Подольский городской форум

http://www.inauka.ru/fact/article66473.html

Чем отличается ГЕНИЙ от психа?

ДАН
А что конкретно тебе нужно узнать этим твоим вопросом? Псих ли Перельман?
Или нормальность человека измеряется тем, откажется ли он от награды или нет?

Гипотеза, выдвинутая Анри Пуанкаре в 1904 году, является самой знаменитой задачей топологии, области математики, которая исследует форму предметов пространства. Он предположил, что "если замкнутое трехмерное множество имеет тривиальную основную группу, оно должно быть гомогенным до трехсферности", как формулирует это Джон Милнор.

В переводе это означает, что, если вы опояшете одной резиновой лентой апельсин, а другой – булочку и сожмете их, ленты будут вести себя по-разному. Лента на апельсине будет сжиматься, не разрываясь и не соскакивая с поверхности. Лента на булочке либо разорвется сама, либо разорвет булочку. Это различие многое говорит о структуре самого пространства.

Почему он отказался от награды это его дело. Может ли землянин иметь такой мозг и образ мышления?

ДАН писал(а):... Может ли землянин иметь такой мозг и образ мышления?

Ты ж землянин.
Ор ноу.

mars
Да и поэтому не понимаю вот этого:"если замкнутое трехмерное множество имеет тривиальную основную группу, оно должно быть гомогенным до трехсферности", :think:.
Я за Гришей давно наблюдаю- он не с этой планеты (или псих)

ДАН писал(а):Я за Гришей давно наблюдаю- он не с этой планеты (или псих)

ДАН
классическая механика Ньютона замечательно работает в любом механизме... а вот идеи легендарного Энштейна - только в теории... а нужен ли нам такой хоккей? :think:

Orion писал(а):

ДАН писал(а):Я за Гришей давно наблюдаю- он не с этой планеты (или псих)

ДАН
классическая механика Ньютона замечательно работает в любом механизме... а вот идеи легендарного Энштейна - только в теории... а нужен ли нам такой хоккей? :think:

А ядерная энергия у нас пока только в теории?

Да и не в этом дело, какая польза от открытия. Не стоит любой мыслительный или творческий процесс рассматривать с точки зрения "а смогу ли я при помощи этого изобретения еще сильнее набить свое пузо?". Поэтому гриша и не поехал к буржуям. Он просто сказал: "засуньте ваши доллары себе в задницу". По-моему любой хороший ученый именно так и должен отвечать всем вонючим капиталистам и сраным политикам. Пусть они варятся в своем говне и не лезут в высокие сферы со своими зелеными бумажками.

Молодец!

Shred
НЕ ,я не о денльгах и его выходке. Просто не делаются такие открытия путем крапотливой и нудной работы. Скорее всего он, как и сейчас, собирал грибы на даче и хлоп!... В результате в инете появляется статейка с кучей математических выкладок, не адресованная никому. ; годы "УМЫ" пытались понять и опровергнуть- не вышло! Как такое происходит?

Orion писал(а): классическая механика Ньютона замечательно работает в любом механизме...

Да, при низких скоростях. Но Гриша доказал гипотизу Пуанкорэ-это математика, просто жопа
Еще недавно теореммой Ферма детей пугали

давно известный факт , все гении, точнее все , кого можно так назвать, либо психопаты, либо законченные нарки или алкаши, что тоже говорит о психопатологии. причем во всех сферах жизни и науки это наблюдается.
нормальные с точки зрения "нормальных" людей ниеогда ничем не отличаются от толпы и попросту не могут , в виду своего ограниченного "нормального" взгляда сделать тот самый рывок, отделающий норму от ненормы.

ДАН
Вот этим "хлоп" человек как раз отличается от животных. Можно это называть даром бога, или еще как-нибудь. Просто у кого-то "хлоп" послабей, у кого-то посильней. Как человек мыслит, творит и открывает секреты окружающего мира неизвестно...

recent писал(а):давно известный факт , все гении, точнее все , кого можно так назвать, либо психопаты, либо законченные нарки или алкаши.

Какой тупизм

Shred писал(а): Какой тупизм

Почему? Хотя Гриша не нарик точно

Shred
а откуда ты знаешь что у животных этого нет? и чем соб-но мы отличаемся от животных ?
и потом, этот хлоп получается только когда накоплена определенная масса знаний в конкретной голове, и незамутненный условностями взгляд на жизнь, плюс фактор неожиданности по имени случай, позволяющий сопоставить уже известное, и получить упорядоченную картинку соответствий. м спусковым крючком может быть что угодно.
опять же для этого необходим ненормальный с общественной позиции способ мышления. ибо нормальный слишком занят добыванием бабла, еды, и проч. , чтобы обращать внимание на частности и накапливать систематические знания.

Достичь чего-либо можно только упорным трудом мысли, талантом, озарением. А психи и наркоманы - не способные ни к чему люди, убогие, полная противоположность.

Shred писал(а):

recent писал(а):давно известный факт , все гении, точнее все , кого можно так назвать, либо психопаты, либо законченные нарки или алкаши.

Какой тупизм

приведи примеры нормальных в общем случае гениев.

Не забывайте что он походя решил задачу тысччелетия!

Shred писал(а):Достичь чего-либо можно только упорным трудом мысли, талантом, озарением. А психи и наркоманы - не способные ни к чему люди, убогие, полная противоположность.

озарением ? ну-ну... интересно какое озарение может постичь , например, домохозяйку, которой надо поддерживать порядок в доме, кормить 2-х детей и умудриться на заработанные баблы мужем купить одежду, жратву и прочее ? у нее мозг будет забит повседневностью.

талант - опять же слово , ничего не означающее. я расцениваю понятие таланта как упорство и веру в свои силы. не более того.
мысль ? это вообще эфемерно. т.к. мысль - это образы, накопленные за жизнь , переплетающиеся . в зависимости от уровня химических реакций в мозге и вообще в организме. отправляю для изучения предмета в нейрофизику и в тему исследования интеллекта

recent
1.) "Нормальный" - такой как все, средний. Конечно же гении не такие как все, они гораздо лучше. Значит каждого гения можно назвать не нормальным.

2.) Псих, Шизофреник - больной и недееспособный человек, не способный сделать ничего.

Может быть только внешне и есть что-то общее. Потому что и 1 и 2 тип людей являются "не" нормальными. Только в разных направлениях.

Shred писал(а): А психи и наркоманы - не способные ни к чему люди, убогие, полная противоположность.

кстати, Моцарт, Фрейд, Эйнштейн, Хэмингуэй ... далее перечислять? или хватит пока?
p.s. специально из разных спектров жизни надергал, для показательности.

Shred писал(а): 2.) Псих, Шизофреник - больной и недееспособный человек, не способный сделать ничего.
Может быть только внешне и есть что-то общее. Потому что и 1 и 2 тип людей являются "не" нормальными. Только в разных направлениях.

ага, тогда опять же отправляю тебя в нейрофизику. довольно занимательные там теории строения мыслительных процессов в мозге рассматриваются

ДАН писал(а): Просто не делаются такие открытия путем крапотливой и нудной работы.

А ты пробовал?

ДАН писал(а): Не забывайте что он походя решил задачу тысччелетия!

И чегось? Ну разбирается значить в этом человек, чего в этом такого?
Кстати, а кто сказал, что походя? Он наверняка эту самую задачу узнал давным давно. А мозги такая хитрая штука, что отключаться не умеют. Вот и варили потихоньку. А потом вроде бы хлоп - и решение, типа не занимался этим, а оно вот оно. При том, что на самом деле мозги над проблемой скрипели лет 10.

Shred писал(а): "Нормальный" - такой как все, средний. Конечно же гении не такие как все, они гораздо лучше. Значит каждого гения можно назвать не нормальным.

Как показала медицинская практика, гении не могут быть гениями во всех областях. Соответственно, у них в мозгах возникает достаточно существенный перекос. Ввиду которого их поведение вполне может стать неадекватным, более того, имеет большую вероятность стать таким, чем у негения.
Короче смысл в том, что гений лучше всех только в чём-то одном. А в остальном он с хорошей вероятностью значительно хуже среднего уровня.

Raven
Да нет, просто человек занимается только тем, что ему интересно. А глупостями не интересно заниматься типа дачу строить или карьерой заниматься. Счастливые люди. А всякими глупостями люди занимаются исключительно из-за того что на более интересные вещи у них ума не хватает.

То что задачи вертятся и решаются где-то в подсознании - согласен.

Raven писал(а): Как показала медицинская практика, гении не могут быть гениями во всех областях.

самое смешное, что если рассматривать жизнь тех кого мы назывем гениями, то это очень разносторонние люди. которые свою скуку умудрялись превращать в искусство.
у меня дед всегда говорил : лучший отдых - это смена деятельности. часто вспоминаю его слова, когда хочется на диване поваляться или надо заставить себя что-то сделать.
чего и всем желаю.

recent
Согласен. Хороший математик наверняка будет интересным собеседником, будет разбираться в литературе и хорошей музыке.

А дурак, он во всем дурак. И скорее всего будет читать донцову и слушать фабрику звезд.

Shred
это все шаблоны, они-то нас и ограничивают от жизни.
и чем их больше и большее значение им придается - тем сложнее им не следовать.

p.s. вспомнилась песня Макаревича - "Кого ты хотел удивить"

Фиона писал(а): Псих ли Перельман?

Отказаться от миллиона баксов. ...Ну а кто же он тогда ещё?

Зы. Хотя бы ради своей матери взял, порадовал старушку красивой жизнью.

Перельман - псих... а гордыня - самый страшный грех!

Shred писал(а): Да нет, просто человек занимается только тем, что ему интересно. А глупостями не интересно заниматься типа дачу строить или карьерой заниматься. Счастливые люди.

Это да.

recent писал(а): самое смешное, что если рассматривать жизнь тех кого мы назывем гениями, то это очень разносторонние люди. которые свою скуку умудрялись превращать в искусство.

Нет, тут ты путаешь людей просто талантливых и гениев. Гений в своей области куда как сильней, но только в ней.

Shred писал(а): Хороший математик наверняка будет интересным собеседником, будет разбираться в литературе и хорошей музыке.

А гениальный с тобой о чём-то кроме математики вообще говорить откажется, а в диспуте про математику ему с тобой будет невыносимо скучно.

Волков писал(а): Хотя бы ради своей матери взял, порадовал старушку красивой жизнью.

Дык чё ты хочешь - признак гения. Ни о чём, кроме любимого предмета не думает...

ДАН писал(а):Не забывайте что он походя решил задачу тысччелетия!

ДАН
а ты знаешь сколько народу находится в дурках из за таких вот задач... недавно кстати была статья про одного подростка оказавшегося в дурке из-за задачника по алгебре... в нем были две задачи "с почти!!!" одинаковыми условиями идущие подряд (они отличались буквально словами "и" "или"... )... первая задача решалась на раз-два... а вот вторая задача как потом выяснили была завуалированным вариантом как раз одной из таких задач тысячелетий... ну и парень оказался в дурке... так что математика опасная наука...

а теперь по поводу гениев и нужности-ненужности и правильности теорий: чисто гипотетический тест:
найдем какое-нить племя "тумбо-юмбо" живущее на стадии первобытнообщинного строя... не знающее о цивилизации ничего... отловим из этого племени одного представителя и дадим ему какое нить чудо современной техники... ну скажем тот же самый мотоцикл... научим ездить (благо даже медведей в цирке этому учат...) и отправим его назад в племя... как он будет объяснять своим соплеменникам принцип движения этого драндулета? я совершенно не исключаю что оно будет объяснено типа такого: а движется он благодаря магическим словам "ёпрст заводись зараза..." но самое то прикольное то, что для них это объяснение будет не менее правильной чем для нас доказательство любой школьной теоремы...

Raven писал(а): Нет, тут ты путаешь людей просто талантливых и гениев. Гений в своей области куда как сильней, но только в ней.

повторюсь, талант - это упортсво и вера в себя.
гениальность - это признание , часто после смерти, заслуг некого субъекта. т.е. тоже дело случая.
я это к тому - что все мы одинаковы, разница между гениями, талантами, нормой и дном только одна - мотивация действий. ес-но сильно запущенные случаи атрофии от алкоголизма, например, тканей мозга не рассматриваем. это уже органическое поражение.
мозг - это такой- же мускул. если не тренировать жир нарастает.

я это к тому - что все мы одинаковы, разница между гениями, талантами, нормой и дном только одна - мотивация действий

В таком случае гениями не рождались бы. А я что-то не припомню случая в мировой истории, чтобы какой-нибудь товарищ с интеллектуальной "галерки" путем упорного труда и высоких мотиваций неожиданно выдал красивую теорию. Мозги качать конечно надо, но многим не хватит жизни, чтобы таким путем достигнуть просветления

Err
интересно, а кто это родился гением ?
взяь например супругов Кюри, которые радиацию открыли. все было совершенно случайно. они из радиоактивных элементов лепили женские украшения. тогда это модно было, т.к. о поражающей способности никто не знал и бабы вешали их везде, т.к. выглядят красиво и ночью светятся.
так что - воля случая и мотивация.

Общеизвестный и всеми признанный факт.
Гений = 10% таланта + 90% трудолюбия.

Злой
Угу... Но без таланта получается не 90% гения, а 0.

Raven
Согласен, просто важно правильно выбрать жизненный путь.
У каждого хомосапиенс есть определённые задатки.
Вопрос в том как интенсивно их развивать и чего в итоге добится.