Ну вот и приехали, товарищи роллевики...
Я специально создаю этот пост, что бы не развяхывать, а рубить тот узел, в который все сейчас связалось. Я уже писал, что мы сечас больше похожи на свору диких зверей, дерущихся за гнилую кость, но меня не послушали.
Я не собираюсь ни на кого ругаться, обвинять в чем-то или обижать, Я хочу лишь поставить точку и не дать котлу противоречий взорваться.
Читая форум, я все больше и больше уверялся в том, что с самого начала был прав (с того момента, как совет начал "действовать", когда из состава вышла Легенда.), тот союз, который хотела создать тарна - нежизнеспособен.
Как многие из "совета" знаю, что это не первый подобный случай - создание некого единого роллевого сообщества (и я уверен не последний, еще не раз попытаются создать этакое чудо). И все знают, ЧЕМ, эти попытки заканчивались, отголоски тех дней и сейчас можно увидеть в топиках.
То, что сейчас творится с Айрон Холом, можно назвать лишь предсмертными конвульсиями. Он уже труп. Он развалится уже лишь потому, что бесполезен. За время своего существования (взрослого существования) он ничего не сделал и ничего не добился. Эй, а как же совмесные тренировки - спросите у меня вы, а вы подумайте, нужен ли был союз, для совмесных тренировок, нужно ли было тратьти столько времени для обговаривания пустых и формальных правил, на которые плюнули абсолютно все (именно ВСЕ, читайте устав+читайте форум=увидите), и еще, подумайте, стоил ли союз тех нервов, ругани, ссор - нет, и еще раз нет! Плохо - да, но даже в этой грязи есть светлое место - мы получили драгоценный опыт, ну, кто еще не получил, так получит после полного формального, а не реального развала союза.
Еще с первых сборов вольных команд, было ясно, что никто и никому подчиняться не будет (тем более, если это произойдет сразу, а не постепенно), я выступал против какой либо структуры типа "союз", так как на первых этапах это было бы равносильно медленно действующему яду. Тогда, было сказано, что будущий совет, если его все таки решат учредить, будет простой говорильней, выпивальней и сральней - так оно и получилось.
Фатальным ударом по дых, еще при рождении будующей организации, было создание поста безсменной императрицы. Более безполезного поста для роллевого объединения, я придумать как-то не могу, помимо бесполезности, этот пост имел и ещ одну очень неприятную особенность - он был опасен.Н помогло даже то, что было заявлено, будто императрица не входит ни в одну из команд, а следовательно не действует ни в чьих интересах. Глупо. Я даже не хочу это комментрировать.
Так же, серьезным просчетом был выбор императрицы (имперетора):
Первое, это то, что данный пост заняла девушка, причем надо принать весьма симпатичная и видная девушка, что поставило ее в намного более уникальное положение, чем то могла позволить должность. Сыграла свою роль и импульсивность личности императрицы, что уничтожило понятие о беспристрастности
Сильною роль сыграло и иллюзорное и фантастическое представление императрицы о создании и существовании союза. Она захотела все и сразу - результат поспешных действий мы видели и в 1991 году и видим сейчас.
Я уже очень много сказал о личности императрицы и о ее восприятии, что читатель может подумать, будто я обвиняю во всем ее. И будет абсолютно не прав, конечно данный пост и девушка занимающая его сыграли немалую роль в уничтожении союза, но это не ее вина, и вообще, я не собирался никого обвинять. Личность императрицы и само существование данного поста, были камнем преткновения. Это было своеобразным испытанием союза на прочность и он не выдержал - его покинули две команды(вы, конечно можете сказать, что они ничего не стоили, и не нужны были в союзе... Я не собираюсь с вами спорить.). Просто игра в союз свободных команд, возглавляемый императрицей... Я просто не мог об этом умолчать(независимо от того, что я считаюсь ненависником императрицы).
Еще хочу сказать пары слов об уставе, я видел как он составлялся, я видел, насколько он дйственнен и насколько ему подчиняются люди. Я думаю, это видели все. Когда еще я участвовал в обсуждения, я говорил, что что бы люди не нарушали устав, нужна особая система наказания и/или мотивирования. Идею отвергли. Конечно, я не хотел, что бы наказание шло в финансовой или физической форме, но есть же сотни других, интересных методов.
Кроме всего прочего, союз появился без ряда основных правил, которые коректно не решены и до сих пор, всему вина - спешка.
Жаль, я не смог сказать вам и половины того, что хотел, но, надеюсь, я предложил темы для размышления. Спасибо всем тем, кто дочитал этот текст до конца. Я никого не хотел здесь обидеть (в чем меня наверняка обвинят... не буду показывать пальцем, кто...), наоборо, я хотел, что бы все вышесказанное было воспринято как критика идущая во благо. И, конечно же, я с удовольствием выслушаю возражения.
Клубок разногласий
Модератор: Administrator
-
Mordred [St]
- Member
- Сообщения: 81
- Зарегистрирован: 08 авг 2003 22:00
Клубок разногласий
Не путайте обязанности критика, с обязанностями реформатора.
-
Mordred [St]
- Member
- Сообщения: 81
- Зарегистрирован: 08 авг 2003 22:00
О том, что делать и как.
Сейчас, прочитав написанное, я понял, что не справился со своей задачей. Изначально идея статьи заключалась в рассмотрении плюсов и минусов союза ролевых сообществ г.Подольска, но получилось что-то вроде наставлений или даже заповедей (этакие скрижали). Но несмотря на это, я прошу не относиться к тексту, как к нравоучению, ибо именно поучать кого-либо я совсем не хочу. При написании текста, я старался, как можно реже касаться конкретных названий и имен, дабы ненароком (по незнанию) не обидеть или задеть кого-то. Если же это у меня все же получилось, то прошу не обижаться, все мы бываем в чем-то неправы.
Mordred, Мастерская группа “Легенда”.
С давних времен люди стали собираться в группы и организовывать сообщества. Сначала это были племенные объединения основанные на необходимости, нужде, в конце концов, стремлении выжить. Дальше сообщества стали эволюционировать и создавались уже не как насущная необходимость, а как более удобная форма взаимодействия между людьми.
Сейчас же у нас существуют государство, партии, социальные организации, сообщества на основе общих интересов, то есть объединения, которые не являются необходимыми, но в значительной степени удобные для участвующих в них людей. И я считаю удобство, главным мотивом для возникновения современных сообществ. Несомненно, это спорное утверждение. Мне могут возразить, что и сейчас существуют враги, против которых нужно объединяться, и сейчас необходимо искать пропитание/финансы (правильно, кушать хочется всем и это необходимость, а не что либо еще), но скажите, о Критики, резвее буде это не удобно, буде это невыгодно, собирались бы люди в такие сообщества? Я думаю, нет.
Вот и сейчас в ролевых кругах города Подольска возникла ситуация, когда встал вопрос о сотрудничестве разных кампаний, группировок и клубов между собой. То, что данный вопрос встал именно сейчас, это воля случая. И так давно было понятно – нехватка ресурсов для выполнения конкретных задач, влечет за собой привлечение помощи со стороны. А специфика ролевого движения, заключается в том, что его составляют не слишком обеспеченные в плане финансов и связей люди (это в целом, исключения бывают везде). По крайней мере такая ситуация сложилась у нас в городе.
Сама идея, о создании этакого союза заинтересованных сторон с выборным советом во главе - блага и заманчива. Но как известно, дорога в ад вымощена…
Здесь главное, углубившись в мелочи и бюрократию, не забыть, ради чего все это создается, не забыть, каков он, дух ролевизма (а его не украшают деньги или власть), не забыть, что это делается людьми, для людей, на основе свободного выбора каждого участника, будь то всем известный «мастер меча» или скромный ДнДешник.
Процесс объединения обязательно должен проходить поэтапно. Нельзя сразу создавать совет, который будет принимать сколько-нибудь серьезные решения или принуждать людей. При очень большем желании можно создать совет, на начальных этапах дать ему только совещательные функции. Изначально не должно быть никаких денежных завязок или обязательств, в любом случае найдется немало людей, которые не захотят(или не смогут) отдавать деньги в непонятную(или даже неизвестную) кассу, непонятно на что. Если брать за основу принцип «черной» кассы, то очень вероятно (или возможно, резкость выражения роли не играет), что сообщество развалится до того, как ты получишь свое.
Нельзя изначально выбирать человека лидера или человека «знамя», если это и потребуется новорожденному союзу, то подобный человек выделится сам, с полного согласия окружающих. Попытку человека, с помощью различного воздействия на окружающих, лично выделится, занять необязательный пост начальника, удовлетворить таким образом свое стремление к власти и звездную болезнь, считать недостойным поведением, опасным для союза.
В первую очередь нужно организовать регулярные встречи, для более близкого знакомства, обмена информацией и обсуждения возможных совместных действий.
Все должны понимать, что смысла «тянуть одеяло на себя» нет – так как это не политика, не большей бизнес, а союз увлеченных ролевой жизнью людей, и каждый может всегда уйти или отказаться сотрудничать.
Во всех командах разная структура управления и общения, в некоторых командах подобного вообще нет, поэтому дабы избежать конфликтов, нельзя трогать самобытность компаний.
Система деления на «новичков» и «старейшин» ни к чему хорошему привести не может, яркий пример тому советская/российская армия, подольский клуб «Княжество». Тем более брать на себя обучение «новичков», какое-то шефство над ними или направление «новичков» в «нужную им» сторону. Нельзя брать на себя роль судьи/создателя, и решать что нужно данному человеку. Мы не боги и не можем читать мысли или угадывать желания. Когда человек придет с вопросом или просьбой о помощи, тогда и только тогда мы ему поможем. Родительское отношение или личностные комплексы не имеют никакого отношения к ролевому движению. Подобное отношение должно расцениваться как вредоносное и опасное для союза, так как это приводит к конфликтам и «неигровым» ситуациям.
Можно создать документ, регламентирующий внутренние и внешние отношения союза, сомнительно, чтобы он имел реальную силу, скорее работал бы, как сдерживающий фактор. Данный кодекс (ну или документ) можно предъявлять как доказательство серьезных намерений, серьезной организации, другим командам (понятно, что любой может отказаться от подчинения данному кодексу, так как все изначально базируется на свободной воле человека, иначе это уже не ролевизм, а группировка с неизвестными целями).
Следует сразу отвергнуть деление на «ваши» и «наши», если делается общее дело, то все по умолчанию являются «нашими», это позволит избежать многих проблем (замечу, что при данной политике не происходит нарушение самобытности). Выделение одного отдельного человека не является чем-то критичным или подсудным, это проявление индивидуализма, но возможно лишь до того момента, когда данная персона начинает требовать к себе отдельного (уникального) отношения, а так же специальных прав и обязанностей (этому нельзя содействовать под любыми предлогами). Мы все индивидуалисты, конечно, нельзя усреднять, но крайности вредны для столь «разношерстной» организации, как Союз ролевиков Подольска и далее.
Все вышесказанное не является аксиомой или каким-то откровением, все выводы основаны лишь на собственном мнении и опыте автора. Честно говоря, я не коснулся здесь очень многих тем, но не потому, что считаю не важными, а потому, что для их полного описания потребовалась бы средних размеров книга (уже сомнительно, что люди прочтут 2 листа А4, а книгу…).
Многие из упомянутых мной вопросов поднимались на первом и пока единственном собрании посвященном теме объединения, надеюсь присутствовавшим там людям будет интересно читать данную статью.
2.02.2005. Очень поздняя ночь.
P.S.: Посмотрите на дату, мне жаль, что я отдал этот текст сталкеру и он счел его опасным и не пустил дальше... Может все могло бы быть иначе? Нет, это лишь еще одна иллюзия.
Сейчас, прочитав написанное, я понял, что не справился со своей задачей. Изначально идея статьи заключалась в рассмотрении плюсов и минусов союза ролевых сообществ г.Подольска, но получилось что-то вроде наставлений или даже заповедей (этакие скрижали). Но несмотря на это, я прошу не относиться к тексту, как к нравоучению, ибо именно поучать кого-либо я совсем не хочу. При написании текста, я старался, как можно реже касаться конкретных названий и имен, дабы ненароком (по незнанию) не обидеть или задеть кого-то. Если же это у меня все же получилось, то прошу не обижаться, все мы бываем в чем-то неправы.
Mordred, Мастерская группа “Легенда”.
С давних времен люди стали собираться в группы и организовывать сообщества. Сначала это были племенные объединения основанные на необходимости, нужде, в конце концов, стремлении выжить. Дальше сообщества стали эволюционировать и создавались уже не как насущная необходимость, а как более удобная форма взаимодействия между людьми.
Сейчас же у нас существуют государство, партии, социальные организации, сообщества на основе общих интересов, то есть объединения, которые не являются необходимыми, но в значительной степени удобные для участвующих в них людей. И я считаю удобство, главным мотивом для возникновения современных сообществ. Несомненно, это спорное утверждение. Мне могут возразить, что и сейчас существуют враги, против которых нужно объединяться, и сейчас необходимо искать пропитание/финансы (правильно, кушать хочется всем и это необходимость, а не что либо еще), но скажите, о Критики, резвее буде это не удобно, буде это невыгодно, собирались бы люди в такие сообщества? Я думаю, нет.
Вот и сейчас в ролевых кругах города Подольска возникла ситуация, когда встал вопрос о сотрудничестве разных кампаний, группировок и клубов между собой. То, что данный вопрос встал именно сейчас, это воля случая. И так давно было понятно – нехватка ресурсов для выполнения конкретных задач, влечет за собой привлечение помощи со стороны. А специфика ролевого движения, заключается в том, что его составляют не слишком обеспеченные в плане финансов и связей люди (это в целом, исключения бывают везде). По крайней мере такая ситуация сложилась у нас в городе.
Сама идея, о создании этакого союза заинтересованных сторон с выборным советом во главе - блага и заманчива. Но как известно, дорога в ад вымощена…
Здесь главное, углубившись в мелочи и бюрократию, не забыть, ради чего все это создается, не забыть, каков он, дух ролевизма (а его не украшают деньги или власть), не забыть, что это делается людьми, для людей, на основе свободного выбора каждого участника, будь то всем известный «мастер меча» или скромный ДнДешник.
Процесс объединения обязательно должен проходить поэтапно. Нельзя сразу создавать совет, который будет принимать сколько-нибудь серьезные решения или принуждать людей. При очень большем желании можно создать совет, на начальных этапах дать ему только совещательные функции. Изначально не должно быть никаких денежных завязок или обязательств, в любом случае найдется немало людей, которые не захотят(или не смогут) отдавать деньги в непонятную(или даже неизвестную) кассу, непонятно на что. Если брать за основу принцип «черной» кассы, то очень вероятно (или возможно, резкость выражения роли не играет), что сообщество развалится до того, как ты получишь свое.
Нельзя изначально выбирать человека лидера или человека «знамя», если это и потребуется новорожденному союзу, то подобный человек выделится сам, с полного согласия окружающих. Попытку человека, с помощью различного воздействия на окружающих, лично выделится, занять необязательный пост начальника, удовлетворить таким образом свое стремление к власти и звездную болезнь, считать недостойным поведением, опасным для союза.
В первую очередь нужно организовать регулярные встречи, для более близкого знакомства, обмена информацией и обсуждения возможных совместных действий.
Все должны понимать, что смысла «тянуть одеяло на себя» нет – так как это не политика, не большей бизнес, а союз увлеченных ролевой жизнью людей, и каждый может всегда уйти или отказаться сотрудничать.
Во всех командах разная структура управления и общения, в некоторых командах подобного вообще нет, поэтому дабы избежать конфликтов, нельзя трогать самобытность компаний.
Система деления на «новичков» и «старейшин» ни к чему хорошему привести не может, яркий пример тому советская/российская армия, подольский клуб «Княжество». Тем более брать на себя обучение «новичков», какое-то шефство над ними или направление «новичков» в «нужную им» сторону. Нельзя брать на себя роль судьи/создателя, и решать что нужно данному человеку. Мы не боги и не можем читать мысли или угадывать желания. Когда человек придет с вопросом или просьбой о помощи, тогда и только тогда мы ему поможем. Родительское отношение или личностные комплексы не имеют никакого отношения к ролевому движению. Подобное отношение должно расцениваться как вредоносное и опасное для союза, так как это приводит к конфликтам и «неигровым» ситуациям.
Можно создать документ, регламентирующий внутренние и внешние отношения союза, сомнительно, чтобы он имел реальную силу, скорее работал бы, как сдерживающий фактор. Данный кодекс (ну или документ) можно предъявлять как доказательство серьезных намерений, серьезной организации, другим командам (понятно, что любой может отказаться от подчинения данному кодексу, так как все изначально базируется на свободной воле человека, иначе это уже не ролевизм, а группировка с неизвестными целями).
Следует сразу отвергнуть деление на «ваши» и «наши», если делается общее дело, то все по умолчанию являются «нашими», это позволит избежать многих проблем (замечу, что при данной политике не происходит нарушение самобытности). Выделение одного отдельного человека не является чем-то критичным или подсудным, это проявление индивидуализма, но возможно лишь до того момента, когда данная персона начинает требовать к себе отдельного (уникального) отношения, а так же специальных прав и обязанностей (этому нельзя содействовать под любыми предлогами). Мы все индивидуалисты, конечно, нельзя усреднять, но крайности вредны для столь «разношерстной» организации, как Союз ролевиков Подольска и далее.
Все вышесказанное не является аксиомой или каким-то откровением, все выводы основаны лишь на собственном мнении и опыте автора. Честно говоря, я не коснулся здесь очень многих тем, но не потому, что считаю не важными, а потому, что для их полного описания потребовалась бы средних размеров книга (уже сомнительно, что люди прочтут 2 листа А4, а книгу…).
Многие из упомянутых мной вопросов поднимались на первом и пока единственном собрании посвященном теме объединения, надеюсь присутствовавшим там людям будет интересно читать данную статью.
2.02.2005. Очень поздняя ночь.
P.S.: Посмотрите на дату, мне жаль, что я отдал этот текст сталкеру и он счел его опасным и не пустил дальше... Может все могло бы быть иначе? Нет, это лишь еще одна иллюзия.
Не путайте обязанности критика, с обязанностями реформатора.
-
Mordred [St]
- Member
- Сообщения: 81
- Зарегистрирован: 08 авг 2003 22:00
-
Морли фон Дотс
- Pro Member
- Сообщения: 599
- Зарегистрирован: 13 июн 2004 02:26
Первый пост, который было приятно читать. Хоть я сним и несогласен.
1. Помоему ошибочно считать современную систему ролевок свободной, неполиткоректной и незавязаной на деньги. Дальше больше и очень скоро те кто и дальше будут верить в светлые идеи "Старого Эгладора" опять окажуться на положении дурачков и изгоев. И здесь будут править бабки. А иметь эти бабки можно только обладая той самой "групировкой с непонятными целями". Не верите? Посмотрите на Запад и на тенденции за последние пять лет.
2. Лидеры не появляються сами по себе. И уж тем более нет организаций без единого лидера. Так же как и нет идеальных лидеров. Тут достаточно посмотреть просто историю третей планеты от солнца. Истиного величия добивались только те, кто отрекшись от псевдосвободы создавали "железные иерархии". Отчасти по этому я предлагал, предлагаю и буду предлагать имперский, а не союзный путь развития.
3. Союз не мертв сам по себе, его таким делают.
P.S. Это как обычно полное ИМХО
1. Помоему ошибочно считать современную систему ролевок свободной, неполиткоректной и незавязаной на деньги. Дальше больше и очень скоро те кто и дальше будут верить в светлые идеи "Старого Эгладора" опять окажуться на положении дурачков и изгоев. И здесь будут править бабки. А иметь эти бабки можно только обладая той самой "групировкой с непонятными целями". Не верите? Посмотрите на Запад и на тенденции за последние пять лет.
2. Лидеры не появляються сами по себе. И уж тем более нет организаций без единого лидера. Так же как и нет идеальных лидеров. Тут достаточно посмотреть просто историю третей планеты от солнца. Истиного величия добивались только те, кто отрекшись от псевдосвободы создавали "железные иерархии". Отчасти по этому я предлагал, предлагаю и буду предлагать имперский, а не союзный путь развития.
3. Союз не мертв сам по себе, его таким делают.
P.S. Это как обычно полное ИМХО
Mordred [St] много слов, мало дела. Если ты так уверени в обреченности союза, то почему же так переживаешь и усиленно катаешь длинные посты на форуме. Если бы всё было, как ты говоришь, то сейчас бы ты не сочинял поэмы, а пил пиво с друзьями или устраивал личную жизнь.
Арик, какое у вас с мором единение, что то раньше такого не замечалось, всё было совсем наоборот. Вот первые результаты деятельности союза, проста дружба между народами какая-то
ЛИГА,БП, ТО ЕСТЬ ВСЕ КТО ВХОДИТ В СОЮЗ, У МЕНЯ ПРЕДЛОЖЕНИЕ: ПУСКАЙ В ЭТОМ ТОПИКЕ ТОРЖЕСТВУЕТ МОРДРЕД, НЕ БУДЕМ МЕШАТЬ ЕГО САМОВЫРАЖЕНИЮ, ДА И ПРОЧИЕ КОМУ ХОРЕТСЯ ПОКРИТИКОВАТЬ, А МЫ ЗДЕСЬ ОТПИСЫВАТЬСЯ НЕ БУДЕМ. МНЕ БЫ ОЧЕНЬ ХОТЕЛОСЬ, ЧТОБ ВЫ ПРИСЛУШАЛИСЬ К МОЕМУ ПРЕДЛОЖЕНИЮ.
Арик, какое у вас с мором единение, что то раньше такого не замечалось, всё было совсем наоборот. Вот первые результаты деятельности союза, проста дружба между народами какая-то
ЛИГА,БП, ТО ЕСТЬ ВСЕ КТО ВХОДИТ В СОЮЗ, У МЕНЯ ПРЕДЛОЖЕНИЕ: ПУСКАЙ В ЭТОМ ТОПИКЕ ТОРЖЕСТВУЕТ МОРДРЕД, НЕ БУДЕМ МЕШАТЬ ЕГО САМОВЫРАЖЕНИЮ, ДА И ПРОЧИЕ КОМУ ХОРЕТСЯ ПОКРИТИКОВАТЬ, А МЫ ЗДЕСЬ ОТПИСЫВАТЬСЯ НЕ БУДЕМ. МНЕ БЫ ОЧЕНЬ ХОТЕЛОСЬ, ЧТОБ ВЫ ПРИСЛУШАЛИСЬ К МОЕМУ ПРЕДЛОЖЕНИЮ.
"Из кошки и ведьмы не так-то просто выбить жизнь"-А.Сапковский
-
Морли фон Дотс
- Pro Member
- Сообщения: 599
- Зарегистрирован: 13 июн 2004 02:26
Tarna
мне понравился его отчёт о черепе , приколола фишка с Кайном , вот теперь это...иму бы в газетёнку маладёжну куда-нить..с руками атарвут...и чо то я сильно самниваюсь , что это результат деятельности союза.. 
пис....
Ха-ха-ха...какие мы язвительные...посто чел реально грамотно пишет...причом тут единение ?Арик, какое у вас с мором единение, что то раньше такого не замечалось, всё было совсем наоборот. Вот первые результаты деятельности союза, проста дружба между народами какая-то
мне понравился его отчёт о черепе , приколола фишка с Кайном , вот теперь это...иму бы в газетёнку маладёжну куда-нить..с руками атарвут...и чо то я сильно самниваюсь , что это результат деятельности союза.. пис....
-
Морли фон Дотс
- Pro Member
- Сообщения: 599
- Зарегистрирован: 13 июн 2004 02:26
-
Гость
-
Морли фон Дотс
- Pro Member
- Сообщения: 599
- Зарегистрирован: 13 июн 2004 02:26
-
=<Scre@mer>=
- Expert
- Сообщения: 2305
- Зарегистрирован: 31 окт 2004 14:25
- Откуда: оттуда, откуда нада!
[b:af051ee06b]CTPEJIOK[/b:af051ee06b]
[quote:af051ee06b]и описанной "свободы, равенства, братства" , "нашего дела", которое ты описал неполучится[/quote:af051ee06b]
А смысл тогда было ффсе это мутить????
[b:af051ee06b]Tarna[/b:af051ee06b]
По делу ваще ничего не написано......
Эквилан никода не буит забыт, и весь этот срач неизбежен......
[b:af051ee06b]Mordred [St][/b:af051ee06b]
Ты ошибаешься, как раз ффсе это воспринимают как политику.......
И еще..... некоторых личностей ни астановят никакие (ну по крайней мере в виде подписанной большинством бумаги) , как ты выразился, сдерживающие факторы.....
и ы это прекрасно видел, да и щас это можно наблюдать......
[quote:af051ee06b]и описанной "свободы, равенства, братства" , "нашего дела", которое ты описал неполучится[/quote:af051ee06b]
А смысл тогда было ффсе это мутить????
[b:af051ee06b]Tarna[/b:af051ee06b]
По делу ваще ничего не написано......
Эквилан никода не буит забыт, и весь этот срач неизбежен......
[b:af051ee06b]Mordred [St][/b:af051ee06b]
Ты ошибаешься, как раз ффсе это воспринимают как политику.......
И еще..... некоторых личностей ни астановят никакие (ну по крайней мере в виде подписанной большинством бумаги) , как ты выразился, сдерживающие факторы.....
и ы это прекрасно видел, да и щас это можно наблюдать......
Читал в желтой прессе как низко я пал,
Забей, передавай по кругу батл...
Мне пророчили с детства службу точным наукам
Теперь я ощущаю тягу только к плану и су*ам...
-
~Drakona~
- Member
- Сообщения: 109
- Зарегистрирован: 28 окт 2004 00:55
- Откуда: Inside your computer O.o
- Контактная информация:
Lmfao
РЕБЯТЫЫЫЫЫЫЫ!!!!!!!!!!! АЙРОН ХОЛЛУ И ВСЕМ ВСЕМ ПОСВЯЩАЕТСЯ http://chipigik.weles.ru/postcards/psix.swf
ТОКА НЕ ОБЯЖАЙТЕСЬ, Я ЛЮБЯ
пи.эсь. Морда, респект, лол Хорошо написано
РЕБЯТЫЫЫЫЫЫЫ!!!!!!!!!!! АЙРОН ХОЛЛУ И ВСЕМ ВСЕМ ПОСВЯЩАЕТСЯ http://chipigik.weles.ru/postcards/psix.swf
ТОКА НЕ ОБЯЖАЙТЕСЬ, Я ЛЮБЯ
пи.эсь. Морда, респект, лол
Хорошо написано Не будите во мне спящего дракона! Он и так вечно не высыпается...
-
=<Scre@mer>=
- Expert
- Сообщения: 2305
- Зарегистрирован: 31 окт 2004 14:25
- Откуда: оттуда, откуда нада!
-
Морли фон Дотс
- Pro Member
- Сообщения: 599
- Зарегистрирован: 13 июн 2004 02:26
-
~Drakona~
- Member
- Сообщения: 109
- Зарегистрирован: 28 окт 2004 00:55
- Откуда: Inside your computer O.o
- Контактная информация:
Хе-хе, а Тарна посерединеб только Шшшшшш, это секрет
пи.эсь. (просто смешно) http://master.master.ru/poeben.swf
пи.эсь. (просто смешно) http://master.master.ru/poeben.swf
Не будите во мне спящего дракона! Он и так вечно не высыпается...
-
МАША СТАРЦЕВА
- Member
- Сообщения: 199
- Зарегистрирован: 26 май 2004 15:18
-
Морли фон Дотс
- Pro Member
- Сообщения: 599
- Зарегистрирован: 13 июн 2004 02:26
-
МАША СТАРЦЕВА
- Member
- Сообщения: 199
- Зарегистрирован: 26 май 2004 15:18
Собака ты нехорошая. Че сразу все секреты рассказывать? Да, я не люблю читать длинные посты, потому что в них очень мало толку. Все можно выразить гораздо короче, а они распускают демогогию. Не люблю, когда с умным видом повторяют то, что до них уже сказано и не один раз.Морли фон Дотс писал(а): Кстати, MASJAKR, зная тебя посты ты вообще не читала
З.Ы. межде прочим я один пост даже до половины дочитала, вот... А ты: "Не читала, не читала!!!"
-
MasterLich
- Advanced Member
- Сообщения: 306
- Зарегистрирован: 10 мар 2001 11:57
- Откуда: Климовск
- Контактная информация:
Мордред, респект тебе и уважение.
Прочел от корки до корки.
2 недоброжелатели
А вы вместо того чтобы обвинять попробовали бы написать достойный ответ
С уважением, Мастер Лич
Прочел от корки до корки.
2 недоброжелатели
А вы вместо того чтобы обвинять попробовали бы написать достойный ответ
С уважением, Мастер Лич
Смерть это лишь продолжение жизни
"Правды всегда как минимум две." С. Лукьяненко - Дневной Дозор
"Равных себе не любят. Равный может стать лишь другом. Но на это нужно время." С. Лукьяненко - Императоры Иллюзий
"Правды всегда как минимум две." С. Лукьяненко - Дневной Дозор
"Равных себе не любят. Равный может стать лишь другом. Но на это нужно время." С. Лукьяненко - Императоры Иллюзий
-
Eket-Miriel
- Advanced Member
- Сообщения: 290
- Зарегистрирован: 20 ноя 2002 17:01
Тарна, не обижайся, но это просто некорректно с твоей стороны. Статья получилась не просто хорошая, а замечательная. Написано, в основном, по делу. И, насколько я могу судить, не изобилует небылицами. И в том, что для совместны тренировок союз и императрица не нужны - тоже его правда. Ты очень упираешь на то, что ты что-то сделала. А сделала ли? Это объединение могло казаться жизнеспособным только поначалу.Tarna писал(а):Mordred [St] много слов, мало дела. Если ты так уверени в обреченности союза, то почему же так переживаешь и усиленно катаешь длинные посты на форуме. Если бы всё было, как ты говоришь, то сейчас бы ты не сочинял поэмы, а пил пиво с друзьями или устраивал личную жизнь.
Арик, какое у вас с мором единение, что то раньше такого не замечалось, всё было совсем наоборот. Вот первые результаты деятельности союза, проста дружба между народами какая-то
ЛИГА,БП, ТО ЕСТЬ ВСЕ КТО ВХОДИТ В СОЮЗ, У МЕНЯ ПРЕДЛОЖЕНИЕ: ПУСКАЙ В ЭТОМ ТОПИКЕ ТОРЖЕСТВУЕТ МОРДРЕД, НЕ БУДЕМ МЕШАТЬ ЕГО САМОВЫРАЖЕНИЮ, ДА И ПРОЧИЕ КОМУ ХОРЕТСЯ ПОКРИТИКОВАТЬ, А МЫ ЗДЕСЬ ОТПИСЫВАТЬСЯ НЕ БУДЕМ. МНЕ БЫ ОЧЕНЬ ХОТЕЛОСЬ, ЧТОБ ВЫ ПРИСЛУШАЛИСЬ К МОЕМУ ПРЕДЛОЖЕНИЮ.
Попробуй задуматься над тем, что сделать что-то - не самоцель. По крайней мере, не должно быть самоцелью.
No rest. No mercy. No matter what.
-
Eket-Miriel
- Advanced Member
- Сообщения: 290
- Зарегистрирован: 20 ноя 2002 17:01
-
Eket-Miriel
- Advanced Member
- Сообщения: 290
- Зарегистрирован: 20 ноя 2002 17:01
Тут дело не в том, что посты длинные. Дело в том, что они связано написаны. По сути, это аналитическая статья. В Зап. научных журналах пишут в таком же приблизительно стиле. Да не только в журналах. Почитайте Моргентау того же. Крупный ученый.MASJAKR писал(а):Красиво написано, говорите? Такое ощущение, что никто из вас не может и двух слов связать. Морд выкинул два охренительно длинныз поста и все уже посчитали это крутостью. Блин, почитайте Евгений Онегина - там ещ красивей написано
No rest. No mercy. No matter what.
-
Eket-Miriel
- Advanced Member
- Сообщения: 290
- Зарегистрирован: 20 ноя 2002 17:01
Ну вот, пошло-поехало. В данном случае важно не то, что относятся к нему многие люди не очень, а то, что в данном случае он совершенно прав, а ты, Тарна (не обижайся), Великая и Могучая, Зарекомендовавшая-Себя-Наипрекраснейшим-Образом, неправа. Неправа в том, что наезжаешь на вполне разумный пост. Никакого конструктива в ответ на статью Мора не увидел, только ведра "говна"... Это к вопросу о том, кто что делает...Tarna писал(а):MasterLich, человеку "столь блестяще" зарекомендовавшему себя, как вы, стоило бы воздержаться от подобных коментариев.
No rest. No mercy. No matter what.
-
Mordred [St]
- Member
- Сообщения: 81
- Зарегистрирован: 08 авг 2003 22:00
-
Морли фон Дотс
- Pro Member
- Сообщения: 599
- Зарегистрирован: 13 июн 2004 02:26
Ошибаетесь, любезный!!! Война - двигатель прогресса!!!! Братоубийственная??? Тем слаще....Eket-Miriel писал(а):Глупости. Это оживление попахивает братоубийственной войной. Это "оживление" - большей частью срач, как это ни прискорбно.Морли фон Дотс писал(а):Деятельность союза уже тем хороша, что в ветке сто лет не было такого оживления...
-
Морли фон Дотс
- Pro Member
- Сообщения: 599
- Зарегистрирован: 13 июн 2004 02:26
-
МАША СТАРЦЕВА
- Member
- Сообщения: 199
- Зарегистрирован: 26 май 2004 15:18
Напомни мне хоть одну совместную тренировку, которая прошла до того, как Тарна выдвинула идею Союза. Что-то как-то никто не чесался до этого. А тебе, Феня, лучше совершенствовать свое мастерство боя, а то всякие благородные девицы будут ставить тебя раком на играх и срывать твои медальончики...Eket-Miriel писал(а): И в том, что для совместны тренировок союз и императрица не нужны - тоже его правда. Т