ЖК "Московский" г. Подольск, ул. Садовая, д3, корпус 1А, 1Б (ГлавГрадоСтрой)

Ivanova
Member
Member
Сообщения: 177
На форуме: 08-09-2016

ЖК "Московский" г. Подольск, ул. Садовая, д3, корпус 1А, 1Б (ГлавГрадоСтрой)

Сообщение Ivanova » 16 ноя 2018 10:16

http://www.podolsk.ru/news/n31697.html
Еще одно место куда, возможно, стоит обратиться о нецелевом. А заодно и тем, кому "впарили" 3к1 вместо ЖК "КН".
ValdemarVelikiy
New member
New member
Сообщения: 18
На форуме: 23-09-2018

ЖК "Московский" г. Подольск, ул. Садовая, д3, корпус 1А, 1Б (ГлавГрадоСтрой)

Сообщение ValdemarVelikiy » 16 ноя 2018 11:31

Всем привет! А мы все ждем)) Надеемся и верим... Вокруг Вишни сгущаются тучи.....
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 32926
На форуме: 28-05-2007

ЖК "Московский" г. Подольск, ул. Садовая, д3, корпус 1А, 1Б (ГлавГрадоСтрой)

Сообщение Aviator » 16 ноя 2018 11:43

ValdemarVelikiy писал(а):
16 ноя 2018 11:31
Вокруг Вишни сгущаются тучи...
"А это поможет?" (С)
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
Олег Подольский
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 328
На форуме: 20-02-2017

ЖК "Московский" г. Подольск, ул. Садовая, д3, корпус 1А, 1Б (ГлавГрадоСтрой)

Сообщение Олег Подольский » 16 ноя 2018 11:52

Ivanova писал(а):
16 ноя 2018 10:16
http://www.podolsk.ru/news/n31697.html
Еще одно место куда, возможно, стоит обратиться о нецелевом. А заодно и тем, кому "впарили" 3к1 вместо ЖК "КН".
[/quote
Большое спасибо!
geodez71
Member
Member
Сообщения: 251
На форуме: 13-02-2017

ЖК "Московский" г. Подольск, ул. Садовая, д3, корпус 1А, 1Б (ГлавГрадоСтрой)

Сообщение geodez71 » 22 ноя 2018 12:38

наговорились? :) тишина... :?
Аватара пользователя
Зайчиха
Super expert
Super expert
Сообщения: 3917
На форуме: 16-12-2010

ЖК "Московский" г. Подольск, ул. Садовая, д3, корпус 1А, 1Б (ГлавГрадоСтрой)

Сообщение Зайчиха » 22 ноя 2018 13:10

geodez71, ждем вас, когда приедете и, как обещали, чего-то там напишите кровью... на вас вся надежда. :)
Аватара пользователя
Зайчиха
Super expert
Super expert
Сообщения: 3917
На форуме: 16-12-2010

ЖК "Московский" г. Подольск, ул. Садовая, д3, корпус 1А, 1Б (ГлавГрадоСтрой)

Сообщение Зайчиха » 22 ноя 2018 22:25

Инициативная группа дольщиков или застройщика? Как определить. Признаки обмана.
Бывают дольщики с особым мнением, а бывают те, кто целенаправленно действует в интересах недобросовестного застройщика. Часто создаются инициативные группы застройщика, которые вводят в заблуждение своих пострадавших «соседей». Они появляются даже раньше, чем инициативные группы из простых дольщиков-активистов. Как их вычислить?

Кого слушать?

Есть признаки, по которым можно судить об истинных интересах инициативной группы. Если что-то из нашего списка вы узнаете в поведении своей ИГ (инициативной группы), то будьте осторожны, подумйате дважды, послушайте аргументы разных сторон и принимайте взвешенные решения.
Инициативная группа застройщика. Основные признаки

1/ Застройщик при закладке «последних в цепочке» домов предусмотрительно заводит свою «ИГ», чтобы контролировать дольщиков.
Такая ИГ создается уже на этапе котлована, чтобы первой зарегить группу ВКонтакте или иной соцсети и начать собирать наивных дольщиков (кто первым вышел на рынок, получает 70%).

2/ ИГ застройщика обычно состоит из 2-3 человек. Чаще всего это либо квартирные инвесторы (жилье есть, покупают на продажу или под сдачу) или владельцы коммерческих помещений. Вряд ли эти люди будут сотрудниками застройщика, скорее ИП (возможно, кто-то из стронних или предыдущих подрядов), либо просто физики-инвесторы, имеющие связи в управлении застройщика. Обязательное условие: покупают квартиру или помещение в самом начале продаж.

3/ ИГ застройщика начинает контролировать все встречи дольщиков. Их вечный козырь — телефоны руководства застройщика и сотрудников администрации, ни с кем кроме своей ИГ ни застрой, ни администрация общаться не хотят. Аргумент: мы этих людей знаем, они ходят на стройку с самого начала.

4/ ИГ застройщика свято блюдет свое право допуска на встречи. Тут помогают списки. Обязательно есть один человек в ИГ, которые жти списки и составляет. Список — это фильтр, на встречи пускают только своих плюс несколько лояльных и тихих дольщиков, которые стоят, молчат и улыбаются (группа поддержки).

5/ ИГ застроя также контролирует все посты, фото и видео, которые появляются в группе и в сети в целом. Все материалы от ИГ застройщика, как правило, очень похожи на рекламные, на фото все хорошо, рабочих много, стройка идет полным ходом.
Когда начинаются просрочки, функция ИГ застроя — подавление активности дольщиков и разрядка напряжения. В группу вводят идею «все бесполезно, все решили за нас», «застройшик не самый прохой, прилагает все силы, мы должны думать о хорошем!», «надо быть позитивнее, зачем образать внимание на недостатки», «в нашей стране жаловаться бесполезно», «митинги — трата времени», и т.д.

6/ ИГ застроя разводит флуд, споры на пустом месте, ненужные диалоги и обсуждения — все это создает видимость активности, отвлекает людей от реальных действий, весь запал уходит на перепалки в сети.

7/ ИГ застроя никогда не пойдет жаловаться в ГУСН. Это правило!

8/ ИГ застроя никогда не пойдет жаловаться в Адаминистрацию Президента (как правило, местная администрация очень боится коллективных обращений в этот орган).

9/ НО! ИГ застроя может настаивать на присутсвии на встречах в ГУСН, Минстрое, Администрации, чтобы дольщики там «чего не набрехали», чтобы знать планы и состав группы активистов.

10/ ИГ застроя очень ревностно относится к созданию альтернативных групп, чатов, к сожалению, чаще всего Администрация и Застройщик всячески поддерживают свою ИГ (застройщика зпускает на рынок Администрация, которая не хочет, чтобы активисты шумели и выносили сор из избы).

11/ ИГ застроя будет активно компрометировать реальных активистов, в ход пойдет все: заявления в полицию и иски в суд за размещение порочащих застройщика материалов, открытая клевета и вранье, анонимки, психологическое давление.

Собрано из опыта инициативных групп обманутых дольщиков Подмосковья.

https://dolshiki-mo.org/iniciativnaya-g ... /#more-240
Последний раз редактировалось Зайчиха 26 ноя 2018 18:33, всего редактировалось 1 раз.
Ivanova
Member
Member
Сообщения: 177
На форуме: 08-09-2016

ЖК "Московский" г. Подольск, ул. Садовая, д3, корпус 1А, 1Б (ГлавГрадоСтрой)

Сообщение Ivanova » 22 ноя 2018 23:00

Скрытый текст:
Зайчиха писал(а):
22 ноя 2018 22:25
Инициативная группа дольщиков или застройщика? Как определить. Признаки обмана.
Бывают дольщики с особым мнением, а бывают те, кто целенаправленно действует в интересах недобросовестного застройщика. Часто создаются инициативные группы застройщика, которые вводят в заблуждение своих пострадавших «соседей». Они появляются даже раньше, чем инициативные группы из простых дольщиков-активистов. Как их вычислить?

Кого слушать?

Есть признаки, по которым можно судить об истинных интересах инициативной группы. Если что-то из нашего списка вы узнаете в поведении своей ИГ (инициативной группы), то будьте осторожны, подумйате дважды, послушайте аргументы разных сторон и принимайте взвешенные решения.
Инициативная группа застройщика. Основные признаки

1/ Застройщик при закладке «последних в цепочке» домов предусмотрительно заводит свою «ИГ», чтобы контролировать дольщиков.
Такая ИГ создается уже на этапе котлована, чтобы первой зарегить группу ВКонтакте или иной соцсети и начать собирать наивных дольщиков (кто первым вышел на рынок, получает 70%).

2/ ИГ застройщика обычно состоит из 2-3 человек. Чаще всего это либо квартирные инвесторы (жилье есть, покупают на продажу или под сдачу) или владельцы коммерческих помещений. Вряд ли эти люди будут сотрудниками застройщика, скорее ИП (возможно, кто-то из стронних или предыдущих подрядов), либо просто физики-инвесторы, имеющие связи в управлении застройщика. Обязательное условие: покупают квартиру или помещение в самом начале продаж.

3/ ИГ застройщика начинает контролировать все встречи дольщиков. Их вечный козырь — телефоны руководства застройщика и сотрудников администрации, ни с кем кроме своей ИГ ни застрой, ни администрация общаться не хотят. Аргумент: мы этих людей знаем, они ходят на стройку с самого начала.

4/ ИГ застройщика свято блюдет свое право допуска на встречи. Тут помогают списки. Обязательно есть один человек в ИГ, которые жти списки и составляет. Список — это фильтр, на встречи пускают только своих плюс несколько лояльных и тихих дольщиков, которые стоят, молчат и улыбаются (группа поддержки).

5/ ИГ застроя также контролирует все посты, фото и видео, которые появляются в группе и в сети в целом. Все материалы от ИГ застройщика, как правило, очень похожи на рекламные, на фото все хорошо, рабочих много, стройка идет полным ходом.
Когда начинаются просрочки, функция ИГ застроя — подавление активности дольщиков и разрядка напряжения. В группу вводят идею «все бесполезно, все решили за нас», «застройшик не самый прохой, прилагает все силы, мы должны думать о хорошем!», «надо быть позитивнее, зачем образать внимание на недостатки», «в нашей стране жаловаться бесполезно», «митинги — трата времени», и т.д.

6/ ИГ застроя разводит флуд, споры на пустом месте, ненужные диалоги и обсуждения — все это создает видимость активности, отвлекает людей от реальных действий, весь запал уходит на перепалки в сети.

7/ ИГ застроя никогда не пойдет жаловаться в ГУСН. Это правило!

8/ ИГ застроя никогда не пойдет жаловаться в Адаминистрацию Президента (как правило, местная администрация очень боится коллективных обращений в этот орган).

9/ НО! ИГ застроя может настаивать на присутсвии на встречах в ГУСН, Минстрое, Администрации, чтобы дольщики там «чего не набрехали», чтобы знать планы и состав группы активистов.

10/ ИГ застроя очень ревностно относится к созданию альтернативных групп, чатов, к сожалению, чаще всего Администрация и Застройщик всячески поддерживают свою ИГ (застройщика зпускает на рынок Администрация, которая не хочет, чтобы активисты шумели и выносили сор из избы).

11/ ИГ застроя будет активно компрометировать реальных активистов, в ход пойдет все: заявления в полицию и иски в суд за размещение порочащих застройщика материалов, открытая клевета и вранье, анонимки, психологическое давление.

Собрано из опыта инициативных групп обманутых дольщиков Подмосковья. https://dolshiki-mo.org/iniciativnaya-g ... /#more-240
Видимо опять охота на ведьм и инакомыслящих пошла))) Чистки в рядах?)))
Никто не может запретить создавать другие группы дольщиков с отличным мнением.
geodez71 писал(а):
22 ноя 2018 12:38
наговорились? :) тишина... :?
А о чем говорить? Всё плохо. Ситуация с обманутыми ЖК "КН" попахивает 159, равно как и неисполненные договора на оказание услуг по переводу. Судя по всему - движутся в этом направлении. Если настойчиво будут продвигать нецелевое (вопрос: кто?) - его вполне вероятно найдут. Всё это долгий путь к смене застройщика, а надо было идти короче имхо.
Последний раз редактировалось Ivanova 22 ноя 2018 23:10, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Зайчиха
Super expert
Super expert
Сообщения: 3917
На форуме: 16-12-2010

ЖК "Московский" г. Подольск, ул. Садовая, д3, корпус 1А, 1Б (ГлавГрадоСтрой)

Сообщение Зайчиха » 22 ноя 2018 23:05

Ivanova, ой, не знаю, меня там давно нет)
сайт отличный сделали! https://dolshiki-mo.org
geodez71
Member
Member
Сообщения: 251
На форуме: 13-02-2017

ЖК "Московский" г. Подольск, ул. Садовая, д3, корпус 1А, 1Б (ГлавГрадоСтрой)

Сообщение geodez71 » 23 ноя 2018 06:33

Зайчиха писал(а):
22 ноя 2018 13:10
geodez71, ждем вас, когда приедете и, как обещали, чего-то там напишите кровью... на вас вся надежда. :)
Кровищи то будет... :lol:
geodez71
Member
Member
Сообщения: 251
На форуме: 13-02-2017

ЖК "Московский" г. Подольск, ул. Садовая, д3, корпус 1А, 1Б (ГлавГрадоСтрой)

Сообщение geodez71 » 23 ноя 2018 06:53

Ivanova писал(а):
22 ноя 2018 23:00
Скрытый текст:
Зайчиха писал(а):
22 ноя 2018 22:25
Инициативная группа дольщиков или застройщика? Как определить. Признаки обмана.
Бывают дольщики с особым мнением, а бывают те, кто целенаправленно действует в интересах недобросовестного застройщика. Часто создаются инициативные группы застройщика, которые вводят в заблуждение своих пострадавших «соседей». Они появляются даже раньше, чем инициативные группы из простых дольщиков-активистов. Как их вычислить?

Кого слушать?

Есть признаки, по которым можно судить об истинных интересах инициативной группы. Если что-то из нашего списка вы узнаете в поведении своей ИГ (инициативной группы), то будьте осторожны, подумйате дважды, послушайте аргументы разных сторон и принимайте взвешенные решения.
Инициативная группа застройщика. Основные признаки

1/ Застройщик при закладке «последних в цепочке» домов предусмотрительно заводит свою «ИГ», чтобы контролировать дольщиков.
Такая ИГ создается уже на этапе котлована, чтобы первой зарегить группу ВКонтакте или иной соцсети и начать собирать наивных дольщиков (кто первым вышел на рынок, получает 70%).

2/ ИГ застройщика обычно состоит из 2-3 человек. Чаще всего это либо квартирные инвесторы (жилье есть, покупают на продажу или под сдачу) или владельцы коммерческих помещений. Вряд ли эти люди будут сотрудниками застройщика, скорее ИП (возможно, кто-то из стронних или предыдущих подрядов), либо просто физики-инвесторы, имеющие связи в управлении застройщика. Обязательное условие: покупают квартиру или помещение в самом начале продаж.

3/ ИГ застройщика начинает контролировать все встречи дольщиков. Их вечный козырь — телефоны руководства застройщика и сотрудников администрации, ни с кем кроме своей ИГ ни застрой, ни администрация общаться не хотят. Аргумент: мы этих людей знаем, они ходят на стройку с самого начала.

4/ ИГ застройщика свято блюдет свое право допуска на встречи. Тут помогают списки. Обязательно есть один человек в ИГ, которые жти списки и составляет. Список — это фильтр, на встречи пускают только своих плюс несколько лояльных и тихих дольщиков, которые стоят, молчат и улыбаются (группа поддержки).

5/ ИГ застроя также контролирует все посты, фото и видео, которые появляются в группе и в сети в целом. Все материалы от ИГ застройщика, как правило, очень похожи на рекламные, на фото все хорошо, рабочих много, стройка идет полным ходом.
Когда начинаются просрочки, функция ИГ застроя — подавление активности дольщиков и разрядка напряжения. В группу вводят идею «все бесполезно, все решили за нас», «застройшик не самый прохой, прилагает все силы, мы должны думать о хорошем!», «надо быть позитивнее, зачем образать внимание на недостатки», «в нашей стране жаловаться бесполезно», «митинги — трата времени», и т.д.

6/ ИГ застроя разводит флуд, споры на пустом месте, ненужные диалоги и обсуждения — все это создает видимость активности, отвлекает людей от реальных действий, весь запал уходит на перепалки в сети.

7/ ИГ застроя никогда не пойдет жаловаться в ГУСН. Это правило!

8/ ИГ застроя никогда не пойдет жаловаться в Адаминистрацию Президента (как правило, местная администрация очень боится коллективных обращений в этот орган).

9/ НО! ИГ застроя может настаивать на присутсвии на встречах в ГУСН, Минстрое, Администрации, чтобы дольщики там «чего не набрехали», чтобы знать планы и состав группы активистов.

10/ ИГ застроя очень ревностно относится к созданию альтернативных групп, чатов, к сожалению, чаще всего Администрация и Застройщик всячески поддерживают свою ИГ (застройщика зпускает на рынок Администрация, которая не хочет, чтобы активисты шумели и выносили сор из избы).

11/ ИГ застроя будет активно компрометировать реальных активистов, в ход пойдет все: заявления в полицию и иски в суд за размещение порочащих застройщика материалов, открытая клевета и вранье, анонимки, психологическое давление.

Собрано из опыта инициативных групп обманутых дольщиков Подмосковья. https://dolshiki-mo.org/iniciativnaya-g ... /#more-240
Видимо опять охота на ведьм и инакомыслящих пошла))) Чистки в рядах?)))
Никто не может запретить создавать другие группы дольщиков с отличным мнением.
geodez71 писал(а):
22 ноя 2018 12:38
наговорились? :) тишина... :?
А о чем говорить? Всё плохо. Ситуация с обманутыми ЖК "КН" попахивает 159, равно как и неисполненные договора на оказание услуг по переводу. Судя по всему - движутся в этом направлении. Если настойчиво будут продвигать нецелевое (вопрос: кто?) - его вполне вероятно найдут. Всё это долгий путь к смене застройщика, а надо было идти короче имхо.
Короче это как? По координатам XYZ? :D Дык, нам не туда. meeting: А сменять застройщика ПРИДЁТСЯ- это уже не имхо, а так придётся. Патамуша конкретных действий для преодоления не приятной ситуёвины очиня мало. Мозг Вешнявого уже должен просто взрываться от идей:
как найти соинвестора,
как дороже втюхать нежилые помещения,
как отмазаться красиво (это када все сохраняют лицо)от Подольских админов с их хотелками по социалке,
как привлечь покупателей на оставшиеся квартиры,
как взять кредит подешевле и у какого банка,
А у него не видно фонтана этих идей и только желание хапнуть поболя. Посему возникает вопрос- а нафига он нужен? meeting:
geodez71
Member
Member
Сообщения: 251
На форуме: 13-02-2017

ЖК "Московский" г. Подольск, ул. Садовая, д3, корпус 1А, 1Б (ГлавГрадоСтрой)

Сообщение geodez71 » 23 ноя 2018 06:55

Зайчиха писал(а):
22 ноя 2018 23:05
Ivanova, ой, не знаю, меня там давно нет)
сайт отличный сделали! https://dolshiki-mo.org
открыл сайт...там сразу 25.11.18 митинг обманутых дольщиков... опять прошляплю! :shock:
Аватара пользователя
Зайчиха
Super expert
Super expert
Сообщения: 3917
На форуме: 16-12-2010

ЖК "Московский" г. Подольск, ул. Садовая, д3, корпус 1А, 1Б (ГлавГрадоСтрой)

Сообщение Зайчиха » 23 ноя 2018 08:34

geodez71,
geodez71 писал(а):
23 ноя 2018 06:55
открыл сайт...там сразу 25.11.18 митинг обманутых дольщиков...
там много и другой информации :)
Последний раз редактировалось Зайчиха 23 ноя 2018 09:52, всего редактировалось 1 раз.
Ivanova
Member
Member
Сообщения: 177
На форуме: 08-09-2016

ЖК "Московский" г. Подольск, ул. Садовая, д3, корпус 1А, 1Б (ГлавГрадоСтрой)

Сообщение Ivanova » 23 ноя 2018 09:20

geodez71 писал(а):
23 ноя 2018 06:53
Ivanova писал(а):
22 ноя 2018 23:00
Всё это долгий путь к смене застройщика, а надо было идти короче имхо.
А сменять застройщика ПРИДЁТСЯ- это уже не имхо, а так придётся.
Ключевое слово "короче", к нему и относилось "имхо". Всё и так идет к замене застройщика без "ПРИДЁТСЯ", даже если кто-то этого не понимает. Как к свершившемуся в будущем факту, к этому стоит относиться.

"Короче" - означает, что проблему эту сформулировали в марте месяце текущего года и даже раньше, и объяснили к чему приведет. А если читать не умеют, так это проблема не автора. Непонятливым людям свойственно самим головой двери открывать, хоть это и неудобно. Чего ходить вокруг да около, пора давно озвучить, проблема 3к1 - это сами обманутые, их реакция и неумение решать те трудности, в которых оказались.

На этом, пожалуй, можно и закончить. У города появился еще один "ренессанс" со своими небольшими отличиями, но город это не волнует.
andrey8b
New member
New member
Сообщения: 47
На форуме: 13-03-2017

ЖК "Московский" г. Подольск, ул. Садовая, д3, корпус 1А, 1Б (ГлавГрадоСтрой)

Сообщение andrey8b » 23 ноя 2018 11:36

Ivanova писал(а):
23 ноя 2018 09:20
geodez71 писал(а):
23 ноя 2018 06:53
Ivanova писал(а):
22 ноя 2018 23:00
Всё это долгий путь к смене застройщика, а надо было идти короче имхо.
А сменять застройщика ПРИДЁТСЯ- это уже не имхо, а так придётся.
Ключевое слово "короче", к нему и относилось "имхо". Всё и так идет к замене застройщика без "ПРИДЁТСЯ", даже если кто-то этого не понимает. Как к свершившемуся в будущем факту, к этому стоит относиться.

"Короче" - означает, что проблему эту сформулировали в марте месяце текущего года и даже раньше, и объяснили к чему приведет. А если читать не умеют, так это проблема не автора. Непонятливым людям свойственно самим головой двери открывать, хоть это и неудобно. Чего ходить вокруг да около, пора давно озвучить, проблема 3к1 - это сами обманутые, их реакция и неумение решать те трудности, в которых оказались.

На этом, пожалуй, можно и закончить. У города появился еще один "ренессанс" со своими небольшими отличиями, но город это не волнует.
[/quot

Проблемы города - один из показателей его экономического развития, соответственно мэр Подольска - Пестов ( не понню ,как звать этого борова)не заинтересован в его экономическом росте. Возникает вопрос,а нахрена он тогда нужен городу?
Babuchi
Member
Member
Сообщения: 93
На форуме: 20-07-2012

ЖК "Московский" г. Подольск, ул. Садовая, д3, корпус 1А, 1Б (ГлавГрадоСтрой)

Сообщение Babuchi » 23 ноя 2018 11:46

На этом, пожалуй, можно и закончить. У города появился еще один "ренессанс" со своими небольшими отличиями, но город это не волнует.


Проблемы города - один из показателей его экономического развития, соответственно мэр Подольска - Пестов ( не понню ,как звать этого борова)не заинтересован в его экономическом росте. Возникает вопрос,а нахрена он тогда нужен городу?

А нужен затем, чтобы: получать большую зарплату, вкусно и сытно питаться, сидеть на стуле и периодически рапортовать губернатору Московской области об "успехах" в г.о. Подольск и отсутствии там проблем, таких, как долгострой и задержки ввода социальных объектов в эксплуатацию на вверенной ему территории. Я уже неоднократно писал на этом форуме об умелом очковтирательстве в мэрии, приписках и желании этих чиновников приписать себе чужой успех. Заметьте, что когда будете читать новости о Московской области, вы никогда не увидите того, что здесь есть какие-либо серьезные проблемы. Все тихо, спокойно, как в болоте. Это непробиваемо.
Аватара пользователя
.Anastasiya.
Member
Member
Сообщения: 103
На форуме: 24-12-2015

ЖК "Московский" г. Подольск, ул. Садовая, д3, корпус 1А, 1Б (ГлавГрадоСтрой)

Сообщение .Anastasiya. » 06 дек 2018 16:43

Производство по банкротству прекращено
Вложения
IMG_20181206_163801.jpg
С уважением,Анастасия.
Rasya
New member
New member
Сообщения: 54
На форуме: 05-06-2018

ЖК "Московский" г. Подольск, ул. Садовая, д3, корпус 1А, 1Б (ГлавГрадоСтрой)

Сообщение Rasya » 09 дек 2018 00:16

Это все новости за 2 недели ?
Ответить

Вернуться в «Новостройки города»