Подольский городской форум

Работаю системным администратором довольно продолжительное время...
Заметил, что поставив варезный продукт, системный администратор ворует деньги у самого себя.

Цепочка очень проста: поставив варез, админ ворует у программиста, программист, чтобы защититься усложняет продукт..

Аксиома: чем сложнее, тем не надежнее...

Поучается, что в следующий раз админ ставит уже "практически" не рабочий ("глючный") продукт....

Еще минусы: варез дает брешь с финансовой стороны для работодателя...

А кто сейчас рад получить срок за нелизензионный софт... (это ведь даже не железо - пощупать то не получится)...

Очень много огранизаций сейчас уже стали об этом задумываться... И в полной мере это больше зависит от самих системных администраторов. Ведь только они способны объяснить директорам, что вариз это "низя".

Большинство начинающих админов( который пытаются найти хоть какую-то работу) уже на собеседовании предлагают именно варез....

Что ни есть гуд... - не зачем портить представления директоров в плане цен...

Сейчас Россия выкорабкивается из бедности в плане покупок лицензий...

Приведу пример: возьмем любую огранизацию в Подольске, где раньше не стоял лицензионный софт... - ООО "ХХХ".

Приходит туда админ, начинает разбираться в софте/железе... Создает отчет для генерального директора, мол у вас сплошной варез... это плохо.

Со стороны директора: "но ведь раньше как-то работало??"

В таком случае админу приходится проводить огромную работу, чтобы сломать стереотипы, сложившиеся в уме генерального...

После потерянных 2-3 месяцев (иногда и лет) админу удается заменить весь варез на лицензионный софт (не считаем бесплатный).
Теперь все отлично работает, обновляется, защитает. Любые претензии можно официально отправлять в тех.поддержку продукта (удобно ведь!!!)...

Далее админ переходит на другую работу, где нужно проводить тоже самое... - вообщем нервы придется потрепать...

А на его место приходит другой человек, от которого уже сам директор требует ставить ТОЛЬКО ЛИЦЕНЗИОННЫЙ софт!!! (потому-что он уже все прекрастно понимает, что от этого зависит)...

Прошу администраторов проголосовать и оставить свои коментарии по этой теме.

ага
объясни начальству что надо купить несколько w2k3 и 50-100 winXP prof
не говорю про sql и oracle

я работал и на немаленьком заводе и в банке - и там и там операционки были нелицензионными
также как и другой софт
исключение составляли 1С и Гарант

конечно использование ворованного софта это плохо
но взять ту же ХР - скоро её перестанут поддерживать и что - на ваш звонок в суппорт вам предложат купить Висту - причём не со скидкой а как новый продукт - а старую операционку можно типа выкинуть

считаю что пока рано говорить о полном переходе на легальный софт.

Бесплатный - да хорошо - но вот например для 1С нужна винда и всё тут.

Adjuster писал(а):Заметил, что поставив варезный продукт, системный администратор ворует деньги у самого себя.
Цепочка очень проста: поставив варез, админ ворует у программиста, программист, чтобы защититься усложняет продукт..
Аксиома: чем сложнее, тем не надежнее...

И тем ценнее админ на глючном софте.
А надежный софт позволяет принимать в админы всякую шушеру за копейки, обрушивая тем самым рынок труда.

поток сознания какой то... :bored:

еуе писал(а): А надежный софт позволяет принимать в админы всякую шушеру за копейки, обрушивая тем самым рынок труда.

Ага, глянь в раздел Работа, там за троих предлагают работать, платя 25к рублсов, вот и подумаем теперь кто обрушивает рынок.

10steps
а на всем правильном вообще будешь на МРОТе сидеть

еуе писал(а):И тем ценнее админ на глючном софте.
А надежный софт позволяет принимать в админы всякую шушеру за копейки, обрушивая тем самым рынок труда.

НЕТ

Считаем сколько денег работодатель должен выложить за софт....
Да, так и есть, этот порядок исчисляется не тысячами, а уже миллионами.

И неужели не найдется у него после этого достойной з/п для администратора.

По моим меркам достойная - это свыше 2000 $. (на данный момент)

А вот после таких ответов работодатели и будут брать, как в разделе работа за 25 "админа-бегуна".

Админ сам у себя ворует деньги - это высказывание нажитое опытом.

Неужели работодатель будет брать на такую з/п "всякую шушеру" (цитата) ???

Adjuster писал(а):Неужели работодатель будет брать на такую з/п "всякую шушеру" (цитата) ???

Работодатель выложив такие денжищи за особокачественный софт с поддержкой не будет иметь мотивации отстегивать еще и админу - а за что ему платить если все и так само собой работает? Бумагу из принтера выковыривать столько не стоит.

Adjuster писал(а): Считаем сколько денег работодатель должен выложить за софт....
Да, так и есть, этот порядок исчисляется не тысячами, а уже миллионами.

Догадайся с одного раза, за счёт чего и кого будут покрываться эти миллионы. Например бабушке, покупающей хлеб за 20 рублей, совершенно пофигу каким софтом пользуется бухгалтерия хлебозавода. И она не проникнется проблемами дирекции завода решившего купить легальный софт, увидев наутро что тот же батон хлеба стоит уже 30 рублей.

Админ стоит дешевле легального софта.

всякий русский любит халяву.

Волков писал(а):Догадайся с одного раза, за счёт чего и кого будут покрываться эти миллионы. Например бабушке, покупающей хлеб за 20 рублей, совершенно пофигу каким софтом пользуется бухгалтерия хлебозавода. И она не проникнется проблемами дирекции завода решившего купить легальный софт, увидев наутро что тот же батон хлеба стоит уже 30 рублей.

За счёт небольшого и краткосрочного уменьшения прибыли завода, разумеется. Потому как заводу ну совершенно неинтересно терять клиентуру за счёт роста цен.

Волков писал(а): Админ стоит дешевле легального софта.

Угу. А регулярная замена гендиректора, главбуха и админа вместо ушедших на от 3 до 5 - куда дороже.

blink писал(а): всякий русский любит халяву.

Угу... правильная форма изречения будет "за халяву - любые деньги".

Raven, никакие не деньги. я кроме игр ни одной лицензии дома не юзаю. и за это не плачу. а кто-то платит.

Raven писал(а): от 3 до 5 - куда дороже.

Примеры в студию?

Волков писал(а): Примеры в студию?

Примеры чего? Посаженных сисадминов? Хм... минутку...

(02.08.2006 09:22) Судебный процесс над системным администратором

В Ставропольском крае впервые вынесен приговор по факту нарушения авторских прав, сообщает Regnum.

Суду удалось доказать, что двадцатитрехлетний системный администратор одной из местных компаний в июле 2004 года установил на компьютеры фирмы семь нелицензионных программ "1С: Акционерное общество". Права на эти программы принадлежат ЗАО "1С". По оценкам обвинителей, действия системного администратора нанесли владельцу авторских прав ущерб в размере более 300000 рублей.

Житель Ставропольского края признан виновным по статье 146 УК РФ (нарушение авторских и смежных прав). Системный администратор приговорен к трем годам лишения свободы условно с испытательным сроком на два года. Суд также наложил на нарушителя копирайта штрафные санкции - он должен выплатить 10000 рублей в доход государства.

Например, так.

Raven писал(а): вместо ушедших на от 3 до 5

Raven писал(а): к трем годам лишения свободы условно с испытательным сроком на два года.

Он-таки сидит?
Это всё что тебе удалось найти на сайте НП ППП, особо рьяно защищающим продукты 1С и бахвалящейся своими деяниями?

Борцы с пиратством от "1С" задержаны ФСБ за рэкет
Взятку в 400 тыс. руб. Сударев получил от директора муниципального предприятия «Самарагорпроект» 26 июня 2008 г. Как удалось выяснить CNews, Сударев вымогал ее, угрожая заведением уголовного дела за использование якобы нелицензионного ПО. По информации источника CNews, речь шла о САПР «Компас». В тот же день на рэкетира было заведено уголовное дело по статье 204 УК, которая описывает случаи коммерческого подкупа и предусматривает наказание от штрафа до 5 лет лишения свободы.

Поскольку следствие уверено, что Сударев не будет пытаться скрыться, мера пресечения в его отношении не применялась. Самарское ГУВД и УФСБ, проводившие задержание Сударева, категорически отказались от любых комментариев по этому делу. В самарском следственном комитете МВД CNews объяснили, что взятку полномочный представитель правообладателя потребовал от самарских муниципалов «за занижение стоимости ущерба, причиненного использованием контрафактного ПО».

В головном офисе «1С» ситуацию с «делом Сударева» охарактеризовали очень немногословно: «Информации, связанной с нарушением прав на программные продукты фирмы „1С“ со стороны МП „Самарагорпроект“, не зафиксировано».

Интересно, что все правоохранители Самары до сих пор воздерживаются от публикации официальных сообщений о взятке в 400 тыс. руб. Как объяснили CNews в следственном комитете, «дело сочли не представляющим общественного интереса». Источник в ГУВД дал понять CNews, что расследование этого дела может затронуть «нескольких сотрудников правоохранительных органов».

Александр Сударев известен в Самаре как активный участник уголовного дела против местной редакции «Новой газеты». Именно по его заявлению в мае прошлого года было начато преследование главного редактора издания Сергея Курт-Аджиева: его обвиняли в использовании в редакционной бухгалтерии контрафактного «1С». Хотя программы были лицензионными, а вся подтверждающая это документация присутствовала налицо, компьютеры изъяли на экспертизу, а против самого Курт-Аджиева возбудили уголовное дело, о чем он и рассказал CNews.


Как следует из пояснений редактора «Новой газеты», монетизация чужих лицензионных прав — обычная практика Сударева. Она сложилась, когда ему удалось наладить отношения с самарским отделением НП ППП («Некоммерческого партнерства поставщиков программных продуктов»), общественной организации, созданной для координации усилий по борьбе с пиратством. В 2000 г. членом НП ППП стал «Три-С» — самарский партнер компании «1С», — а Владимир Серпухов, сын гендиректора «Три-С» Виктора Серпухова, стал местным координатором НП ППП и экспертом по лицензионности ПО. Характерно, что именно в офисе «Три-С» 26 июня Судареву передавали взятку в 400 тыс. руб.

Как рассказал Курт-Аджиев, при нынешней моде на борьбу с контрафактом у Сударева с Серпуховым сложилась хорошая бизнес-модель. Сударев, будучи юридическим представителем «1С», настаивал на проверке легальности ПО и, угрожая заведением уголовного дела и изъятием бухгалтерских компьютеров на экспертизу, предлагал решить дело миром. Курт-Аджиев говорит, что только ему лично известно около десяти случаев, когда Сударев, угрожая изъятием бухгалтерских компьютеров на экспертизу, принимал взятки от руководителей местных компаний.

По словам Сергея Курт-Аджиева, экспертные заключения, которые писал местный координатор и эксперт НП ППП Серпухов, неизменно констатировали наличие установленного контрафактного «1С».

Журналист «Новой газеты» говорит, что вместе с Серпуховым и Сударевым в числе самарских борцов за чистоту лицензионного ПО часто упоминается старший следователь самарской прокуратуры Филипп Одегов, чью роль в «деле Сударева» CNews установить пока не удалось.

В «Новой газете» предложений о взятке от Сударева не получали. Как считает сам Курт-Аджиев, дело не слишком дружественного к местным властям издания было для Сударева и НП ППП «общественной нагрузкой».

В «Три-С», самарском партнере «1С», корреспонденту CNews отказали в комментариях. Представитель компании Марина Гришина заявила, что в «Три-С», в офисе которого Сударев был взят с поличным, «такого человека не знают, и о его задержании ничего не известно».

Александр Керженков, гендиректор «Аскон-Самары», заверил CNews, что «с самим Сударевым он не работал, и никаких дел по „Аскону“ Сударев не вел». Насколько ему известно, Сударев пока не лишен доверенности представителя «Аскона», но «дело в этом направлении движется».

еуе писал(а): НП ППП

Непонятно, как организацию, состоящую из потенциальных потерпевших по делам о "пиратстве", пустили что-то там советовать (а в числе видов деятельности НП, описанных в "руководстве", значится еще и "организация экспертизы программных продуктов", от которой потерпевших вообще надо держать на расстоянии пушечного выстрела). Тем не менее в результате распространения НП своей "методической помощи" сложилась такая ситуация, когда в большинстве уголовных дел лежат "экспертизы контрафактности", сделанные по "методике", разработанной НП ППП и содержащейся в том самом "руководстве". Хотя "методикой" ее можно назвать с большой натяжкой: мы подробнее остановимся на этом креативе ниже. Советы НП дает не только экспертам: в "руководстве" содержится методика именно расследования уголовных дел, предназначенная для прокуратуры и милиции.

Авторы пособия вообще много внимания уделяют уголовным делам, рекомендуя использовать их даже в качестве подготовительного этапа перед гражданским иском. В результате вместо того, чтобы сразу обращаться в гражданский или арбитражный суды и требовать денег со ссылкой на ГК, представители правообладателей на местах часто действуют наоборот: просят привлечь нарушителя к уголовной ответственности, затем подписывают с ним мировое соглашение. И лишь тогда идут предъявлять гражданский иск, в качестве доказательств используя документы из уголовного дела, как им советуют все в том же "руководстве".

http://offline.computerra.ru/2007/693/327256/

Волков писал(а): Он-таки сидит? Smile
Это всё что тебе удалось найти на сайте НП ППП, особо рьяно защищающим продукты 1С и бахвалящейся своими деяниями? Smile

Нет, это вторая ссылка гугля. Что-то искать дольше банально нету времени.
Но случаев более чем. Могло бы быть и больше, но пока правообладатели предпочитают договариваться.

Опен сорс рулит! У нас компания прекрасно перешла а Убунту. 1С работает на лицензионной винде, на которую рдипями ходят из убунты бухгалтера. Причем, винда ваще работает на вирчул айрон, который тоже опен сорс. Ростелеком тоже кстати перешел практически весь на опен сорс, причем с подачи нашей конторы. Вобщем нефига платить дяде Биллу за софт, если есть бесплатный.

Heracle писал(а):Опен сорс рулит!.. Вобщем нефига платить дяде Биллу за софт, если есть бесплатный.

YES!

Heracle писал(а): 1С работает на лицензионной винде, на которую рдипями ходят из убунты бухгалтера.

А ничо, что лицензия на доступ к серверу терминалов стоит только чуть-чуть дешевле нормальной винды на комп?

Raven писал(а):

Heracle писал(а): 1С работает на лицензионной винде, на которую рдипями ходят из убунты бухгалтера.

А ничо, что лицензия на доступ к серверу терминалов стоит только чуть-чуть дешевле нормальной винды на комп?

Дык количество железок на которых венда работает зато равно нулю. На вирчул йрон еще куча машинок у нас работает аромя 1С.
ИМХО все равно дешевле выходит, чем на каждую железную машину 1С и венду ставить. да и одминить проще.

Heracle писал(а): Дык количество железок на которых венда работает зато равно нулю. На вирчул йрон еще куча машинок у нас работает аромя 1С. Rolling Eyes
ИМХО все равно дешевле выходит, чем на каждую железную машину 1С и венду ставить. да и одминить проще.

Ну чутка дешевле, да, за счёт того, что лицензия на терминальный доступ дешевле, чем на отдельную копию, хоть и ненамного, а вот по поводу 1С - там лицензии дешевле купить неограниченные, благо продают.
А вот админить терминалку несколько сложнее.

Raven писал(а): А вот админить терминалку несколько сложнее.

админить терминалку как раз проще

еуе писал(а):Работодатель выложив такие денжищи за особокачественный софт с поддержкой не будет иметь мотивации отстегивать еще и админу - а за что ему платить если все и так само собой работает? Бумагу из принтера выковыривать столько не стоит.

Неужели??? Может быть бухгатера будут ставить весь пакет на компы??? Может быть сам ген. дир. будет настраивать сеть???
Может быть менеджеры будут следить за безопасностью данных???


Купить - это еще пол дела... Нужно уметь граммотно обращаться со всем этим... ( и уж точно не "всякую шушеру" (опять цитата) туда подпустят).

Лицензионный софт - это как автомобиль без граммотного водителя: он вроде и есть, но стоит без дела, а если взять не опытного администратора (то есть начинающего ездюка), то фирма рискует остаться без новенького автомобиля...

Сейчас все больше фирм в Подольске переходят на лицензии. Не каждый уважающий себя администратор желает за варез сеть за решетку....
А если нет договора (именно письменного) с ген. дир. о том, что за установленный варезный софт отвечает фирма, а не сис. админ, то в первую очередь отвечать не только рублем будет именно администратор.

И, поверьте, когда дело дойдет до судебного разбирательства в первую же очередь подставят именно админа, и, даже, если он успел уволиться...

В пользу бесплатного (открытого кода) софта, тоже ничего хорошего сказать не могу...

Подумайте сами - почему такое распространение получила винда???
У меня есть 2 основных аргумента - конечно же после анализа рынка:
1. MS первым выпускает продукт с новейшими введениями (например AD), они на 10 шагов впереди других производителей.
2. Массовость именно потому, что у всех одинаковый продукт. Мне не звонят и не спрашивают: "А в каком релизе вы печатали этот документ???" - полная унификация.

А за счет чего это достигается??? - конечно же не за счет энтузиазма программистов!!!!

Никакой бесплатный продукт НИКОГДА не приобретет такой популярности. тем более, если у него открытый код!!!

Adjuster писал(а): И, поверьте, когда дело дойдет до судебного разбирательства в первую же очередь подставят именно админа, и, даже, если он успел уволиться...

Практика показывает что наезжают как раз на руководство

Adjuster писал(а): Сейчас все больше фирм в Подольске переходят на лицензии.

немного всплакнул тут
под словом всё больше нужно понимать - единичные случаи в фирмах где по 1-5 компов и естественно нет серверов и остального

хотя конечно есть исключения

Adjuster писал(а): Никакой бесплатный продукт НИКОГДА не приобретет такой популярности. тем более, если у него открытый код!!!

боле чем спорное заявление

Adjuster писал(а):Неужели??? Может быть бухгатера будут ставить весь пакет на компы??? Может быть сам ген. дир. будет настраивать сеть???
Может быть менеджеры будут следить за безопасностью данных???

Шушера и будет - за еду.
Вообще качественный софт будет сам уставаливаться, настраиваться и следить за безопасностью. Сейчас то, понятно, качественного софта нет, но продукты уже двигающиеся в этом направлении имеются в изобилии.

pocomaxa писал(а): админить терминалку как раз проще

Ежели люди на ней работают в блокноте и раскладывают пасьянсы - несомненно. В остальных случаях всё куда интереснее.

pocomaxa писал(а): боле чем спорное заявление

Тем не менее, легко подтверждающееся на практике. Пингвины-убийцы убили от форточек ажно один процент рынка.

Raven
про операционки не спорю - винда это 99%

я вообще про софт
есть же достаточно немало Хорошего бесплатного софта

pocomaxa писал(а): есть же достаточно немало Хорошего бесплатного софта

Есть, ага. Тем не менее, большинство действительно серьёзных и популярных продуктов - платные. Даже в таком нехитром деле как забороть МС Офис опенсорц и то никак не сдвинется.
Ну что делать, не любят серьёзные люди правку глюков "когда время есть" и поддержку до "главный девелопер ушёл в запой".

ОпенОфис неплох

всё чаще его стали юзать
он совместим с MS офисом

Raven писал(а): нехитром деле как забороть МС Офис опенсорц и то никак не сдвинется.
Ну что делать, не любят серьёзные люди правку глюков "когда время есть" и поддержку до "главный девелопер ушёл в запой". Wink

Как и везде, деньги делают деньги

Adjuster писал(а): Подумайте сами - почему такое распространение получила винда???

Потому что она была варёзной.

Волков писал(а): Потому что она была варёзной.

Варезной она была у нас. А распространение получила везде.
Не сходится.

Исторически - лобби IBM Именно при поддержке этой фирмы (точнее, мамы бгейтца, которая там занимала ответственный пост) мелкомягк и получил такое распространение