Степан Бандера

[Nazgul в завязке]

Вот пример различных мнений. Я не претендую на правду, просто хочу услышать мнение форумчан.
Я скрываюсь за одним из ников.
http://forum.fishki.net/index.php?showtopic=34870

[Nazgul в завязке]

Больше чем уверен, что eye или Маска Крокодила враз их разбили.
p.s. про Бумбу ваще молчу

[Ленивый]

Я не претендую на правду, просто хочу услышать мнение форумчан.

Тема сейчас на Украине модная, много чего нового рассказывают... В моем понимании - бандеровцы чистой воды террористы того времени. Жестокие и подловатые. Плюс сотрудничество с фашистами со всеми вытекающими отсюда оргвыводами. С какой целью они это делали и какими целями прикрывались - это вопрос десятый, так как я не считаю, что цель оправдывает любые средства ее достижения... "Благими намерениями вымощена дорога в ад" (с)
Справедливости ради следует признать, что такое мое мнение о бандеровцах основывается, по большому счету, на школьном курсе истории времен СССР. Ну еще плюс-минус что-то. Объективной информацией для более-менее достоверного вывода я (да думаю и не только я) просто не располагаю, ибо не историк. А вот с тем, что история эт не наука, а система взглядов на исторические факты - пожалуй соглашусь. Пересмотреть взгляды на какие-то исторические факты стало уже как дважды два, хохлы здесь не первые и не последние...

P.S.: Улыбнул чей-то ник - ZaEbAsHkA...

[Nazgul в завязке]

В моем понимании - бандеровцы чистой воды террористы того времени. Жестокие и подловатые. Плюс сотрудничество с фашистами со всеми вытекающими отсюда оргвыводами. С какой целью они это делали и какими целями прикрывались - это вопрос десятый

ну прям 100%-е совпадение

[еуе]

у меня родственник один был из тех краев родом - пц говорил чего они творили, при чем они (потерпевшие) были никакие не коммунисты и не москали и не жыды, а обычные крестьяне из села
вообще если поспрашивать кто там был в окупации, то в основном коллаборационистов вспоминают, т.к. фашисты многое делали их руками

[Nazgul в завязке]

коллаборационистов вспоминают

а они ту при чем?

[еуе]

ну я может не вчитался про что тот форум, и наверное они там не при чем, но вот Бандера как раз одним из их лидеров был

[Зубр]

Читаю форум http://forum.fishki.net/index.php?showtopic=34870 пытаюсь опознать Назгула.

По САБЖу.
Бандит он. И гансовкая подстилка.

[Д01]

Маленькое замечание.
Западная Украина была захвачена в конце 1939 года, соответственно геноцид крестьянства 1932-33 годов, при котором в СССР от голода погибли до 10 миллионов человек, из них свыше 3 миллионов - на Украине, её не коснулся. Если имеется в виду голод 46-47 годов, то он по масштабам не сравним с голодомором.
Кстати высказывание
"Надо было поля пахать и скотину ростить, а не по лесам с обрезами щеголять, Одних баб дома оставив. А что, откуда жратвы -то жждали? От советской власти? Так её никто ниоткуда не ждал. Все сами как - то кормились. Чай не в осажденном Ленинграде жили. Просрали все, так нече на черта пенять, коль живот пустой"
звучит по-свински :evil: :
миллионы погибших в Поволжье, на Кубани и в Сибири не "по лесам с обрезами щеголяли", а именно "поля пахали и скотину ростили". Просто на высшем уровне было решено, что кормить надо города - "революционный пролетариат", а на нижнем уровне выполняли план по хлебозаготовкам, и выгребали у крестьян всё съестное подчистую: типа "у этих куркулей наверняка что-нибудь припрятано".
Пример из собственной истории: в станице моего деда на Кубани продотрядам удалось выгрести ВСЁ (или плохо прятали, или вообще не знали, что надо прятать) и люди полгода питались ТОЛЬКО выловленной в Азовском море рыбой. Людей вымерло очень много, особенно детей (точное количество дед, конечно, не знал).

[еуе]

Пример из собственной истории: в станице моего деда на Кубани продотрядам удалось выгрести ВСЁ

Бандеровцы выгребли? Топик-то про бадеровцев.

[Nazgul в завязке]

звучит по-свински

еси че ващет не о Кубани и не о Сибири.
А об Украине.

Пример из собственной истории

Оставь при себе.
И не лезь со своими глупыми примеррами в чужой спор. Мама не учила чтоль?
И слушай Глаза, он истину глаголет.

[Д01]

не лезь со своими глупыми примеррами в чужой спор. Мама не учила чтоль?

Я не претендую на правду, просто хочу услышать мнение форумчан.

Если хотел услышать только одобрение - так и пиши.
Если тема только для своих - приводи список, чтоб никто в "чужой спор" не влезал.
А если пример гибели части из тех миллионов людей, в т.ч. на Украине, которых ты походя обо$рал в "фишках" для тебя глуп, значит ты и сам не особо далёк.

PS
А про Бандеровцев в любом месте, куда не долетает "Западенська" демагогия и так двух мнений быть не может.

[еуе]

Если хотел услышать только одобрение - так и пиши.

так он написал чего услышать хотел, в самом первом посте

Если тема только для своих - приводи список, чтоб никто в "чужой спор" не влезал.

нельзя - правилами запрещено

А если пример гибели части из тех миллионов людей...

да не надо разговор переводить на другие дела - если очень хочется именно то обсудить, то заводи топик и обсудим, какие проблемы

[Зубр]

Западная Украина была захвачена в конце 1939 года, соответственно геноцид крестьянства 1932-33 годов, ......... её не коснулся.

Точна.

Только не захвачена. Кто её захватывал то и у кого?
У поляков?

[Простор]

еуе
Д01 напоминает действия Ющенки и Тимошенки: вопрос задан по существу одной проблемы, но мы переведем все на разговор о "голодоморе", "геноциде", "оккупации", обвиним во всех клятых москалей и потребуем компенсации. А потом шумно удивлятся почему газ не "паписят".

сори за офтоп=)

[гоша]

Я скрываюсь за одним из ников.

Я твоя найти и узнать.
Форум странный какой та....Кроме как - "Сам дурак" никаких опровержений,прославляющая бандеровцев сторона,не привела...

[Д01]

Простор

Прежде, чем обвинять, вникни в тему.
Организатор темы хотел "узнать мнение" по разговору на "фишках". Помимо общего разговора о бандеровцах, Nazgul походя заметил, что вымершие от голода - это уроды и бездельники, ждавшие халяву и не дождавшиеся. Вот я и написал своё мнение что, почему-то, вызвало несколько претензий лично в мой адрес.
Обсуждение же бандеровцев, власовцев, красновцев и прочих уродов на этом форуме не имеет перспективы из-за отсутствия оппонентов.

Зубр
Ну пускай не "захвачена", пускай "присоединена с помощью военной силы на основе международных договорённостей" (пакт М-Р )
Привычным советским "воссоединением" я бы это не назвал, учитывая, что последний раз мы с "Червоной Русью" были в одном государстве в позапрошлом тысячелетии.

гоша

В Западной Украине пропаганда действует сильнее, чем у нас на ЦТ, поскольку местное население получает информацию из украиноязычных источников, при этом большинство тех, кто не разделяет идеологию "западенцiв" говорит на русском.
Дальше действует тот же принцип, что и у нас - когда нет оппонентов, надо долго "вдалбливать", что чёрное - это белое, и через несколько лет люди начинают верить в это, как в аксиому.
Минус этого способа - при возникновении дискуссии за неимением аргументов приходиться отвечать "сам дурак".

[Зубр]

Ну пускай не "захвачена", пускай "присоединена с помощью военной силы на основе международных договорённостей"

Эт как это мы там силу то свою показывали? Бомбили/стреляли/убивали?

[еуе]

Nazgul походя заметил, что вымершие от голода - это уроды и бездельники, ждавшие халяву и не дождавшиеся. Вот я и написал своё мнение что, почему-то, вызвало несколько претензий лично в мой адрес.

Ну там много еще чего походя сказано - давайте топик засрем. Можно, например, знание русского языка участниками той дискуссии обсудить - любимая тема, в случае чего...

[Д01]

Эт как это мы там силу то свою показывали? Бомбили/стреляли/убивали?

После разгрома основных польских сил вермахтом, войска РККА:
21 стрелковая и 13 кавалерийских дивизий, 16 танковых и 2 мотострелковые бригады. Всего 700 тысяч человек, 6000 орудий, 4500 танков, 4000 самолётов.
С директивой наркома обороны Ворошилова и начальника генштаба РККА Шапошникова военсоветам Белорусского и Киевского военных округов:
"быть готовым к решительному наступлению с целью молниеносным ударом разгромить противостоящие войска противника"
вошли в Польшу и, несмотря на приказ Главнокомандующего польской армией Рыдз-Смиглы:
"С Советами в бои не вступать, оказывать сопротивление только в случае попыток с их стороны разоружения наших частей..."
некоторые столкновения всё-таки были.
Итог:
Боевые потери РККА во время польской кампании 1939 года составили 1 173 человека убитыми, 2 002 ранеными и 302 пропавшими без вести. В результате боевых действий потеряно также 17 танков, 6 самолетов, 6 орудий и минометов и 36 автомашин. По данным польских историков, Красная Армия потеряла убитыми около 2,5 тыс. солдат, 150 бронеавтомобилей и 20 самолётов [81].
Потери польской стороны в действиях против советских войск составили 3 500 человек убитыми, 20 000 пропавшими без вести и 454 700 пленными. Из 900 орудий и миномётов и 300 самолётов подавляющее большинство досталось РККА в качестве трофеев.

[гоша]

несмотря на приказ Главнокомандующего польской армией Рыдз-Смиглы:
"С Советами в бои не вступать, оказывать сопротивление только в случае попыток с их стороны разоружения наших частей..."
некоторые столкновения всё-таки были.

Блин....ну опять...Тебе про Фому,а ты про Ерему....Вопрос подразумевал столкновения с украинским населением,а не с армией Польши...

[Зубр]

Д01
Это были белополяки. Добивали их просто :bored: кстати освобождая украинцев от поляцкого ига и беря под крыло от фашистского.

[Д01]

Д01
Это были белополяки. Добивали их просто :bored: кстати освобождая украинцев от поляцкого ига и беря под крыло от фашистского.

Да эт я просто к слову о "военной силе".
А вообще мы порядком за это поплатились: в начале 90-х именно эти 8-10 миллионов ополяченных и окатоличенных за 700 лет украинцев в соединении с чиновниками, стремящимися к власти, не ограниченной никаким центром (типа Москвы) стали основой и опорой независимого украинского государства.
Теперь, пользуясь тем, что Восток+Юг и Центр Украины не имеют авторитетных лидеров - Януковичи-Кучмы и стоящие за ними криминальные группировки порядком дискредитированы, а коммунистов заслуженно воспринимают как клоунов (как и везде), именно они диктуют всей Украине, на каком языке говорить, в какие блоки вступать и каких героев почитать! (к слову о Бандере).

[еуе]

(к слову о Бандере).

свершилось чтоль?

[Простор]

Простор

Прежде, чем обвинять, вникни в тему.
Организатор темы хотел "узнать мнение" по разговору на "фишках". Помимо общего разговора о бандеровцах, Nazgul походя заметил, что вымершие от голода - это уроды и бездельники, ждавшие халяву и не дождавшиеся. Вот я и написал своё мнение что, почему-то, вызвало несколько претензий лично в мой адрес.
Обсуждение же бандеровцев, власовцев, красновцев и прочих уродов на этом форуме не имеет перспективы из-за отсутствия оппонентов...

Я вник в тему. Не надо выставлять других дураками, и приписывать свои мысли чужим людям.
Разговор а бандеровцах изначально шел, как раз такие как ты и переводят тему на голодомор и остальное. Я почитал, не надо мне советовать "прочесть всю тему".
Голодомор был не только на Украине, ваши же выставляют это как геноцид украинского народа, что не корректно и имеет простые политические причины.
Оппонентов по моим скромным подсчетам у тебя уже трое, ты их не заметил? МОе мнение - что бандеровцы бандиты и прихвостни фашистов, а ты пропаганды от Ющенки наслушался.

[Простор]

21 октября того же года 18-летний студент Львовского университета Микола Лемик убил в советском консульстве сотрудника ГПУ Алексея Майлова. Этим политическим убийством руководил лично Степан Бандера. Лемик добровольно сдался полиции, а судебный процесс над ним дал возможность ещё раз заявить всему миру, что Голодомор на советской Украине — это реальность, которую замалчивает советская и польская пресса и официальные власти.

В 1934 году ОУН организовала покушение на жизнь министра внутренних дел Польши Бронислава Перацкого. Решение об этом было принято на специальном совещании ОУН в апреле 1933 г. в Берлине, в котором приняли участие Андрей Мельник, Степан Бандера и др. Убийство стало актом мести за кровавую акцию "пацификации" (умиротворения украинского населения), проведённую польскими властями в Галичине в 1930 г. Руководил проведением "пацификации" Перацкий, в то время занимавший должность заместителя министра внутренних дел.

План нападения разработал Роман Шухевич, а общее руководство осуществлял Степан Бандера.

15 июня в центре Варшавы Бронислав Перацкий был убит тремя выстрелами в затылок. Все организаторы террористического акта, кроме скрывшегося с места преступления непосредственного исполнителя — студента Григория Мацейки, были арестованы польской полицией. Степан Бандера был задержан за день до покушения при попытке нелегально перейти польско-чехословацкую границу.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1% ... 1%80%D0%B0

Про клятву-присягу уже писал Назгул на фишках. И это борец за свободу Украины?

[Д01]

Простор
Так-как изначально негативное отношение к моей скромной особе мешает тебе прочесть мои посты, отвечу в твоём духе:
Как я уже писал, отдельного голодомора на Украине не было, он был частью общесоюзного голода 33-го года и ты не прав, когда с подачи Ющенко утверждаешь, что это был геноцид украинцев. Бандеровцы - бандиты и прихвостни фашистов, поэтому перестань их боготворить. А твои друзья из УНА-УНСО - вообще уроды!

А если серьёзно, не надо опровергать мнение оппонента его-же словами.

[Игорь Евгеньевич]

Да, черт бы с ними с этими поляками. Главное Крым вернуть.

[Зубр]

Да, черт бы с ними с этими поляками. Главное Крым вернуть.

Кому? Туркам?

[Простор]

Д01
Негативное отношение у меня к тебе началось после фраз:

Прежде, чем обвинять, вникни в тему.

Еще вчера прочел и тему на фишках и в инете погуглил.

Обсуждение же бандеровцев, власовцев, красновцев и прочих уродов на этом форуме не имеет перспективы из-за отсутствия оппонентов.

Шла вторая страница отсутствия оппонентов =)
ну и сейчас ты опять пишешь что я не прочел твои посты... Даже странно что я вообще в этой теме делаю если твои не читаю=)

1. Despicere (смотреть свысока - лат.), или прием первый.
Состоит в том, что участник диспута должен дать почувствовать
противнику свое интеллектуальное и моральное превосходство, иными словами,
дать понять, что противник - человек ограниченный, слабоумный, графоман,
болтун, совершенный нуль, дутая величина, эпигон, безграмотный мошенник,
лапоть, плевел, подонок и вообще субъект, недостойный того, чтобы с ним
разговаривали. Такая априорная посылка дает вам затем право на тот барский,
высокомерно-поучающий и самоуверенный тон, который неотделим от понятия
"дискуссия". Полемизировать, осуждать кого-то, не соглашаться и сохранять
при этом известное уважение к противнику - все это не входит в национальные
традиции.

6. Imago (здесь: подмена - лат.) - шестой прием. Заключается в том, что
читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего
с действительным противником, после чего этот вымышленный противник
изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и
не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал ; ему
показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры
действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат
ему.

7. Pugna (избиение - лат.) - прием, родственный предыдущему. Он основан
на том, что противнику или концепции, которую он защищает, присваивают
ложное название, после чего вся полемика ведется против этого произвольно
взятого термина. Этим приемом пользуются чаще всего в так называемых
принципиальных полемиках. Противника обвиняют в каком-нибудь непотребном
"изме" и потом разделываются с этим "измом".

8. Ulises (Улисс (Одиссей) - символ хитрости - лат.) - прием восьмой.
Главное в нем - уклониться в сторону и говорить не по существу вопроса.
Благодаря этому полемика выгодно оживляется, слабые позиции маскируются и
весь спор приобретает бесконечный характер. Это также называется "изматывать
противника".(с)Карел Чапек. Двенадцать приемов литературной полемики.


Свое мнение я высказал, даже попытался объяснить почему. Ты же пишешь про голодомор и зачем копипастишь мои же посты =)

[Д01]

Простор
Всё очень красиво сказано, а я лишь пытался показать, что мы, в принципе говорим одно и то-же, причём с одной "стороны баррикад", и оппонентов нет именно потому, что ВСЕ в этой теме считают бандеровцев бандитами.

[Простор]

Д01
Мда.. Сори конечно но зачем было на голодомор переводить? Лана лучше забей...

[Игорь Евгеньевич]

Да, черт бы с ними с этими поляками. Главное Крым вернуть.

Кому? Туркам?

Он полностью турецким и не был никогда, в шестерках ходил.
России, конечно.

[Д01]

Игорь Евгеньевич
А по-моему главное там - чтобы местное население не давили ни татары ни правительство, а все заявления политиканов типа лужкова нацелены исключительно на внутреннюю аудиторию и только ухудшают положение крымчан.

Простор
Ок

[еуе]

А по-моему главное там - чтобы местное население не давили ни татары ни правительство, а все заявления политиканов типа лужкова нацелены исключительно на внутреннюю аудиторию и только ухудшают положение крымчан.

и поэтому идет он лесом, пускай у хохлов с турками по нему голова болит
проще и дешевле флот в Новороссийск перевести