ты можешь конечно сделать. но если по стенам делам. то стены надо штробить. а по потолку просто проложил кабель и опустил его в нужной точке
ты можешь конечно сделать. но если по стенам делам. то стены надо штробить. а по потолку просто проложил кабель и опустил его в нужной точке
Мне нравится этот пес. Если что-то нельзя сожрать или трахнуть, то это что-то всегда можно обоссать.
Очень правильный подход!
Очень правильный подход!
Электрика в новостройке. Как выбрать электрика и цену.
Потолок тоже штробить надо. Я не буду делать везде натяжные потолки.Господин ПЖ писал(а):Mike 1
ты можешь конечно сделать. но если по стенам делам. то стены надо штробить. а по потолку просто проложил кабель и опустил его в нужной точке
http://www.pacificbeauty.ru
ЛУЧШАЯ В МИРЕ КОСМЕТИКА
ЛУЧШАЯ В МИРЕ КОСМЕТИКА
Электрика в новостройке. Как выбрать электрика и цену.
Авиатор, у меня нормально сделали стяжку. Я с экспертами принимал квартиру, они сказали, что хорошая. Хотя я сам сомневался, так как есть маленькие трещинки. Но больших не было.Aviator писал(а):Там у тебя такая стяжка, что один раз молотком стукнул - и нет стяжки.Mike 1 писал(а):так по полу мне нельзя, уже стяжка есть...
В любом случае, по стене от щитка на кухню и за угол в ванную не делают. Или сверху, или снизу. А там уже до розеток и выключателей.
http://www.pacificbeauty.ru
ЛУЧШАЯ В МИРЕ КОСМЕТИКА
ЛУЧШАЯ В МИРЕ КОСМЕТИКА
- Господин ПЖ
- Легенда форума
- Сообщения: 16874
- Зарегистрирован: 06 фев 2001 10:16
- Откуда: от верблюда
- Контактная информация:
Электрика в новостройке. Как выбрать электрика и цену.
Mike 1
чотаржу
тебе дешевле выйдет нат.потолок чем штробление
не оворя про другие варианы
чотаржу
тебе дешевле выйдет нат.потолок чем штробление
не оворя про другие варианы
Мне нравится этот пес. Если что-то нельзя сожрать или трахнуть, то это что-то всегда можно обоссать.
Очень правильный подход!
Очень правильный подход!
Электрика в новостройке. Как выбрать электрика и цену.
Метр штробления стоит 200 рублей, а натяжной потолок, который меня устраивает, 1400 кв метр. Если брать Дескоровкие на клипсо. Не пойму, как это может быть дешевле.Господин ПЖ писал(а):Mike 1
чотаржу
тебе дешевле выйдет нат.потолок чем штробление
не оворя про другие варианы
А весить дешевые гарпунные потолки я не буду, это же просто ужас какой-то.
http://www.pacificbeauty.ru
ЛУЧШАЯ В МИРЕ КОСМЕТИКА
ЛУЧШАЯ В МИРЕ КОСМЕТИКА
- Господин ПЖ
- Легенда форума
- Сообщения: 16874
- Зарегистрирован: 06 фев 2001 10:16
- Откуда: от верблюда
- Контактная информация:
Электрика в быту
Мне нравится этот пес. Если что-то нельзя сожрать или трахнуть, то это что-то всегда можно обоссать.
Очень правильный подход!
Очень правильный подход!
Электрика в быту
Ниче так. Шустрый малый. Контакты не протянул в конце.
Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
ЖК Южный, Электромонтажный проезд 11
Электрику по полу и трубы отопления тоже по полу. Кабель в гофре 16 или 20 ВВГнг достаточно или NYM 3x1,5 и 3х2,5. На светильники по потолку пугнп 2x1,5. На плиту 3х6. Ввод в квартиру 2х6. Лучше делать без распредкоробок ну или по минимуму, кабель от бокса с автоматами к каждой группе. На стиралку, плиту, и т.п Дифавтоматы. Но если нет денег то можна обойтись или поставить общий, или только на ванную. В коридоре поставить бокс на 12 или больше групп в зависимости от количества автоматов и остального. Можно сделать теплый пол если это надо, тогда на него отдельно Дифавтомат или просто автомат. Это основная электрика. Ну в ванную вентилятор. Еще компьютерный и телевизионный кабель.
ЖК Южный, Электромонтажный проезд 11
Ну еще розетки и выключатели конечно.
ЖК Южный, Электромонтажный проезд 11
Ну смотрите, если брать хорошего качества а не подвального производства то выйдет примерно так: (например есть провод Ввгнг за 27руб , а есть за 44руб. Но толщина который за 27р почти в 2 раза меньше положенного!! Обращайте на это внимание при покупке провода. Он должен быть сделан по ГОСТу!!!)
Дальше: на 2шку примерно 100м 3х1,5( Ввгнг-27руб )и 100м 3х2,5 ( по 44р), 200м гофры( по 5р), счетчик стоит нормальный, бокс пластиковый (от 600р до 1800р ), 3х6 от бокса на кухню где-то 7-10м (100р),на ввод 2х6 где-то 15м(67руб), автоматы АВВ ( 1полюсные-200р, 2полюсные -600р, диффы не Китай -2500р). Если по минимуму то вводной автомат2полюса 40А- 1шт, 1пол- 25А,( 16А )на розетки на каждую комнату , на кухню и ванную, и на свет тоже самое 10А, на плиту и на стиралку желательно тоже отдельно. Если нормально то добавляем диффы 16А на стиралку, плиту, душ кабину если будет, можно еще на розетки на комнаты, на посудомойку, теплый пол.Ну это если есть финансы лучше поставить конечно.ну а если нету то можно и обойтись.не смертельно. Вентилятор от700р до 5000р, в зависимости от фирмы, кстати за 700р тоже абсолютно нормальный. Распредкоробки 15р, подразетники 5-7р. Кабель тв где-то 35р- примерно 50м, компьютер 15-18руб где-то 50м. Что еще интересует спрашивайте сориентирую .
Дальше: на 2шку примерно 100м 3х1,5( Ввгнг-27руб )и 100м 3х2,5 ( по 44р), 200м гофры( по 5р), счетчик стоит нормальный, бокс пластиковый (от 600р до 1800р ), 3х6 от бокса на кухню где-то 7-10м (100р),на ввод 2х6 где-то 15м(67руб), автоматы АВВ ( 1полюсные-200р, 2полюсные -600р, диффы не Китай -2500р). Если по минимуму то вводной автомат2полюса 40А- 1шт, 1пол- 25А,( 16А )на розетки на каждую комнату , на кухню и ванную, и на свет тоже самое 10А, на плиту и на стиралку желательно тоже отдельно. Если нормально то добавляем диффы 16А на стиралку, плиту, душ кабину если будет, можно еще на розетки на комнаты, на посудомойку, теплый пол.Ну это если есть финансы лучше поставить конечно.ну а если нету то можно и обойтись.не смертельно. Вентилятор от700р до 5000р, в зависимости от фирмы, кстати за 700р тоже абсолютно нормальный. Распредкоробки 15р, подразетники 5-7р. Кабель тв где-то 35р- примерно 50м, компьютер 15-18руб где-то 50м. Что еще интересует спрашивайте сориентирую .
ЖК Южный, Электромонтажный проезд 11
А что лучше ВВГнг или NYM от Севкабель?
ЖК Южный, Электромонтажный проезд 11
На ввод нужен кабель 3х10. Наш застройщик делает ввод кабелем ВВГнг 3х10. Если брать 2х6, то при одновременной работе плиты и еще других потребителей кабель вводной не выдержит. Третью жилу на землю отдельно потяните?Elalsa писал(а):Ну смотрите, если брать хорошего качества а не подвального производства то выйдет примерно так: (например есть провод Ввгнг за 27руб , а есть за 44руб. Но толщина который за 27р почти в 2 раза меньше положенного!! Обращайте на это внимание при покупке провода. Он должен быть сделан по ГОСТу!!!)
Дальше: на 2шку примерно 100м 3х1,5( Ввгнг-27руб )и 100м 3х2,5 ( по 44р), 200м гофры( по 5р), счетчик стоит нормальный, бокс пластиковый (от 600р до 1800р ), 3х6 от бокса на кухню где-то 7-10м (100р),на ввод 2х6 где-то 15м(67руб), автоматы АВВ ( 1полюсные-200р, 2полюсные -600р, диффы не Китай -2500р). Если по минимуму то вводной автомат2полюса 40А- 1шт, 1пол- 25А,( 16А )на розетки на каждую комнату , на кухню и ванную, и на свет тоже самое 10А, на плиту и на стиралку желательно тоже отдельно. Если нормально то добавляем диффы 16А на стиралку, плиту, душ кабину если будет, можно еще на розетки на комнаты, на посудомойку, теплый пол.Ну это если есть финансы лучше поставить конечно.ну а если нету то можно и обойтись.не смертельно. Вентилятор от700р до 5000р, в зависимости от фирмы, кстати за 700р тоже абсолютно нормальный. Распредкоробки 15р, подразетники 5-7р. Кабель тв где-то 35р- примерно 50м, компьютер 15-18руб где-то 50м. Что еще интересует спрашивайте сориентирую .
ЖК Южный, Электромонтажный проезд 11
Кабель на ввод это что такое?viktor99 писал(а):На ввод нужен кабель 3х10. Наш застройщик делает ввод кабелем ВВГнг 3х10. Если брать 2х6, то при одновременной работе плиты и еще других потребителей кабель вводной не выдержит. Третью жилу на землю отдельно потяните?Elalsa писал(а):Ну смотрите, если брать хорошего качества а не подвального производства то выйдет примерно так: (например есть провод Ввгнг за 27руб , а есть за 44руб. Но толщина который за 27р почти в 2 раза меньше положенного!! Обращайте на это внимание при покупке провода. Он должен быть сделан по ГОСТу!!!)
Дальше: на 2шку примерно 100м 3х1,5( Ввгнг-27руб )и 100м 3х2,5 ( по 44р), 200м гофры( по 5р), счетчик стоит нормальный, бокс пластиковый (от 600р до 1800р ), 3х6 от бокса на кухню где-то 7-10м (100р),на ввод 2х6 где-то 15м(67руб), автоматы АВВ ( 1полюсные-200р, 2полюсные -600р, диффы не Китай -2500р). Если по минимуму то вводной автомат2полюса 40А- 1шт, 1пол- 25А,( 16А )на розетки на каждую комнату , на кухню и ванную, и на свет тоже самое 10А, на плиту и на стиралку желательно тоже отдельно. Если нормально то добавляем диффы 16А на стиралку, плиту, душ кабину если будет, можно еще на розетки на комнаты, на посудомойку, теплый пол.Ну это если есть финансы лучше поставить конечно.ну а если нету то можно и обойтись.не смертельно. Вентилятор от700р до 5000р, в зависимости от фирмы, кстати за 700р тоже абсолютно нормальный. Распредкоробки 15р, подразетники 5-7р. Кабель тв где-то 35р- примерно 50м, компьютер 15-18руб где-то 50м. Что еще интересует спрашивайте сориентирую .
Электрика в новостройке. Как выбрать электрика и цену.
От щитка в квартиру
Электрика в новостройке. Как выбрать электрика и цену.
Счетчик Меркурий 200 полная мощность потребляемая цепью не превышает 10квт, плюс вводной автомат или диф , на сколько ампер? Если 40А то это 9 кВт. Кабель 3х6 держит 10квт. А 3х10 15квт в этом нет смысла так как автомат 9квт. Просто не обратили на вводной кабель внимания при осмотре, а ключей еще нет. Если там уже есть заведенный кабель 3х10 и с ним все впорядке, то конечно же нужно его оставить.
ЖК Южный, Электромонтажный проезд 11
http://forum.podolsk.ru/viewtopic.php?f ... 6#p2450166Сирожа писал(а):А что лучше ВВГнг или NYM от Севкабель?
- Zaxarov
- Super expert
- Сообщения: 8354
- Зарегистрирован: 25 дек 2009 08:33
- Откуда: nosql.ru !
- Контактная информация:
щиток
небо уже голубое !Андрей221 писал(а):Мокро говоришь....Zaxarov писал(а):как приятно сейчас пить кофе и смотреть в окно на машины, везущие людей на работу !
А на улице мокро, с Десны тянет сыростью, но рыбаки уже понаехали
Брррр !
Тож тогда в окно останусь пялица))
ща в кастораму поеду, количество автоматов в щиток не рассчитал
nosql.ru !
Совиный топик или почему не спим ночью.
все майним?Zaxarov писал(а):количество автоматов в щиток не рассчитал
Совиный топик или почему не спим ночью.
как тут можно ошибиться - все элементарноZaxarov писал(а): количество автоматов в щиток не рассчитал
http://forum.podolsk.ru/viewtopic.php?f ... F#p2106499
- Zaxarov
- Super expert
- Сообщения: 8354
- Зарегистрирован: 25 дек 2009 08:33
- Откуда: nosql.ru !
- Контактная информация:
Совиный топик или почему не спим ночью.
забыл про автоматы на внешнее освещение, провода вывел, а автоматов не хватило.Самыч писал(а):как тут можно ошибиться - все элементарноZaxarov писал(а): количество автоматов в щиток не рассчитал
http://forum.podolsk.ru/viewtopic.php?f ... F#p2106499
места-то есть посадочные, бокс на 72 места, а занято (пока) 48.
nosql.ru !
- Zaxarov
- Super expert
- Сообщения: 8354
- Зарегистрирован: 25 дек 2009 08:33
- Откуда: nosql.ru !
- Контактная информация:
Совиный топик или почему не спим ночью.
Я УЗМ не ставил, у меня на каждую фазу, после входного трёхфазного автомата,
по одному стабилизатору напряжения Энергия гибрид 10000, а уже с них ввод в основной щиток.
по одному стабилизатору напряжения Энергия гибрид 10000, а уже с них ввод в основной щиток.
nosql.ru !
- Zaxarov
- Super expert
- Сообщения: 8354
- Зарегистрирован: 25 дек 2009 08:33
- Откуда: nosql.ru !
- Контактная информация:
Совиный топик или почему не спим ночью.
самыч, а у тебя в щитке что, сначала УЗО, потом автомат, потом потребитель ?Самыч писал(а):как тут можно ошибиться - все элементарноZaxarov писал(а): количество автоматов в щиток не рассчитал
http://forum.podolsk.ru/viewtopic.php?f ... F#p2106499
nosql.ru !
Совиный топик или почему не спим ночью.
Да, а что не так?Zaxarov писал(а):самыч, а у тебя в щитке что, сначала УЗО, потом автомат, потом потребитель ?Самыч писал(а):как тут можно ошибиться - все элементарноZaxarov писал(а): количество автоматов в щиток не рассчитал
http://forum.podolsk.ru/viewtopic.php?f ... F#p2106499
З.Ы. похоже нам пора переезжать в профильную тему
- Zaxarov
- Super expert
- Сообщения: 8354
- Зарегистрирован: 25 дек 2009 08:33
- Откуда: nosql.ru !
- Контактная информация:
В половине квартиры перестали работать розетки
О, ништяк !
Так ты для чего ставил сначала УЗО, а потом автомат ?
Я наоборот сделал - сначала автомат 16A, потом УЗО 25A, а потом потребитель - УЗО по одному на каждую комнату.
УЗО от диф. токов защищает, а от сверх-токов (перегрузки) уже автомат.
Народ на форумхаузе копья годами ломает по этому поводу
Так ты для чего ставил сначала УЗО, а потом автомат ?
Я наоборот сделал - сначала автомат 16A, потом УЗО 25A, а потом потребитель - УЗО по одному на каждую комнату.
УЗО от диф. токов защищает, а от сверх-токов (перегрузки) уже автомат.
Народ на форумхаузе копья годами ломает по этому поводу
nosql.ru !
В половине квартиры перестали работать розетки
Я в этом деле профан и этот щиток собирал первый раз в жизни перед этим долго курив интернет. В итоге руководствовался статьями вот этого человека - занимается только сборкой щитов. http://cs-cs.net/Zaxarov писал(а):О, ништяк !
Так ты для чего ставил сначала УЗО, а потом автомат ?
Я наоборот сделал - сначала автомат 16A, потом УЗО 25A, а потом потребитель - УЗО по одному на каждую комнату.
УЗО от диф. токов защищает, а от сверх-токов (перегрузки) уже автомат.
Народ на форумхаузе копья годами ломает по этому поводу
В частности вот этой статьей http://cs-cs.net/uzo-view
В половине квартиры перестали работать розетки
какая то фигня общая нагрузка потребителей 58А а вводной какого хрена на 50?
да и вообще ставить одно УЗО на несколько групп сомнительно ибо потом хрен поймешь где у тебя утечка ИМХО конечно
да и вообще ставить одно УЗО на несколько групп сомнительно ибо потом хрен поймешь где у тебя утечка ИМХО конечно
Везде так? Я волнуюсь! Все проблемы будут решены?
В половине квартиры перестали работать розетки
1. http://cs-cs.net/avtomaty-ne-vsyo-tak-p ... a-avtomataхотабыч писал(а):какая то фигня общая нагрузка потребителей 58А а вводной какого хрена на 50?
да и вообще ставить одно УЗО на несколько групп сомнительно ибо потом хрен поймешь где у тебя утечка ИМХО конечно
2. На каждую группу УЗО это дооорого - если групп много и место под них надо тоже много. У меня сделано 1 УЗО на 2 автомата.
- Zaxarov
- Super expert
- Сообщения: 8354
- Зарегистрирован: 25 дек 2009 08:33
- Откуда: nosql.ru !
- Контактная информация:
В половине квартиры перестали работать розетки
У меня из расчёта одна комната - 1 УЗО на розетки и один автомат к этому УЗО.
Второй автомат на комнату - освещение.
Итого 4 места в щитке на комнату.
УЗО 30 mA полюбас на розетки, мало ли, дети сунутся, спокойствие дороже.
В ванную УЗО 10 mA.
На столбе поставил селективный УЗО на 300 mA 63A - сцуко, самый дорогой оказался, 11 тыщ за один !!!
Всего в щит впихнул 9 УЗО на комнаты (18 мест, одна рейка), по два автомата на комнату (розетки, свет).
По одному УЗО+автомат на бойлер, котёл и розетки в бойлерной, кондиционеры во всех комнатах - это в отдельном щитке.
Там же внешнее освещение, теплицы и обогрев и освещение хлева.
В нём же автомат для автоматического запуска генератора и переключение на резервное питание.
Как резервное питание использую APC SURT10000XLI, как раз хватает на весь дом, пока запускается генератор (максимум полторы минуты на запуск).
Без этого не могу, у меня в подсобке целая серверная
Второй автомат на комнату - освещение.
Итого 4 места в щитке на комнату.
УЗО 30 mA полюбас на розетки, мало ли, дети сунутся, спокойствие дороже.
В ванную УЗО 10 mA.
На столбе поставил селективный УЗО на 300 mA 63A - сцуко, самый дорогой оказался, 11 тыщ за один !!!
Всего в щит впихнул 9 УЗО на комнаты (18 мест, одна рейка), по два автомата на комнату (розетки, свет).
По одному УЗО+автомат на бойлер, котёл и розетки в бойлерной, кондиционеры во всех комнатах - это в отдельном щитке.
Там же внешнее освещение, теплицы и обогрев и освещение хлева.
В нём же автомат для автоматического запуска генератора и переключение на резервное питание.
Как резервное питание использую APC SURT10000XLI, как раз хватает на весь дом, пока запускается генератор (максимум полторы минуты на запуск).
Без этого не могу, у меня в подсобке целая серверная
nosql.ru !
В половине квартиры перестали работать розетки
Ну у меня немного попроще
2-розетки в ванной
3-розетки две детские
4-розетки гостинная и спальня
5-розетки коридор и балкон
6-розетки кухня
На каждую комнату свой автомат на розетки и свет.
+2 шт. УЗМ-51М на разное время включения для компрессорной техники (кондеи и холодильник) и для остальных розеток.
Ну с домом это понятно сложнее все
Но даже глядя на мой щиток знакомые охреневают
1-водонагреватель и заодно свет и вентиляция в туалете/ваннойZaxarov писал(а):У меня из расчёта одна комната - 1 УЗО на розетки и один автомат к этому УЗО.
Второй автомат на комнату - освещение.
Итого 4 места в щитке на комнату.
2-розетки в ванной
3-розетки две детские
4-розетки гостинная и спальня
5-розетки коридор и балкон
6-розетки кухня
На каждую комнату свой автомат на розетки и свет.
Тоже самое.Zaxarov писал(а): УЗО 30 mA полюбас на розетки, мало ли, дети сунутся, спокойствие дороже.
В ванную УЗО 10 mA.
+2 шт. УЗМ-51М на разное время включения для компрессорной техники (кондеи и холодильник) и для остальных розеток.
Ну с домом это понятно сложнее все
Но даже глядя на мой щиток знакомые охреневают
-
- Advanced Member
- Сообщения: 446
- Зарегистрирован: 18 окт 2014 18:48
Электрика в быту
Как же мы бедолаги без УЗО живем . Стоят всего три автомата - на плиту, на розетки и на свет.
Электрика в быту
А еще можно при лучине жить!
- Zaxarov
- Super expert
- Сообщения: 8354
- Зарегистрирован: 25 дек 2009 08:33
- Откуда: nosql.ru !
- Контактная информация:
Электрика в быту
Смонтировал сегодня основной щит в новом доме.
Щит предназначен исключительно для трёх вещей:
0. Основной ввод в доме.
1. Личный счётчик, чтобы не бегать на столб по сугробам
2. Автоматический ввод резерва - АВР.
В качестве резерва используется доработанный до автозапуска дизель-генератор АД-30-Т400
(пока не подключен, теперь уже по весне).
Использован центральный контроллер AVR-02-G (на фотке по центру) и два контактора ABB 60-43
(крайние прямоугольнички справа и слева соответственно).
Шесть оранжевых автоматов слева-справа от контроллера - это "предохранители" на 0.5 А.
Каждая вводная линия снабжена трёхфазным автоматом на 25A - автомат основной линии слева вверху, резервной - справа вверху.
В схеме не хватает ещё лампы для индикации аварии, но потом доставлю.
Нижняя рейка справа должна ещё принять три токовых трансформатора ABB 40/5 и индикатор потребляемого тока по каждой фазе WT-3-75 (пока не приехал заказ).
На очереди монтаж трёх стабилизаторов питания, аккумуляторной стойки и основного щитка.
Проводку по дому уже смонтировал.
Щит предназначен исключительно для трёх вещей:
0. Основной ввод в доме.
1. Личный счётчик, чтобы не бегать на столб по сугробам
2. Автоматический ввод резерва - АВР.
В качестве резерва используется доработанный до автозапуска дизель-генератор АД-30-Т400
(пока не подключен, теперь уже по весне).
Использован центральный контроллер AVR-02-G (на фотке по центру) и два контактора ABB 60-43
(крайние прямоугольнички справа и слева соответственно).
Шесть оранжевых автоматов слева-справа от контроллера - это "предохранители" на 0.5 А.
Каждая вводная линия снабжена трёхфазным автоматом на 25A - автомат основной линии слева вверху, резервной - справа вверху.
В схеме не хватает ещё лампы для индикации аварии, но потом доставлю.
Нижняя рейка справа должна ещё принять три токовых трансформатора ABB 40/5 и индикатор потребляемого тока по каждой фазе WT-3-75 (пока не приехал заказ).
На очереди монтаж трёх стабилизаторов питания, аккумуляторной стойки и основного щитка.
Проводку по дому уже смонтировал.
nosql.ru !
В половине квартиры перестали работать розетки
А чо раздаешь - то?Zaxarov писал(а):Без этого не могу, у меня в подсобке целая серверная
Небось, за деньги