Подольский городской форум

Все наши проблемы в конечном счете от того, что избираемые народом высшие руководители ни за что толком не отвечают. По сути, их единственная ответственность за результаты управления страной заключаетстя только в том, что их НЕ ВЫБЕРУТ на очередной срок. Это не ответственность, а фикция!
Как быть? Решение есть.
Общественное Движение "За ответственую власть" предлагает сделать так, чтобы высшие руководители страны (президенты, мэры, депутаты) были на деле, а не на словах, подконтрольны и подотчетны своим избирателям - гражданам России, несли перед ними прямую ответственность.
Для этого "ЗОВ" хочет принять на всенародном Референдуме поправки к действующему законодательству, с тем чтобы граждане страны могли на очередных выборах выносить вердикт в отношении предыдущих руководителей, срок полномочий которых истек. Совокупный вердикт всех избирателей будет выступать наподобие вердикта суда присяжных - но только в масштабе всей страны.
Также "ЗОВ" считает необходимым, чтобы основные законы и кодексы, по которым мы все живем, выносились на утверждение Референдума.
Кроме того, у ЗОВа есть конкретные предложения по изменению процедуры подсчета голосов, чтобы исключить фальсификацию.
Подробности на сайте - http://zaotvet.ru
Там же все адреса и реквизиты (ЗОВ - официально зарегистрирован в МинЮсте РФ).
Телефон в Москве - 767-13-01, общественная приемная в Москве работает по пятницам и субботам.

А кто простите, верхушка этой общественной организации?

Viking писал(а):А кто простите, верхушка этой общественной организации?

Межрегиональное общественное движение "За ответственную власть" и есть верхушка. Других верхушек нет, не знаю, поверите ли? Вот сторонников и сочувствующих - да, много.

Активист. писал(а):Межрегиональное общественное движение "За ответственную власть" и есть верхушка. Других верхушек нет, не знаю, поверите ли? Вот сторонников и сочувствующих - да, много.

Ну разумеется не верю. При всей благостности идеи, очевидно, что за ней кто-то стоит. Вопрос - кто. Если очередной "эдичка" или "мишаня полтора процента", то...
Референдум на основании чего планируете, и как это увяжется провести в рамках конституции? Только попрошу без нундного многословия - краткий камент и ссылка на конкретный закон.

Viking писал(а): Вопрос - кто. Если очередной "эдичка" или "мишаня полтора процента", то...

Угу. А так, в принципе, идея здравая. Охамела уже в корягу эта кремлядь.

Viking писал(а): Референдум на основании чего планируете, и как это увяжется провести в рамках конституции?

В принципе увязывается. Я уже покурил и Конституцию, и Закон о референдуме. Логичность идеи просматривается. Одно только "но", причём огромное. Нарушение всяческих договоров, в том числе и пресловутого "общественного" - это в ведении Гражданского Кодекса, а не Уголовного. Истессна и его несоблюдение никак уголовкой быть не может, это раз. ...Ну и то что по факту, избрание презика в этой ситуации будет означать по сути приговор с отсрочкой наказания в местах не столь отдалённых, я скромно умолчу.

Viking писал(а):Ну разумеется не верю. При всей благостности идеи, очевидно, что за ней кто-то стоит. Вопрос - кто. Если очередной "эдичка" или "мишаня полтора процента", то...
Референдум на основании чего планируете, и как это увяжется провести в рамках конституции? Только попрошу без нундного многословия - краткий камент и ссылка на конкретный закон.

Не верите, ради бога - проверить всё это легко. Все реквизиты указаны, приезжайте, это недалеко. Теперь о главном: есть вещи, которые сегодня даже наша власть не исполнять не может, на это весь упор. Регламент проведения референдума описан только законом о референдуме(ФКЗ №5, если не ошибаюсь), в Конституции о нём ничего не сказано. Вопрос референдума(наш законопроект) этому ФКЗ не противоречит, это установлено. Из этого следует, что сам вопрос Конституции также не противоречит. Значит, ЦИКа его утвердит. После этого президент должен ещё раз запросить проверку у Конституционного Суда, но это не его прерогатива. После голосования лица, означенные в ст. 134 Конституции РФ должны внести предложение об изменении и дополнении в Конституцию. И те, кому это предложение поступит, должны его утвердить. Иначе они поступить не смогут. Вот и всё, если вкратце.

Viking писал(а):Вопрос - кто. Если очередной "эдичка" или "мишаня полтора процента", то...

Так сам Мухин и стоит:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мухин,_Юрий_Игнатьевич

Активист. писал(а):Теперь о главном: есть вещи, которые сегодня даже наша власть не исполнять не может, на это весь упор. Регламент проведения референдума описан только законом о референдуме(ФКЗ №5, если не ошибаюсь), в Конституции о нём ничего не сказано. Вопрос референдума(наш законопроект) этому ФКЗ не противоречит, это установлено. Из этого следует, что сам вопрос Конституции также не противоречит. Значит, ЦИКа его утвердит. После этого президент должен ещё раз запросить проверку у Конституционного Суда, но это не его прерогатива. После голосования лица, означенные в ст. 134 Конституции РФ должны внести предложение об изменении и дополнении в Конституцию. И те, кому это предложение поступит, должны его утвердить. Иначе они поступить не смогут. Вот и всё, если вкратце.

Ну раз должны, значит утвердят. Не понятно о чем топик...

еуе писал(а):Так сам Мухин и стоит:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мухин,_Юрий_Игнатьевич

Из вашего короткого поста я не понял - это, по-вашему - хорошо или плохо? Поясню, да, идея - его, но организация - наша.

Активист. писал(а):Из вашего короткого поста я не понял - это, по-вашему - хорошо или плохо?

Так этот вопрос и не задавали - задавали вопрос кто за этим стоит? Я на него и ответил. А хорошо это или плохо пускай каждый сам для себя решит - я для себя решил, пока помолчу)

еуе писал(а):А хорошо это или плохо пускай каждый сам для себя решит

Хорошо, пусть так и будет!

еуе писал(а): http://ru.wikipedia.org/wiki/Мухин,_Юрий_Игнатьевич

Им выдвинуты собственные, а также развиты чужие, идеи и гипотезы:
...
первый президент России Б. Н. Ельцин умер в 1996 г., и его, до официального объявления о кончине в 2007 г., замещал двойник или двойники;
...

Весна, весна...

Активист. писал(а): Поясню, да, идея - его, но организация - наша.

А как потом делить будете?

Волков писал(а): Угу. А так, в принципе, идея здравая. Охамела уже в корягу эта кремлядь.

Ну так в том и проблема, что под эгидой борьбы с кремлядью всплывают из безды какие то стрёмные чёрнокакашечники и разоблачители всемирных заговоров.

Viking писал(а):А как потом делить будете?

Видите ли, может быть, я и дурак, но в тех сферах я не вижу себя совершенно, так что, лично мне делить нечего. Что касается остального, он пока считает, что мы слишком спешим. Но как только будет виден ощутимый прогресс, несомненно подключится. И АВН тоже, конечно.

Активист.
Какую-то утопию вы предлагаете.
По каким критериям давать оценку деятельности? По надоям молока, по выпуску стали, по выкачанной нефти, по мельканию в ящике...?
Зачем придумывать то, что уже и так есть? Если лично кому-то кажется, что какой-то презик Вася Пупкин не исполняет свои обязанности должным образом и разграбил за 6 лет своего президенстства страну - ну так народ и прокатит его на очередных выборах. То же самое с депутатами: не нравится как работает партия в Думе - голосуйте за других и будут вам другие в Думе сидеть. После этого, если презик и депутаты действительно что-то нехорошее сделали, ну геноцид собственного народа провели, их за это судят после сложения полномочий в соответствии с уголовным/гражданским законодательством, которое уже есть.
Вы можете сказать, что результаты выборов можно подкорректировать административным ресурсом или откровенным подлогом, но точно так же можно подкорректировать и результаты вашего всероссийского суда. Так что разницы между той системой выборов и ротации высшего руководства, которая есть сейчас и тем, что вы предлагаете, я не вижу.
И потом, с чего вы взяли, что ЦИК по вашим ящикам с подписями и проектами примет это все во внимание? Подписи-то вы может и соберете, у нас некоторый народ за n-ное количество ден. знаков на что хочешь подпишется + те кому это все действительно нравится. Но ваши ящики с подписями в ЦИКе забракуют в количестве 30% и выбросят их на улицу.
Даже если предположить, что какая-то инстанция примет в рассмотрение ваш вопрос, его рассмотрит какая-нибудь комиссия на предмет соответствия законодательству и вынесет вердикт о том, что все нормы сменяемости, выборности и оценке деятельности и так присутствуют в нынешней избирательной системе, уголовном и гражданском законодательстве.

Aviator писал(а): По каким критериям давать оценку деятельности?

Не парься - им начальство скажет, какие критерии. :bored:

Господа, еще раз напоминаю - в случае с благотворительными сборами “Общества китайского летчика” нет НИКАКИХ ОГРАНИЧЕНИЙ НА СУММЫ, чтобы вы где ни прочитали. Мы с равной благодарностью примем и одну копейку (все подсчеты у нас идут с точностью до копейки) и один миллион долларов США.

Aviator писал(а):По каким критериям давать оценку деятельности?.

Ну это проще всего - человеческая жизнь высшее благо же. Оценивать надо по поголовью, а качество жизни - по продолжительности жизни и по росту потребления пищи в пересчете на кормовые единицы. Замечательно регистрируемые и объективные критерии.

Какую-то утопию вы предлагаете.

Да не то что бы утопию, просто надо президенту и возможности предоставить для того чтобы реализоваться как президент. Т.е. полный иммунитет на срок президентства, право (и возможность) личного контроля СМИ, границу на замок, и право действовать вне закона для целей выполнения своих президенстких функций - ну т.е. чтобы президент мог любого например пристрелить без объяснений, исходя из блага народа, ну и т.п. Вот тогда с президента будет за что спрашивать по полной программе.

Активист. писал(а): ОБРАЩЕНИЕ К ГРАЖДАНАМ РОССИИ.

На многих политфорумах страны в связи с известными событиями, происходящими на Дальнем Востоке, были выставлены требования забастовщиков к Правительству Российской Федерации. Видимо, первоначально они были размещены здесь: http://forums.vl.ru/read.php?10,1362959, а затем дополнены.

Активист
Весь сыр-бор из-за 2 и 3 пунктов?

Pod100 писал(а):Активист
Весь сыр-бор из-за 2 и 3 пунктов?

Там же дальше написано, что все эти требования взяты в качестве примера. Мысль такая: любое требование бесполезно, пока нет реального механизма его реализации. Далее этот механизм и предлагается.

Viking писал(а):Ну так в том и проблема, что под эгидой борьбы с кремлядью всплывают из безды какие то стрёмные чёрнокакашечники и разоблачители всемирных заговоров.

Уверяю вас, вы ошибаетесь. Прочтите любую из его книг, вы не найдёте там этого. Просто некоторым терминам и понятиям, искажённым в угоду себе заинтересованными в этом силами, он придаёт их первоначальный смысл.

Aviator писал(а):Активист.По каким критериям давать оценку деятельности? По надоям молока, по выпуску стали, по выкачанной нефти, по мельканию в ящике...?

Власть должна служить людям, т.е. исполнять волю народа. Вы наняли бригаду строителей, чтобы они построили вам дом. А они построили его так, что он развалился, при этом же обошёлся вам втрое. По каким критериям вы будете судить об их работе? Будете ли судить о роли каждого во всём этом или же обо всех вместе по конечному результату их работы?

Aviator писал(а):Зачем придумывать то, что уже и так есть? Если лично кому-то кажется, что какой-то презик Вася Пупкин не исполняет свои обязанности должным образом и разграбил за 6 лет своего президенстства страну - ну так народ и прокатит его на очередных выборах.

И это всё? Тогда я тоже хочу быть президентом! Прокатит на выборах - и что? Вы так говорите об этом, как будто у него этим своё отнимают.

Aviator писал(а):То же самое с депутатами: не нравится как работает партия в Думе - голосуйте за других и будут вам другие в Думе сидеть.

И заниматься тем же самым! В чём же новация?

Активист. писал(а): Власть должна служить людям, т.е. исполнять волю народа. Вы наняли бригаду строителей, чтобы они построили вам дом. А они построили его так, что он развалился, при этом же обошёлся вам втрое. По каким критериям вы будете судить об их работе? Будете ли судить о роли каждого во всём этом или же обо всех вместе по конечному результату их работы?

Начните с горбачОва.

еуе писал(а): полный иммунитет на срок президентства, право (и возможность) личного контроля СМИ

Это у нас уже есть.

границу на замок, и право действовать вне закона для целей выполнения своих президенстких функций - ну т.е. чтобы президент мог любого например пристрелить без объяснений, исходя из блага народа

Ну, границу закрыть - это 1 день нужен. А насчет всего остального - у нас уже было не так давно нечно подобное. Захотят - будет еще раз такое же. И, уверен, граждане массово подддержат эту замечательную инициативу по борьбе с происками врагов народа

Активист. писал(а): Власть должна служить людям, т.е. исполнять волю народа.

Ну так присягают же этому самому народу, который их избрал по своей воле.

Активист. писал(а): И это всё?

Нет, не все. Если действительно что-то сделал противозаконное - ну так судите его и посадите пожизненно.

Активист. писал(а): Тогда я тоже хочу быть президентом!

Так кто мешает? Если Вам есть 35 лет - вперед! Как у нас там написано?... "Каждый гражданин РФ имеет право избирать и быть избранным". Идите и наведите наконец порядок, а мы посмотрим, станете ли Вы казнокрадом и будет ли за что Вас потом судить всероссийским судом.

Активист. писал(а): И заниматься тем же самым!

Ааа!!! Я понял! Нам надо народ поменять! А то лезут понимаешь ли всякие упыри во власть постоянно из этого самого народа, толку от них ноль, а казнокрады они еще те.

Aviator писал(а):А насчет всего остального - у нас уже было не так давно нечно подобное.

ага, я как раз к этому и веду
кстати это "не так давно" как раз из увлечений Мухина

Aviator писал(а):Ааа!!! Я понял! Нам надо народ поменять! А то лезут понимаешь ли всякие упыри во власть постоянно из этого самого народа, толку от них ноль, а казнокрады они еще те.

То есть, итожа главное, делать нам, по вашему мнению, ничего не надо. Надо просто выступать за умеренный прогресс в рамках заданного положения. Я правильно понял?

Активист. писал(а):То есть, итожа главное, делать нам, по вашему мнению, ничего не надо. Надо просто выступать за умеренный прогресс в рамках заданного положения. Я правильно понял?

А по вашему не важно что и как, лиж бы новация?

еуе писал(а):А по вашему не важно что и как, лиж бы новация?

По моему, важно - иначе я бы всего этого не писал.

Активист. писал(а): То есть, итожа главное, делать нам, по вашему мнению, ничего не надо. Надо просто выступать за умеренный прогресс в рамках заданного положения. Я правильно понял?

А что Вы предлагаете-то делать? Продублировать то, что у нас и так есть? Я же Вам расписал, что Ваша инициатива дублирует то, что у нас и так во всех юридических толмудах написано (тайное голосование народа - деятельность избранного человека - оценка деятельности избранного на посту тем же самым народом через 6 лет - суд при необходимости). Поменять народ у нас с вами не получится. Попробуйте избраццо на самый верх и навести властной рукой порядок. Ну или попробуйте Лениным на броневике стать. Один гражданин уже повторил этот подвиг через 70 с небольшим лет. Правда, вместо броневика танк был...

Активист. писал(а):По моему, важно - иначе я бы всего этого не писал.

Так во всем этом написанном по сути только новация, да и та бэушная.

Зубр писал(а):Начните с горбачОва.

рано, он еще ого-го:

Горбачев призвал начать "перестройку" в США
Соединенные Штаты срочно должны начать собственную "перестройку", заявил Михаил Горбачев во время визита в Лондон. По словам первого и единственного президента Советского Союза, во время его недавней поездки в Америку предложение начать "перестройку" было встречено десятиминутной овацией аудитории, соообщает The Daily Telegraph.

Aviator писал(а): А что Вы предлагаете-то делать? Продублировать то, что у нас и так есть? Я же Вам расписал, что Ваша инициатива дублирует то, что у нас и так во всех юридических толмудах написано. Поменять народ у нас с вами не получится. Попробуйте избраццо на самый верх и навести властной рукой порядок. Ну или попробуйте Лениным на броневике стать. Один гражданин уже повторил этот подвиг через 70 с небольшим лет. Правда, вместо броневика танк был...

Не продублировать, а заставить работать, то что есть. Если вам это по каким-то причинам не нравится лично, здесь я бессилен.

Активист. писал(а):Не продублировать, а заставить работать, то что есть.

Aviator писал(а): А что Вы предлагаете-то делать?

Активист. писал(а): Не продублировать, а заставить работать, то что есть.

Заставить работать закон или заставить работать человека?
Закон сработает, когда будет на то воля. Или общая воля народа, или воля представителя народа, который этим самым народом избран.
А что в Вашем понимании заставить работать человека? Ну приведите конкретные примеры того, как сейчас не работают и что сейчас именно делают не так. И что бы Вы сделали так как нужно. А то получается демагогия - давайте их заставим работать, а что именно нужно сделать, мы сами толком не знаем.
Про то, что лично мне нравится-не нравится, я умолчу. А то как начну писАть сурьезно про политику - меня опять забанят. Вы попробуйте меня убедить в том, чтобы мне Ваши идеи понравились. И получите мой голос за Вас как кандидата на высшую должность.

Подольский городской форум

ВСЕМ: Готовится Всероссийский Референдум.

ВСЕМ: Готовится Всероссийский Референдум.

Re: ВСЕМ: Готовится Всероссийский Референдум.

Re: ВСЕМ: Готовится Всероссийский Референдум.