Страница 86 из 88

Помогите выбрать авто (советы при покупке)

Добавлено: 15 май 2019 22:52
Tarsius
mike писал(а): 15 май 2019 22:46первый не открывается
Попробуй через vpn, или в просто погугли любой американский сайт
Снимок экрана 2019-05-15 в 22.56.07.png
mike писал(а): 15 май 2019 22:46А вики так прямо говорит что это вариант SUV
В вики любой может написать материал, даже неверный. Другая страница вики, например:
Снимок экрана 2019-05-15 в 22.50.40.png
Ты же сам понимаешь, что эскалейд или форд раптор в кузове универсала и, например, дастер с кретой - это чуточку разные классы автомобилей, нет? Между ними даже больше, чем между хэтчбеком и универсалом, которые отличает любой человек

Помогите выбрать авто (советы при покупке)

Добавлено: 15 май 2019 23:04
mike
Tarsius писал(а): 15 май 2019 22:52 Ты же сам понимаешь
Ты же сам понимаешь, что я тоже могу надергать ссылок, где разница между CUV и SUV исчезающе мала?

Вот Ford вот затрудняется например... https://www.ford.com/new-suvs-crossovers/ :)

https://carbiketech.com/suv-vs-crossove ... hicle-cuv/
The term CUV stands for Cross-over or Crossover Utility Vehicle (CUV). This vehicle combines the features of an SUV and a hatchback. This vehicle type has gained rapid popularity in the last decade. A few years ago, the difference between an SUV and a cross-over was remarkable. However, now with the advancement of technology; it is really difficult to separate the two. Thus, many people use the term 'Compact SUV' to address a CUV.
https://www.mbscottsdale.com/blog/what- ... r-vehicle/
As new trends and technologies take hold on the automotive industry, words like crossover, 4-door coupe, and SUV coupe become common vernacular, but what do they mean? The difference between a sport-utility vehicle and a crossover vehicle seem to fall into a gray area of opinion and argumentation.
...все это как в цитате выше "мутная область мнений и аргументации". Так что отечественные журнализды имеют право на свое...

Помогите выбрать авто (советы при покупке)

Добавлено: 15 май 2019 23:09
Tarsius
mike писал(а): 15 май 2019 23:04Вот Ford вот затрудняется например... https://www.ford.com/new-suvs-crossovers/
Почему затрудняется? В заголовке страницы прямым текстом написано: новые SUV и кроссоверы (CUV) и ниже список вперемешку
mike писал(а): 15 май 2019 23:04Так что отечественные журнализды имеют право на свое...
Не должны иметь они права этого, давят на больное. Ни пикапов, ни SUV доступных (по цене США типа 25000 долларов за единицу), ни электромобилей (в Европе по 15000 евро за единицу), ни универсалов бюджетных (в Европе по 12000 евро), и внедорожники улетели в цене в небеса. Одни невнятные кроссоверы остались да седаны, что и даром не нужно

Помогите выбрать авто (советы при покупке)

Добавлено: 15 май 2019 23:13
mike
Tarsius писал(а): 15 май 2019 23:09 ниже список вперемешку
ну да... а что седаны и минивэны туда не влепили? вперемешку удобнее ж...
Tarsius писал(а): 15 май 2019 23:09 Не должны иметь они права этого, давят на больное.
н-да... что-то реально подгорело у тебя... :)

Помогите выбрать авто (советы при покупке)

Добавлено: 15 май 2019 23:18
Ленивый
S.U.V. ... специфический североамериканский тип автомобиля, официально классифицируемого как лёгкий грузовик (англ. light truck), но при этом предназначенного для повседневной эксплуатации в качестве пассажирского транспорта...
Пик популярности S.U.V. в Северной Америке пришёлся на 1990-е — начало 2000-х годов. В эти годы они вместе с минивэнами практически вытеснили традиционные легковые универсалы и значительно потеснили автомобили с кузовом «седан». Однако впоследствии их самих значительно потеснил новый тип автомобилей C.U.V., кроссоверы, которые внешне и по компоновке салона напоминают SUV, но построены на более дешёвых платформах, частично или полностью унифицированных с легковыми моделями (а не пикапами и внедорожниками, как в случае большинства S.U.V.) — https://ru.m.wikipedia.org/wiki/SUV

Помогите выбрать авто (советы при покупке)

Добавлено: 15 май 2019 23:23
Tarsius
mike писал(а): 15 май 2019 23:13ну да... а что седаны и минивэны туда не влепили? вперемешку удобнее ж...
Так потому что как еще впихнуть никому не нужные кроссоверы? Располагать их рядом с внедорожниками, авось кто-то и клюнет
mike писал(а): 15 май 2019 23:13н-да... что-то реально подгорело у тебя... :)
Да потому что я очень долгое время искал что купить себе. Особенно видя цены на новые автомобиле в Европе. Куча автомобилей есть нормальных, у нас нет ни одного в продаже, одна хрень какая-то. А некоторые модели по двойной цене типа приуса, чего и в самой Европе нет, а яриса и ауриса, которые в два раза дешевле - у нас нет! Хотел пикап - нету. Хотел гибрид - нету. В итоге пришлось подержанный автомобиль брать

Помогите выбрать авто (советы при покупке)

Добавлено: 15 май 2019 23:24
mike
Ленивый, Википедией мы уже фехтовались. Английская версия придерживается другого мнения :)

Помогите выбрать авто (советы при покупке)

Добавлено: 16 май 2019 09:16
Ленивый
mike писал(а): 15 май 2019 23:24 Википедией мы уже фехтовались
Согласен.
Но не думаю, что для этих понятий есть спецификации, это какие-то маркетинговые заморочки.
Но я как-то всегда считал именно вот как в нашей Вики написано.
То есть, если по-русски, "джипы" и "паркетники" :)

Помогите выбрать авто (советы при покупке)

Добавлено: 16 май 2019 09:24
mike
Ленивый писал(а): 16 май 2019 09:16 То есть, если по-русски, "джипы" и "паркетники"
Сейчас к.м.к уже сложно провести между ними четкую границу, вот и валят все в кучу

Помогите выбрать авто (советы при покупке)

Добавлено: 16 май 2019 10:27
papa_jons
Ленивый писал(а): 16 май 2019 09:16 То есть, если по-русски, "джипы" и "паркетники"
Куда тогда можно отнести всякие Куги, C-HR(тойота) и прочие Креты :-k
Тушкан например больше чем Крета, вполне подходит под паркетник, а вот Санта-Фе это уже джип или все таки паркетник :)

Помогите выбрать авто (советы при покупке)

Добавлено: 16 май 2019 10:35
Ленивый
mike, 'crossover' вроде как означает некое переходное состояние, пограничное явление. То есть "ни нашим, ни вашим". Наверное, по линии "седан-внедорожник". А SUV это линия "грузовик-внедорожник". БОЛЬШОооооЙ такой американский внедорожник :D

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
papa_jons писал(а): 16 май 2019 10:27 Куда тогда можно отнести всякие Куги, C-HR(тойота) и прочие Креты :-k
Мне кажется, это всё чистый маркетинг и не имеет практического значения. Я бы отнес к "паркетникам".

Помогите выбрать авто (советы при покупке)

Добавлено: 16 май 2019 10:40
Tarsius
mike писал(а): 16 май 2019 09:24Сейчас к.м.к уже сложно провести между ними четкую границу, вот и валят все в кучу
Почему сложно? Внедорожник - это автомобиль с запасом прочности и прочими сопутствующими атрибутами внедорожника:
- нормальная раздатка
- блокировки диффов
- пониженная передача
- повышенный клиренс
- возможность установки лебедки/силовых бамперов
- большой объем кузова
- очень много дури, чтобы сдвигать собственную массу в грязи с полтонной груза

Т.е. чтобы ты по любой местности мог спокойно доставить пять крепких мужиков с тремя десятками мешков цемента и бетономешалкой, и с двумя ящиками пива, при этом везя на крыше пол-куба досок длиной в шесть метров, и не развалился
d9d7cdas-960.jpg
Либо чтобы ты регулярно перевозил, например, катер весом в полторы тонны (при этом, имея техническую возможность заехать в воду на глубину полметра-метр и выехать из нее), или автодом
2016_dodge_durango_actf34_fe_205161_717.jpg
Это нормальные расчетные условия эксплуатации. Это, например, прадо, патриот, с натяжкой паджеро

А кроссовер - это автомобиль, сочетающий минусы как внедорожника (большой расход топлива, валкая управляемость) с минусами легкового автомобиля (съезжать с дороги нельзя, багажник для женской сумочки), который захламляет поисковую выдачу на auto.ru. У меня к ним отношение, как к сорнякам и паразитам. И, самое важное, - это отсутствие запаса прочности. На тигуане или туареге если покататься по грунтовке или въехать в ямку, можно влететь на ремонт как минимум в 200 тысяч, но это если доехать до туда...
98b45b2s-960.jpg
В том же прадо чтобы убить подвеску, надо его специально ушатывать на бетонных плитах, и не факт, что получится

И, к слову, SUV - это не всегда внедорожник в американском понимании. Кто в здравом уме поедет на эскалейде на рыбалку в Сибирь?

Помогите выбрать авто (советы при покупке)

Добавлено: 16 май 2019 12:30
mike
Tarsius писал(а): 16 май 2019 10:40 SUV - это не всегда внедорожник в американском понимании
ой правда? То есть SUV уже не обязательно = большой американский внедорожник? Ты похоже сам запутался в критериях :)

Помогите выбрать авто (советы при покупке)

Добавлено: 16 май 2019 12:35
Tarsius
mike писал(а): 16 май 2019 12:30ой правда? То есть SUV уже не обязательно = большой американский внедорожник? Ты похоже сам запутался в критериях :)
Так я ж вчера это и доказывал. Или недостаточно усердно? SUV != внедорожник. SUV - это большой семейный автомобиль стремящийся к внедорожнику, но его основное использование не то, которое я выше написал. Несколько раз приводил пример эскалейда и двухсотого курзака. Кто их внедорожниками назовет? А кто кроссоверами? В моем понимании (как и в понимании среднестатистических американцев) именно эти автомобили и есть SUV: никто на них ни уедет в тайгу чтобы тушку трех оленей в них возить

Вот, например, субурбан:
25808_1396618078_21475x715426.jpg
В каком месте это внедорожник?

При этом я и говорю, что CUV не пересекается с ними. Туда ни груз не запихнешь, ни проедешь нигде кроме асфальта, и с детьми на третьем ряду не отправишься в путешествие. Правда у них и внедорожников нет в нашем понимании, эту нишу занимают мощные пикапы

Помогите выбрать авто (советы при покупке)

Добавлено: 16 май 2019 12:39
Андрей221
Может все проще?)

https://krossovery.info/otlichiya/

Помогите выбрать авто (советы при покупке)

Добавлено: 16 май 2019 13:45
Ленивый
Tarsius писал(а): 16 май 2019 10:40 На ... туареге если покататься по грунтовке или въехать в ямку, можно влететь на ремонт как минимум в 200 тысяч, но это если доехать до туда...
По-моему, уже было здесь, но продублирую:

https://youtu.be/lrPZPNtDo8I

Помогите выбрать авто (советы при покупке)

Добавлено: 16 май 2019 13:49
Tarsius
Ленивый писал(а): 16 май 2019 13:45
Tarsius писал(а): 16 май 2019 10:40 На ... туареге если покататься по грунтовке или въехать в ямку, можно влететь на ремонт как минимум в 200 тысяч, но это если доехать до туда...
По-моему, уже было здесь, но продублирую:

https://youtu.be/lrPZPNtDo8I
И такое есть:
https://www.youtube.com/watch?v=aTE5ptIJCBY

И такое:
https://www.youtube.com/watch?v=KjLoxAXtkzY

Помогите выбрать авто (советы при покупке)

Добавлено: 16 май 2019 16:06
mike
Tarsius писал(а): 16 май 2019 12:35 Или недостаточно усердно?
недостаточно. :)
Твои критерии все еще размыты. Правильно ли я понимаю, что SUV по твоему просто здоровое корыто с увеличеным дорожным просветом? Достаточное условие?
Tarsius писал(а):Вот, например, субурбан:В каком месте это внедорожник?
То есть это точно SUV?

ладно идем на сайт шевроле и смотрим на чем закончатся у них SUV'ы
Suburban full-size SUVs
Tahoe full-size SUV
Traverse midsize SUV
Blazer midsize SUV
Equinox small SUV
Trax is a compact SUV
облом :)

Помогите выбрать авто (советы при покупке)

Добавлено: 16 май 2019 17:56
Tarsius
mike писал(а): 16 май 2019 16:06Правильно ли я понимаю, что SUV по твоему просто здоровое корыто с увеличеным дорожным просветом? Достаточное условие?
Условно - да, но не совсем. Это не минивен и не универсал. Недовнедорожник, но полноразмерный или сверхразмерный, но не микрохрень уж точно
mike писал(а): 16 май 2019 16:06То есть это точно SUV?

ладно идем на сайт шевроле и смотрим на чем закончатся у них SUV'ы
Suburban full-size SUVs
Tahoe full-size SUV
Traverse midsize SUV
Blazer midsize SUV
Equinox small SUV
Trax is a compact SUV
облом :)
Что полностью соответствует тому, что я написал. У шевроле нет внедорожников в линейке

Помогите выбрать авто (советы при покупке)

Добавлено: 16 май 2019 18:12
Ленивый
Tarsius писал(а): 16 май 2019 13:49 И такое есть:
Ну да. На первом видео аки танк :) На втором - похоже у него резина "не той системы", да и вообще странно.

Помогите выбрать авто (советы при покупке)

Добавлено: 16 май 2019 18:21
Tarsius
Ленивый писал(а): 16 май 2019 18:12Ну да. На первом видео аки танк :) На втором - похоже у него резина "не той системы", да и вообще странно.
А что странного? В этом вся суть кроссоверов и есть. Одно из четырех колес вывешиваешь, и машина обездвижена. Передний монопривод более проходим при прочих равных. В геометрию только упирается

Практически на всех тест-драйвах это и тестируют. Типа "о, чудо! Электронная блокировка сумела притормозить вывешенное колесо, машина сдвинулась", причем блокировка эта есть в топовых модификациях. А в базе страдать в любой луже :lol:

Помогите выбрать авто (советы при покупке)

Добавлено: 16 май 2019 18:31
Ленивый
Tarsius писал(а): 16 май 2019 18:21 А что странного?
Странно, потому что я много раз в похожих местах крутился на Touareg и никаких проблем не испытывал.
Может быть режим off-road не включил? Ну и резина грустная для таких маневров.

Помогите выбрать авто (советы при покупке)

Добавлено: 16 май 2019 18:44
mike
Tarsius писал(а): 16 май 2019 17:56 Что полностью соответствует тому, что я написал. У шевроле нет внедорожников в линейке
Пока ты полностью ускользнул от обсуждения SUV и перепрыгнул на какие-то внедорожники и кроссоверы. Давай говори где у Шевроле кончаются SUVы в линейке

Помогите выбрать авто (советы при покупке)

Добавлено: 16 май 2019 21:44
Tarsius
mike писал(а): 16 май 2019 18:44Давай говори где у Шевроле кончаются SUVы в линейке
У них же на сайте прямым текстом написано:
https://www.chevrolet.com/suvs/suburban-large-suv - large suv, т.е. полноценный suv и на картинках внизу примеры использования: большая семья за город поехала с вещами

https://www.chevrolet.com/suvs/trax-compact-suv - а тут т.н. "compact suv", т.е. cuv (это как реклама дастера по телевизору, якобы внедорожник) и примеры использования его: один водитель и палатка, водитель и пассажир с гитарой, и т.п., т.е. никчемный салон

И не ускользал я никуда. С самого начала говорю, что SUV, внедорожники и кроссоверы (CUV) - это совершенно разные классы автомобилей для различной аудитории, и нельзя их путать:

SUV для безопасного и комфортного перемещения семьи с вещами (тот же туарег можно отнести к этому классу, как среднеразмерный suv)
Внедорожники для перевозки грузов и пассажиров любой ценой по любой местности в ущерб комфорту (прадо, паджеро)
Кроссоверы - невнятная хрень непойми для кого и непонятно зачем (кашкай, дастер, cr-v, rav4 и прочие хавалы)

Помогите выбрать авто (советы при покупке)

Добавлено: 16 май 2019 21:50
Алехандро
Tarsius писал(а): 16 май 2019 10:40 кроссовер - это автомобиль, сочетающий минусы как внедорожника (большой расход топлива, валкая управляемость) с минусами легкового автомобиля (съезжать с дороги нельзя, багажник для женской сумочки), который захламляет поисковую выдачу на auto.ru.
Высказывание теоретика, не знающего существо дела :)

Помогите выбрать авто (советы при покупке)

Добавлено: 16 май 2019 22:52
mike
Ты опять увиливаешь от прямого ответа. Конечные точки отсчета и так понятны зачем их указывать. Где граница проходит?
Я смотрю у тебя теперь еще какие-то полноценные, неполноценные и среднеразмерные suvы появились. Классификация все усложняется... Глядишь и до компактных доберемся..

А вот кстати статистика по никому не нужным кроссоверами
. В 2018-м на автомобили класса SUV пришлось 36% мирового спроса вместо 34% годом ранее: продано 29,8 млн машин. Из них 6,6 млн маленьких кроссоверов, 12,3 млн компактных, 7,2 млн среднеразмерных и 3,7 млн крупных кроссоверов и внедорожников.
И заметь какая логичная классификация... Без всяких там "для всей семьи с вещами"

Помогите выбрать авто (советы при покупке)

Добавлено: 16 май 2019 23:38
Tarsius
mike писал(а): 16 май 2019 22:52Классификация все усложняется... Глядишь и до компактных доберемся..
Так ведь компактные-то и есть - кроссоверы и у них есть свое название. Седаном же не называют лифтбэки? И в этом все непонимание. Нафига они вообще нужны? Легковой автомобиль комфортнее и экономичнее, а вместительность как минимум такая же, и даже больше. Я до сих пор помню, как на тигуанах всяких и дастерах на тест-драйвах покатался и изучал их, пальцем тыкал... Они меньше моей легковушки внутри. Тот же тигуан мягче, конечно, но не за счет того, что кроссовер, а за счет того, что подвеска многорычажная. На крете когда катался, потом неделю ржал: куда прикольнее джимни - места столько же, а профита в сотни раз больше. Ну а после того, как я на что-то среднее между кроссом, внедорожником и suv пересел и постоянно вожу сзади что-то типа 100-килограммового мотоблока (акцент на размеры), либо листов гипсокартона, либо кучу досок по два метра, или ванну, или холодильники, я понял, что не существует никакого компромисса. Он собирает исключительно минусы, а не плюсы :lol:

Помогите выбрать авто (советы при покупке)

Добавлено: 16 май 2019 23:49
mike
Ясно. Ответа я не дождусь. Ты просто застрял в понятиях 80х годов когда suv-ами были американские корыта для перевозки по прериям жены, тещи, пятерых детей и теленка с мешком сена. С тех пор они слегка эволюционировали... В разные стороны причем в зависимости от спроса и желаний разных людей. Ты же свою хотелку хочешь выдать за единственно правильный и нужный абсолютно всем автомобиль.

Помогите выбрать авто (советы при покупке)

Добавлено: 16 май 2019 23:55
Tarsius
mike писал(а): 16 май 2019 23:49 С тех пор они слегка эволюционировали...
Так куда они эволюционировали-то? В мини-корыта, куда даже доски положишь, не говоря уж о детской коляске? Эпоха больших доступных нормальных машин ушла. Их цены взлетели до небес из-за этой маркетинговой гадости, которую называют suv'ом нагло обманывая всех

Помогите выбрать авто (советы при покупке)

Добавлено: 16 май 2019 23:56
Ленивый
Tarsius, Volvo 90 это куда?

Помогите выбрать авто (советы при покупке)

Добавлено: 16 май 2019 23:57
Tarsius
Ленивый писал(а): 16 май 2019 23:56 Tarsius, Volvo 90 это куда?
Это нормальный автомобиль как раз в категорию среднеразмерных suv

Помогите выбрать авто (советы при покупке)

Добавлено: 17 май 2019 00:05
mike
А малоразмерный suv это кто?
Ну согласись логично что если есть полноразмерный, среднеразмерный должен быть и малоразмерный? :)

Помогите выбрать авто (советы при покупке)

Добавлено: 17 май 2019 00:09
Tarsius
mike писал(а): 17 май 2019 00:05 А малоразмерный suv это кто?
Ну согласись логично что если есть полноразмерный, среднеразмерный должен быть и малоразмерный? :)
Я не спорю, что малоразмерный suv есть - и название ему - кроссовер, то бишь cuv. Это как седан с отрубленной задницей - хэтчбэк. Но ведь хэтч седаном не называют? Или пикап внедорожником, несмотря на то, что у них одна и та же база?

Хотя я бы к малоразмерным suv отнес santa fe и что-то типа. А кроссы типа креты - это микро-cuv что ли

На вики лучше написано. Что настоящие suv - это автомобили на грузовой платформе. С нормальной технологией. А все раздутые легковушки (а-ля дастер = логан чуть повыше и с муфтой) - это уже cuv

Помогите выбрать авто (советы при покупке)

Добавлено: 17 май 2019 00:17
mike
Бинго - кроссовер это малоразмерный SUV а CUV подмножество SUV.
Что же так долго упирался?
И Вики ж пишут кто попало. Сам говорил западло к ней апеллировать :)

Помогите выбрать авто (советы при покупке)

Добавлено: 17 май 2019 00:20
Tarsius
mike писал(а): 17 май 2019 00:17Бинго - кроссовер это малоразмерный SUV а CUV подмножество SUV.
Нет. Утверждение "cuv - подмножество suv" тождественно утверждению "лифтбек - подмножество седанов или хэтчбеков" по своей природе. Я говорю, что у этого класса свое название, и нельзя его включать в другой, от которого он произошел