Подольский городской форум

Я вот смотрю на свой компактный, аккуратный ноут и на огромный ящик компа, пустой внутри и забитый пылью...

В давние времена все работало через ISA и PCI порты: принтеры, звук, ком-порты, иногда винчестеры, USB платы, сетевушки, модем и.т.д. все работало через них. Весь комп был забит платами, слотов не хватало. При покупке комп фактически собирался из тех плат, которые нравились и были нужны.

Сейчас всё делают онборд. На PCI слоты все забили, и призводители, и пользователи, 90% пространства в корпусе PC пустое. Если что-то покупаешь дополнительно (Wi-Fi, Bluetooth, TV-Tuner, ADSL modem) то все это подключается через USB. Единственный плюс "открытой архитектуры" - возможность отделить видюшку от всего остального, так? Только вот зачем это надо? И стоит ли ради возможности разделить комп на 2 половинки мучаться с гюками и тормозами микрософта?

У кого-нибудь что-нить воткнуто в комп кроме видюхи?

P.S. Сисадмины, не набрасывайтесь на меня со своими серверами. Это так, просто философствования ламера

- не поверишь - через PCI: тв-тюнер, дополнительная плата с USB портами, дополнительная сетевая плата. (и это только на домашнем компе!!!!!!!!!).

Shred писал(а): Единственный плюс "открытой архитектуры" - возможность отделить видюшку от всего остального, так?

Нет.
Главный плюс в открытой архитектуре - это её способность к безпроблемному расширению функциональности. USB в этом плане - всего лишь расширение всё той же концепции открытой архитектуры - унификация и упрощение доступа к внешним устройствам, тогда как PCI - это для устройств внутренних.

Shred писал(а): У кого-нибудь что-нить воткнуто в комп кроме видюхи?

Creative Sound Blaster Audigy 2 ZS Platinum Pro и какая-то пинакля, названия не помню, бо его не было на коробке.

Shred писал(а): Сисадмины, не набрасывайтесь на меня со своими серверами.

У моего сервера в множество его PCI-слотов не воткнуто вообще ничего. Видюха там встроеная (нафиг ему больше не надо), сетевуха на борту от того же Intel, что я и так бы вставил... так что набрасываться не буду.

Shred писал(а): Только вот зачем это надо?

Затем, что всё это встроенное - как правило, достаточно дешёвый и паршивый заменитель. И коли хочется лучше - оно вырубается и втыкаются дополнительные платы. Да, далеко не все пользователи этим пользуются, но таким пользователям и какой-нибудь barebone без единого слота расширения, кроме как на видюху, прекрасно подойдёт - он и меньше, и не шумит, и на морду красив. И, кстати, многим я бы его и рекомендовал. Апгрейдом там, конечно, и не пахнет, но он таким и не нужен. Причём стоит это всё куда дешевле ноутбука, а работает быстрей.

Единственный плюс "открытой архитектуры" - возможность отделить видюшку от всего остального, так?

И ремонт проще и дешевле.. пока что
У мну например воткнут фм-тюнер, дополнительная плата усб, звуковуха, вай-фай карточка, 56к модем (хз зачем)...

Raven
Цитата: "В заключение хочется предупредить, что barebone-система обойдется вам заметно дороже обычного корпуса: их цена может составлять от сравнительно разумных 180 долларов США до внушительных 550 американских денежных единиц. Красота требует жертв!"

К тому же эти barebone не так актуальны, потому что по статистике люди на ноуты переходят.

А например в маках нельзя модем или тюнер подключить через УСБ? По-моему, подключение новых девайсов через PCI - анахронизм, хотя, спорить не буду, это вопрос вкуса.

Во всек компах, на которых я работаю, ничего кроме видео нет, все встроенное используется или через USB. И даже если PCI и платы еще кому-то нужны, согласитесь что есть тенденция к их отмиранию. Использоваться они стали гораздо реже.

Shred писал(а): Цитата: "В заключение хочется предупредить, что barebone-система обойдется вам заметно дороже обычного корпуса: их цена может составлять от сравнительно разумных 180 долларов США до внушительных 550 американских денежных единиц. Красота требует жертв!"

Угу. Только в комплект "голой кости" всегда входит ещё и материнская плата, а то и проц с памятью (это как раз в дорогие), так что процитированный мягко говоря передёргивает.
Опять же, действительно хороший не-barebone корпус без блока питания (и без материнки, ессно ) вполне реально может стоить 150+.

Shred писал(а): А например в маках нельзя модем или тюнер подключить через УСБ?

Можно.
А звуковуху класса моей аудиги - нельзя. Хотя некоторые производители (в том числе Creative) и пытаются.

Shred писал(а): По-моему, подключение новых девайсов через PCI - анахронизм, хотя, спорить не буду, это вопрос вкуса.

Через PCI - возможно. Но это достаточно древний интерфейс, постепенно выходящий из употребления.
Но вот про PCI-Express ты как-то подзабыл, а он куда интересней USB в плане подключения жадных до пропускной способности железок, которых, уж поверь, немало.

Shred писал(а): Во всек компах, на которых я работаю, ничего кроме видео нет, все встроенное используется или через USB.

Так это у тебя так. Но и во времена, когда USB не было, было полно компьютеров, у которых было так же.

Shred писал(а): И даже если PCI и платы еще кому-то нужны, согласитесь что есть тенденция к их отмиранию. Использоваться они стали гораздо реже.

Дык нет, не реже. Самое большое падение популярности подобных модулей было когда появился встроенный звук и сеть на материнках - потому как вставляли звуковухи и сетевухи обычно той же паршивости, что и те, которые стали встраивать. Те, кто работает с видеосигналом из аналоговых источников, например, от USB-шных агрегатов плюются что двугорбые верблюды, и отзываются о них исключительно непечатно.
Другое дело, что PCI постепенно отмирает как интерфейс вообще - он стар, у него много ограничений, происходящих от этой старости, и у него есть вполне жизнеспособный преемник.
Но это вовсе не значит, что открытая архитектура вдруг потеряла всякую привлекательность и от неё пора отказаться. Ничего никуда не делось. Что ноутбуков стало больше - неудивительно, они попросту солидно подешевели.
Тех же медиацентров на barebone стало больше во многие разы - просто потому, что было время, когда их вообще ни у кого не было, а сейчас они стали доступны всем и каждому.

Ценители дорогих звуковушек и люди, занимающиеся профессиональной оцифровкой видео встречаются не так часто. Может быть, падение цен на ноуты не единственная причина популярности? Просто в них уже практически всё встроено, а то чего нет, можно подключить по USB. Я именно так думал, когда покупал и не обнаружил для себя разницы в возможности апгрейда по сравнению с обычным PC.

Неужели звуковушки будут подключать через PCI Express? И почему не продают качественные встроенные? У меня мамка какая-то ASUS Deluxe, звуковушка онбоард с эквалайзером, 5.1, с цифровым выходом. Почему аудиги нельзя припаять например в ноут?

Вообще - странные вещи творятся. Ноуты Apple везде в продаже, даже в белом ветре. При этом, я так понял, они ушли с платформы PowerPC на x86. Вся европа перелезла на ноуты, продажи компов с огромной скоростью падают. Посмотрим, что будет.

Shred писал(а): Может быть, падение цен на ноуты не единственная причина популярности?

Единственная значительная.

Shred писал(а): Просто в них уже практически всё встроено, а то чего нет, можно подключить по USB.

Угу. Причём он гарантировано медленнее, чем аналогичный по параметрам стационарный, и значительно неудобнее в работе по причине отсутствия нормальной клавиатуры и, зачастую, достаточно поганой (зато экономной) матрицы дисплея.

Shred писал(а): Я именно так думал, когда покупал и не обнаружил для себя разницы в возможности апгрейда по сравнению с обычным PC.

Это значит только то, что и в обычном тебе апгрейд был нафиг не нужен.

Shred писал(а): Неужели звуковушки будут подключать через PCI Express?

Разумеется. Вроде бы даже уже кто-то их выпустил такие.

Shred писал(а): И почему не продают качественные встроенные? У меня мамка какая-то ASUS Deluxe, звуковушка онбоард с эквалайзером, 5.1, с цифровым выходом. Почему аудиги нельзя припаять например в ноут?

Ты хорошую звуковуху хоть раз видел? Ты представляешь себе, куда это всё на материнке напихать? Там и так места нет. То, что там "с цифровым выходом и 5.1" на материнке - аудига (уже, кстати, далеко не топовая модель, есть и лучше) превосходит настолько, что даже простое ухо разницу улавливает не напрягаясь. Аналоговый тракт приличной звуковухи (а без него она, несмотря ни на какие супермегачипы превращается в неприличную) - большой и тяжёлый, причём серьёзно его уменьшить без потери качества покамест никто просто не умеет.
Разумеется, всё это - даже не вспоминая про тот факт, что хорошая звуковая карта стоит дороже средней материнки, и солидно дороже.

Shred писал(а): Ноуты Apple везде в продаже, даже в белом ветре.

Хм... я сильно не понимаю, что странного ты находишь в этом факте. Потому как именно там их продают уже давным-давно.

Shred писал(а): Вся европа перелезла на ноуты, продажи компов с огромной скоростью падают.

Куда это они падают? Ты ничего не перепутал? Они растут, и растут быстро. Да, доля ноутбуков выросла, но тот факт, что заменить полноценный компьютер ноутбуку не под силу это не отменяет. Да и не для того он, разумеется. Вся Европа не перелезла на ноуты, а прикупила ноуты к уже имеющимся настольным ПК в качестве мобильной части.

Вот статистика по всему миру http://www.homepc.ru/news/311974/
В каком-то журнале читал статистику конкретно по европе, там вроде очень сильное падение темпов продаж настольных ПК. Возможно ошиаюсь.

А про апгрейд - у меня после него почему-то только старый грязный корпус остается. Интерфейсы в открытой архитектуре так быстро меняются (DDR, DDR2, AGP, PCI-E) что проще новый комп купить.
Из-за этой постоянной смены теряется смысл откр. арх.

P.S. К ноуту можо клаву и монитор подключить

P.S P.S. Вот еще http://www.hardvision.ru/?dir=editorial ... pc_analize

Я себе тоже аудиджи воткнул, но дешевую SE
Raven
Она по звуку интересно от твоей будет отличаться?

Я бы себе лучше такую аудиджи купил http://www.thg.ru/video/20040225/external_sound-01.html
Внутри корпуса наводки всякие, небось у внешней звук лучше будет. Некоторые внутренние звуковушки вообще пердят, когда мышкой двигаешь и от винта. И про тюнеры я тоже слышал, что у внешних помех меньше.

Всё, чего нет в ноутбуке, лучше расположить снаружи и не пытаться засоввывать в корпус.

Если ПК уступят место Ноутам (я не утверждаю, что так будет, но это возможно), то винда продует макам. Потому что главный плюс винды - работа на любом несертифицированном железе с открытой архитектурой, как говорил Raven.

Shred писал(а): В каком-то журнале читал статистику конкретно по европе, там вроде очень сильное падение темпов продаж настольных ПК. Возможно ошиаюсь.

В Чипе это было. Не "сильное падение темпа продаж" а "сильное падение увеличения темпа продаж". Разницу понимать надо.
Продажи ноутбуков растут действительно быстрее, но, как я уже выше писал, ноутбуки докупаются к уже имеющимся нормальным компьютерам для мобильности. Не такая уж дикая это для европейца идея - иметь более одного компьютера.
А что тепы роста падают - неудивительно, он и обусловлен был тем, что компы были не у всех, кому были нужны, а теперь уже почти все закупились, весь рост - это апгрейды.

Heracle писал(а): Она по звуку интересно от твоей будет отличаться?

Совсем дешёвая - будет. Чтоб не отличалась - она должна быть как минимум 2 ZS. Platinum и Pro - это выносной модуль, он на звук в колонках не влияет.

Shred писал(а): Я бы себе лучше такую аудиджи купил

Ну так она хуже.

Shred писал(а): Внутри корпуса наводки всякие, небось у внешней звук лучше будет.

Хуже, хуже у неё звук.

Shred писал(а): Некоторые внутренние звуковушки вообще пердят, когда мышкой двигаешь и от винта

Смею добавить, что этим особенно славятся именно встроенные. И, кстати, ноутбучные.
Я надеюсь, ты не предлагаешь сравнивать ту же аудигу с какой-нибудь бюджетной помойкой по 10$ за килограмм?

Shred писал(а): И про тюнеры я тоже слышал, что у внешних помех меньше.

На данный момент такой связи не наблюдается. При этом внутренние тюнеры традиционно обеспечивают более качественный и менее нагружающий систему захват видео.

Shred писал(а): Всё, чего нет в ноутбуке, лучше расположить снаружи и не пытаться засоввывать в корпус.

Посмеялся, спасибо.
Для ноутбука это утверждение абсолютно верно, он должен быть максимально маленький, лёгкий и долго работать от батарей, что при помещении ему внутрь начинки, сравнимой с обычным компом недостижимо. Его эргономичность в том, что он мало занимает места и массы при переноске - ноутбук всё-таки мобильное решение в первую очередь. Эргономика же настольного компа состоит в том, что он должен вместе со всей своей периферией занимать на столе минимально возможное место. Каждое внешнее устройство - дополнительная коробочка снаружи. Для ноута это некритично - в большинстве случаев в дороге эти устройства ему не нужны. Настольный комп в идеале ставится на стол один раз, вплоть до окончания своей службы, и любое внешнее устройство, к нему подключеное, точно так же обоснуется там надолго. Посему для ноута логично как можно больше вынести наружу (чтобы стал маленьким и лёгким), а для настольного - наоборот, убрать внутрь, потому как масса и размеры критины намного меньше, чем гирлянды кабелей и дополнительные ящики.
Это не говоря уже о том, что работа USB напрямую нагружает процессор, в то время, как PCI и PCI-Express для изрядного количества операций может вообще процессор не привлекать.

Shred писал(а): Если ПК уступят место Ноутам (я не утверждаю, что так будет, но это возможно), то винда продует макам.

Несомненно. Как только ноутбук сможет предоставить точно такой же уровень комфорта - так оно тут же и случится.
Другое дело, что покамест ноуты этого не умеют, и в обозримой перспективе уметь не смогут.

Ну по комфорту ноут уж точно выигрывает у пк. Лежать на диване с ноутом, бутылочкой пива и любимой женщиной (собакой, кошкой, хомячком) гораздо приятнее, чем просиживать задницу, скрючившись за столом

Может быть как раз из-за комфорта в европе скорость роста продаж ПК падает? Я вообще сомневаюсь, что буржуи, у которых таксисты минимум 2000 евро получают, будут ковыряться с отверткой и заморачиваться апгрейдом. Тем более, наверняка продажи комплектующих для ПК уже учли в вышеприведенной статистике. И если это так, то вывод такой, что часть людей перестает пользоваться ПК.

Может быть, скоро домашние компьютерные столы в прошлое уйдут? В офисах может быть и останутся, хотя и на работе у меня многие переходят на ноуты. Единственное "Но" - то что с работы ноут легко вынести вместе с ценной коммерческой информацией, поэтому не всем разрешают.

То что ноут - только для работы в дороге, только для мобильности - не совсем верно.

А про PCI - может быть он раньше и нужен был, потому что процессоры не тянули передачу звука и видео через USB? А сейчас уже 5% загрузки ЦП погоды не сделают (та же аудиджи внешняя миним. требования п2 500Мгц).

Shred писал(а): Ну по комфорту ноут уж точно выигрывает у пк. Лежать на диване с ноутом, бутылочкой пива и любимой женщиной (собакой, кошкой, хомячком) гораздо приятнее, чем просиживать задницу, скрючившись за столом Smile

Ты когда-нибудь пытался солидный текст набить на ноутбучной клавиатуре?
А в вопросе лежания на диване КПК уделывает ноут всухую.

Shred писал(а): Может быть как раз из-за комфорта в европе скорость роста продаж ПК падает? Я вообще сомневаюсь, что буржуи, у которых таксисты минимум 2000 евро получают, будут ковыряться с отверткой и заморачиваться апгрейдом.

А им и не надо. Давным-давно есть службы, которые такими вопросами занимаются. Они даже у нас и то есть.
Буржуи вон, под машинами тоже не лежат, а тем не менее машины делают не одноразовые, а поддающиеся ремонту.

Shred писал(а): Тем более, наверняка продажи комплектующих для ПК уже учли в вышеприведенной статистике.

Если бы это сделали, там бы так и написали. Если в буржуинском опросе написано "продажи ПК", значит ни гвоздя от комплектующих там не будет, только готовые, а то и только известные опрашивающим бренды.

Shred писал(а): Может быть, скоро домашние компьютерные столы в прошлое уйдут?

Не может. Производительность ноутбуков для любых задач сверх печати текстов и просмотра видео (ну, может, пасьянса-другого) совершенно недостаточна. И не будет достаточна, потому как необходимость выдерживать низкое энергопотребление её жрёт зверски.
Причём в вопросе текстов и видео ноуты уже достали КПК и коммуникаторы, которые существенно мобильней и удобней.

Shred писал(а): В офисах может быть и останутся, хотя и на работе у меня многие переходят на ноуты. Единственное "Но" - то что с работы ноут легко вынести вместе с ценной коммерческой информацией, поэтому не всем разрешают.

Скорей перейдут на КПК.

Shred писал(а): То что ноут - только для работы в дороге, только для мобильности - не совсем верно.

Иное его применение вообще-то от бедности. Держать два компа дорого, но если ноут хоть погано, но с некоторыми функциями настольного и справляется, то настольный никакой мобильностью не обладает даже в теории. Настольный ПК удобнее ноутбука по всем параметрам, кроме мобильности, это я тебе как человек, проводящий за компом 16-18 часов в день говорю.

Shred писал(а): А про PCI - может быть он раньше и нужен был, потому что процессоры не тянули передачу звука и видео через USB? А сейчас уже 5% загрузки ЦП погоды не сделают (та же аудиджи внешняя миним. требования п2 500Мгц).

Сделают. Ресурсоёмкость задач растёт чуть быстрей, чем производительность железа. Никаких изменений в этой тенденции не предвидится. Никаких "лишних 5%" в современных системах нет.
А что там минимальные требования пень2-500 - так это, поясняю, когда у тебя ничего кроме воспроизведения звука через эту аудигу не работает, можно и пень2-500.

Насчет ремонта - так ведь в сервис центрах и мак починить смогут.

Клава на ноуте с моей точки зрения удобная, производительность такая же как у ПК, разве что винт и видео послабее. Зато нет шума от кулера и пищания винта. Я от этого шума через несколько часов ни о чем думать не могу, голова трещит, жена ругается. А на ноуте винт я не слышу вообще, кулер - только при нагрузке на проц.

Raven писал(а): Эргономика же настольного компа состоит в том, что он должен вместе со всей своей периферией занимать на столе минимально возможное место.

Я свой ящик к стене привинтил, чтобы на столе место не занимал и под столом не мешал ногам. Уж больно он огромный и пустой внутри. Уже времена не те, чтобы компьютер представлял из себя здоровенный гудящий ящик. Люди стремятся к комфорту. Раньше не было выбора, сейчас ноуты догнали по возможностям ПК, появилось USB...
Многие знакомые покупали ноут для жены, поездок или просто так, а в результате перестали пользоваться ПК. Один друг отдал его детям-родственникам, чтобы место не занимал.

КПК для развлечений, чтения, музыки, фильмов, аськи, почты, а не для работы, это совсем другое.

Вобщем, дискуссия получилась интересной для меня Несмотря на все разумные аргументы, я все равно допускаю возможность того, что открытая архитектура в ближайшем будущем отомрет. Кто прав - покажет только время

Кину своё слово о мобильности - пробовали использовать в офисе кпк. К сожалению не получается, т.к. нет в винде 5.0 подключения к ВПН по WiFi, т.е. документы связанные с SQL сервером них... совсем не работают . И принтер большой не подключить.. А маки - реальная тема, хранилища сверхнадежные на фибере.. Но совсем не переносные .

почитал всю тему - что успели написать -
вот мой ОТВЕТ: все это ОТНОСИТЕЛЬНО.
И в разных случаях по разному!!!

Shred писал(а): Клава на ноуте с моей точки зрения удобная, производительность такая же как у ПК,

Значит, ты очень мало ей пользуешься. Неудобство ноутбучных клавиатур признают даже те, кто их проектирует.

Shred писал(а): Зато нет шума от кулера и пищания винта.

Мдя? А куда они деваются? В ноутбуках и кулеры, и винты наличествуют, и совершенно не бесшумные.

Shred писал(а): А на ноуте винт я не слышу вообще, кулер - только при нагрузке на проц.

Винт - верю, хотя платой за это является то, что он ужасно медленный. Кулер при нагрузке - соответственно, когда работаешь, он и шуршит.

Shred писал(а): Уж больно он огромный и пустой внутри. Уже времена не те, чтобы компьютер представлял из себя здоровенный гудящий ящик. Люди стремятся к комфорту. Раньше не было выбора, сейчас ноуты догнали по возможностям ПК, появилось USB...

Понимаешь какое дело... У меня на столе стоит комп (достаточно крупный ящик, но внутри свободного места почти нет, гудит, правда, негромко,). Чтобы ноутбуки позволили мне делать то, что этот ящик... хм... ну года два-три они его ещё догонять будут. Посему у меня никак не получается поверить твоей фразе "ноуты догнали по возможностям ПК". Более того, через USB у меня к нему подключены два устройства - клавиатура и мыш, которые всегда были на внешних интерфейсах, и кардридер (он внутренний, совмещённый с флопом). И почему-то мне не приходит в голову ни одного устройства, кроме принтера (который, опять же, всегда был на внешнем шнурке), которое я бы к нему хотел подключить через USB. Пару девайсин на PCI-Express представить у меня получается элементарно.

Shred писал(а): КПК для развлечений, чтения, музыки, фильмов, аськи, почты, а не для работы, это совсем другое.

Я тебя огорчу, для работы он тоже прекрасно подходит.

Shred писал(а): Кто прав - покажет только время

Разумеется.

Fiorgal писал(а): Кину своё слово о мобильности - пробовали использовать в офисе кпк.

Рановато. Они на верном пути, но ещё не дошли.

Уже времена не те, чтобы компьютер представлял из себя здоровенный гудящий ящик.

Уже за небольшие деньги можно собрать практически бесшумный компьютер.
Хороший блок питания, хороший кулер и видео с пассивным охлаждением и он будет тише ноутбука.

Клава на ноуте с моей точки зрения удобная, производительность такая же как у ПК, разве что винт и видео послабее. Зато нет шума от кулера и пищания винта. Я от этого шума через несколько часов ни о чем думать не могу, голова трещит, жена ругается.

А можно написать конфигурацию Нотбука и настольного ПК?
Здесь и поможет открытая архитектура, ты можешь заменить наиболее шумящие компоненты. Меня начал доставать штатный блок питания - замена обошлась примерно в 1 000 рублей. с тех пор наслаждаюсь тишиной.
А вот удобство клавиатуры дело сугубо личное. ИМХО, большинству ДЛЯ РАБОТЫ будет удобнее обыкновенная, а не ноутбучная.

Для меня преимущества настольного ПК:
1. Соотношение цена-производительность (разница значительна)
2. Размер и качество монитора
3. Удобная клавиатура (для меня точно)
4. Возможность заменить железки (или добавить)
5. Минимум вещей на USB (зачем мне куча шнурков на столе? да и ноут с обвязкой устройств на USB теряет мобильность)

КПК для развлечений, чтения, музыки, фильмов, аськи, почты, а не для работы, это совсем другое.

Во-первых речь шла о

Лежать на диване с ноутом, бутылочкой пива и любимой женщиной (собакой, кошкой, хомячком) гораздо приятнее,

А во-вторых, некоторые мои знакомые КПК используют в работе гораздо чаще, чем ноутбук. (Заметки, ежедневник, переводчик, картограф, вычитка текстов).

Выбор того или иного компьютера определяется кругом задач, предпочтениями и денежным капиталом.

schiavona
Тише ноутбука не получается, винт пищит противно очень. Я пробовал.

Shred
Винт тоже должны браться с расчетом на тишину.
Бывает громкий писк винта предвещает его скорую кончину.

Да они по-моему все пищат на частоте оборотов диска. А у ноутов просто скорость оборотов ниже. Или не так?

Не все пищат, поэтому очень много форумов по выбору тихого и быстрого винчестера.
Скорость оборотов зависть от конкретной марки. Как правило, у настольного скорость выше (обычно 7200 (хотя видел и 4200) у настольного и 5400 у ноутбука). Вроде у некоторых моделей скорость можно регулировать, слышал краем уха такое о винчестерах хитачи.

Fiorgal писал(а): К сожалению не получается, т.к. нет в винде 5.0 подключения к ВПН по WiFi, т.е. документы связанные с SQL сервером них... совсем не работают

Странно, у меня Винда 2003 на КПК и подключение к ВПН по WiFi есть... :think:

Heracle

Сорри, немного оффтоп, но вот тут http://wi-fi.avtograd.ru/pda/
есть полное описание подключения впн на кпк. В нашем домене не сработало, постоянно появляется ошибка. Если у кого получится, буду рад узнать как это получилось.

Shred писал(а): Да они по-моему все пищат на частоте оборотов диска. А у ноутов просто скорость оборотов ниже.

Если винт пищит, значит с ним что-то не так. Современые винчестеры максимум - тихо шуршат головками. Треск головок слышим невооружённым ухом, это да, но ноутбучные головами шуршат ничуть не тише, во всяком случае я их прекрасно слышу. Посему тоже не аргумент.
Кстати, никто не запрещает в настольных применять ноутбучные винчестеры, если это так критично - там тот же самый IDE (тоже, кстати, детище открытой архитектуры).

[quote:68f796b205="Raven"] Кстати, никто не запрещает в настольных применять ноутбучные винчестеры, если это так критично - там тот же самый IDE (тоже, кстати, детище открытой архитектуры). [/quote:68f796b205]
в тех же баребонах встречается довольно часто...
[quote:68f796b205="Shred"] А у ноутов просто скорость оборотов ниже. Или не так? [/quote:68f796b205]
стандарт для бука счас 5400рпм.... но в принципе ниче не мешает тебе воткнуть и 7200 (есть такие делает по моему тока Хитачи, других не видел... ) кстати у бучных винтов обычно больше кеша...