Страница 1 из 7

Про Иран

Добавлено: 30 янв 2006 13:56
Володя
В сенат США внесена резолюция об ужесточении санкций против Ирана, включая, в частности, требование ввести запрет на поставки в Иран вооружений из России и Китая. В резолюции предлагается также "прекратить помощь США тем странам, чьи компании инвестируют в энергетический сектор Ирана, в том числе в трубопроводы для экспорта иранской сырой нефти".
"Необходим всемирный и всеобъемлющий запрет на продажу оружия Ирану, включая продажи из России и Китая", - говорится в резолюции, в которой указывается, что решение правительства России продать правительству Ирана вооружения на 1 млрд. долларов, главным образом 29 ракетных систем ПВО, "вызывает огромное сожаление и нанесет урон американо-российским отношениям"

Re:

Добавлено: 30 янв 2006 14:08
Orion
Володя писал(а): что решение правительства России продать правительству Ирана вооружения на 1 млрд. долларов, главным образом 29 ракетных систем ПВО, "вызывает огромное сожаление и нанесет урон американо-российским отношениям"
Володя
зато нашу казну пополнит... :D

Re:

Добавлено: 30 янв 2006 14:10
Володя
Orion писал(а):[
Володя
зато нашу казну пополнит... :D
А Талибы бюджет продажей наркотиков пополняли.

Добавлено: 30 янв 2006 14:11
Маска Крокодила
а главное - продолжают это делать с удесятеренной силой под покровительством США

Re:

Добавлено: 30 янв 2006 14:12
Orion
Володя писал(а):А Талибы бюджет продажей наркотиков пополняли.
Володя
ты гражданин афганистана? Колумбии? США? :?

Re:

Добавлено: 30 янв 2006 14:22
Володя
Orion писал(а): Володя
ты гражданин афганистана? Колумбии? США? :?
России. Которая готова продавать оружие любым бандитам.

Re:

Добавлено: 30 янв 2006 14:27
ndrew
Володя писал(а):
Orion писал(а): Володя
ты гражданин афганистана? Колумбии? США? :?
России. Которая готова продавать оружие любым бандитам.
ты думаешь америкосы или англичане этого не готовы делать?. Припомни ка сына Маргарет Тэтчер - что там з а скандальчик с ним был?:)

Добавлено: 30 янв 2006 14:28
Raven
Володя писал(а): России. Которая готова продавать оружие любым бандитам.
Хм, интересно, Саддам для тебя бандит? Если да - уточни, почему ему не продали ни одной стреляной гильзы, пока он был под санкциями. Ведь крупнейший в своё время клиент в тех местах был.
Далее. Уточни, с каких пор Иран резко стал бандитами. В чём проявляется их бандитизм? Очистку урана в качестве аргумента лучше не предлагай. Потому как уран многие чистят. В том числе и те, которые очень любят называть других бандитами на этом основании.

Re:

Добавлено: 30 янв 2006 14:29
Володя
ndrew писал(а):[
ты думаешь америкосы или англичане этого не готовы делать?. Припомни ка сына Маргарет Тэтчер - что там з а скандальчик с ним был?:)
Ну, мерзавцы не только у нас в правительстве сидят. Но наши от этого лучше не становятся.

Добавлено: 30 янв 2006 14:33
Володя
Raven писал(а):[Хм, интересно, Саддам для тебя бандит? Если да - уточни, почему ему не продали ни одной стреляной гильзы, пока он был под санкциями. Ведь крупнейший в своё время клиент в тех местах был.
Далее. Уточни, с каких пор Иран резко стал бандитами. В чём проявляется их бандитизм? Очистку урана в качестве аргумента лучше не предлагай. Потому как уран многие чистят. В том числе и те, которые очень любят называть других бандитами на этом основании.
Саддаму продавать было нельзя- можно было и самим на санкции нарваться.
Думаю, не сложно определить цели Ирана, по внешнеполитическим заявлениям его лидера, хотя бы.

Re:

Добавлено: 30 янв 2006 14:37
Orion
Володя писал(а):России. Которая готова продавать оружие любым бандитам.
Володя
Бандитами их только америкашки называют... а не они ли часом вооружали тех же самых талибов? не забыл? да и М16 у "бандитов" не намного меньше чем калашей... :wink:

Добавлено: 30 янв 2006 14:38
Raven
Володя писал(а): Саддаму продавать было нельзя- можно было и самим на санкции нарваться.
Так никаких санкций по Ирану на данный момент нету. Будут - тогда можно будет, если продажи оружия туда не прекратятся, заявлять подобные вещи. Сейчас - нифига.
Володя писал(а): Думаю, не сложно определить цели Ирана, по внешнеполитическим заявлениям его лидера, хотя бы.
Сложно. Потому как на наступательную войну они не пойдут всяко - оно им нафиг не нужно, да и понять, что ничего завоевать им не дадут, чего бы у них в арсенале не было, они вполне способны.
А вот определить цели тех же США, опять же по их заявлениям, можно. Их, например, наличие на карте какой-то там Исламской Республики совершенно не устраивает. В связи с чем я могу им только посочувствовать, не более. Объявлять эту самую республику бандитами на том основании, что они не нравятся США... это очень, очень глупо.

Добавлено: 30 янв 2006 14:41
Orion
Raven писал(а):Сложно. Потому как на наступательную войну они не пойдут всяко - оно им нафиг не нужно
Raven
а закупка систем ПВО ещё раз доказывает об оборонительной доктрине... америкашки над нашими С-300 летать не очень хотят... :wink:

Re:

Добавлено: 30 янв 2006 14:43
Володя
Orion писал(а):[
Володя
Бандитами их только америкашки называют... а не они ли часом вооружали тех же самых талибов? не забыл? да и М16 у "бандитов" не намного меньше чем калашей... :wink:
А кто спорит? И америкосы вели себя раньше по свински.

Re:

Добавлено: 30 янв 2006 14:45
Orion
Володя писал(а):А кто спорит? И америкосы вели себя раньше по свински.
Володя
да... а теперь: по супер-свински... :D

Добавлено: 30 янв 2006 14:47
Володя
Raven писал(а):[Так никаких санкций по Ирану на данный момент нету. Будут - тогда можно будет, если продажи оружия туда не прекратятся, заявлять подобные вещи. Сейчас - нифига.
Вот именно. Санкций нет, вот Путин этим и пользуется. Ставля интересы страны (спорные при чем) выше общемировых.
Сложно. Потому как на наступательную войну они не пойдут всяко - оно им нафиг не нужно, да и понять, что ничего завоевать им не дадут, чего бы у них в арсенале не было, они вполне способны.
Лишь пока у них нет ядерного оружия.

Код: Выделить всё

Их, например, наличие на карте какой-то там Исламской Республики совершенно не устраивает
.А кого оно должно устраивать. Агрессивное тоталитарное государство с огромными запасами нефти.
В связи с чем я могу им только посочувствовать, не более. Объявлять эту самую республику бандитами на том основании, что они не нравятся США... это очень, очень глупо.
Глупо ничего не делать и ждать пока Иран сам начнет действовать.

Добавлено: 30 янв 2006 14:50
=<Scre@mer>=
[quote:e3c6dd5e6f="Володя"] Ставля интересы страны (спорные при чем) выше общемировых. [/quote:e3c6dd5e6f]
а американцы ставят нацианальные интересы ниже общемировых... :D
да и вообще интересы собственной страны должны быть выше всего чего тока можно... имхо...

Добавлено: 30 янв 2006 14:50
Маска Крокодила
Володя писал(а):Глупо ничего не делать и ждать пока Иран сам начнет действовать.
тебе, значит, нравится, что наркопоток из Афганистана, когда там победила демократия, увеличился на порядок?

Re:

Добавлено: 30 янв 2006 14:50
Володя
Orion писал(а):[
Володя
да... а теперь: по супер-свински... :D
В данном случае по свински себя Россия ведет.

Добавлено: 30 янв 2006 14:51
Orion
Володя писал(а): Ставля интересы страны (спорные при чем) выше общемировых.
Володя
это когда это пополнение бюджета было спорным? :evil: а общемировые интересы - это типа внешнеамериканские? :D

Re:

Добавлено: 30 янв 2006 14:53
Orion
Володя писал(а):
Orion писал(а):[
Володя
да... а теперь: по супер-свински... :D
В данном случае по свински себя Россия ведет.
Володя
продажа оружия - это очень хорошая статья доходов... главное только не потенциальным врагам... :wink:

Добавлено: 30 янв 2006 14:58
Володя
=<Scre@mer>= писал(а):[
а американцы ставят нацианальные интересы ниже общемировых... :D
...
Американцы сейчас мировой гегемон. Посему в большинстве случаев на данный общемировые интересы соответствуют их национальным. В тех же случаях, когда это не так, янки ни чем не лучше России действуют.
да и вообще интересы собственной страны должны быть выше всего чего тока можно... имхо
Интересы собственной страны очень часто противоречат интересам ее граждан.

Добавлено: 30 янв 2006 14:59
Raven
Володя писал(а): Вот именно. Санкций нет, вот Путин этим и пользуется. Ставля интересы страны (спорные при чем) выше общемировых.
Ещё раз - пока нет никаких решений того же ООН, Иран имеет ровно те же права, как и США или, например, Италия. И ничего не нарушает, никаких "общемировых" (кстати, чего за бредовый термин?).
Володя писал(а): Лишь пока у них нет ядерного оружия.
...приобретение которого опять же не даст им никаких преимуществ при ведении наступательной войны. Единственное - их нельзя будет просто так отбомбить, как Ирак или Югославию. Но понять, что есть у них ядрёна бомба, нет у них бомбы - весь Иран тем же США - на один пуск МБР - несложно. Другое дело, что на пуск МБР юсовцам нужны соответствующие причины. Например - наступление иранской армии по всем фронтам с заваливанием того же Израиля радиоактивными осадками.
Володя писал(а): А кого оно должно устраивать. Агрессивное тоталитарное государство с огромными запасами нефти.
До тех пор, пока это государство смирно сидит в своих границах (а оно таки сидит смирно, ни на кого не наезжает), вопрос "устраивает" или "не устраивает" любое другое государство должно засунуть себе в зад. Потому как не его собачье дело.
Володя писал(а): Глупо ничего не делать и ждать пока Иран сам начнет действовать.
А ему не надо действовать. У него есть всё, что ему нужно. Как ты верно подметил, у него есть громадные запасы нефти, которые обеспечат его на долгие года, за которые какой-нибудь иной способ себя обеспечить они найдут. А вот США - им да, надо действовать. Потому как они бодро катятся в задницу, и прекрасно это осознают. Собственно, меня намного больше беспокоит государство с громадным потенциалом ядерного и неядерного оружия, дохлой экономикой, раздутым самомнением и желанием влезать во всё, чего его не касается, в том числе с помощью этого самого оружия. Мне представить страшно, чего будет, когда их экономика окончательно даст дуба. Потому как они-то как раз могут решиться жахнуть. Ибо уже жахали.

Добавлено: 30 янв 2006 15:06
Orion
Володя писал(а):Интересы собственной страны очень часто противоречат интересам ее граждан.
Володя
переведи на русский язык... я что-то ничего не понял? :?? или это из Черномырдина? :D

Re:

Добавлено: 30 янв 2006 15:14
Володя
Orion писал(а):[
Володя
продажа оружия - это очень хорошая статья доходов... главное только не потенциальным врагам... :wink:
А Иран нам может стать потенциальным другом чтоли? Это и есть наш враг.

Добавлено: 30 янв 2006 15:16
Raven
Володя писал(а): А Иран нам может стать потенциальным другом чтоли?
Может, конечно. Потому как гадить нам не в состоянии - руки коротки. Соответственно - дальше от нас всё зависит.

Re:

Добавлено: 30 янв 2006 15:17
Orion
Володя писал(а):А Иран нам может стать потенциальным другом чтоли? Это и есть наш враг.
Володя
он нам угрожал? :-k

Добавлено: 30 янв 2006 15:18
Володя
Маска Крокодила писал(а):[тебе, значит, нравится, что наркопоток из Афганистана, когда там победила демократия, увеличился на порядок?
Не нравится. И что то я не припомню подобных данных. Где ты их нарыл?

Добавлено: 30 янв 2006 15:22
Володя
Orion писал(а):[
Володя
переведи на русский язык... я что-то ничего не понял? :?? или это из Черномырдина? :D
А что тут непонятного. Интересы страны- это интересы ее лидеров. Мы продаем газ белоруссам подешевке в интересах гос-ва, но не в интересах россиян, например.

Добавлено: 30 янв 2006 15:22
Маска Крокодила
Володя писал(а):Не нравится. И что то я не припомню подобных данных. Где ты их нарыл?
если ты действительно об этом не знал, во что крайне трудно поверить, то просто прими к сведению, обсуждать сейчас это не уместно - слишком общеизвестный и никем неоспариваемый факт. Так вот, такая странная метаморфоза произошла именно после победы демократии в той стране. Как думаешь, чем это можно объяснить?

Добавлено: 30 янв 2006 15:30
Orion
Володя писал(а):А что тут непонятного. Интересы страны- это интересы ее лидеров. Мы продаем газ белоруссам подешевке в интересах гос-ва, но не в интересах россиян, например.
Володя
я просто тащусь от твоих перлов... :lol: зато когда ты едешь в Белоруссию ты не слышишь "шипения" в твой адрес со стороны белорусов... а это уже очень много... кроме того за дешевый газ ты получаешь дешевый же трикотаж да и другие товары... :wink: Это тоже интересы лидеров?

Добавлено: 30 янв 2006 15:30
Володя
Orion писал(а):][
Володя

Код: Выделить всё

это когда это пополнение бюджета было спорным? :evil:  
Когда это грозит большими неприятностями в будущем.
а общемировые интересы - это типа внешнеамериканские? :D[/quote]Это и внежнефранцузские, внешнедатские, внешнегерманские и т.д.

Добавлено: 30 янв 2006 15:32
Володя
Orion писал(а):[
]Володя
я просто тащусь от твоих перлов... :lol: зато когда ты едешь в Белоруссию ты не слышишь "шипения" в твой адрес со стороны белорусов... а это уже очень много...
Ну, тогда почему бы его не продавать по дешевке хохлам, немцам и полякам?
кроме того за дешевый газ ты получаешь дешевый же трикотаж да и другие товары... :wink: Это тоже интересы лидеров?
В лучшем случае- это интересы бизнесменов. Цены на их трикотаж устанавливает рынок.

Добавлено: 30 янв 2006 15:34
Зубр
Володя
И все таки надо тебе дать коленом под зад! НАДО ! (с) :lol:

Добавлено: 30 янв 2006 15:35
Orion
Володя писал(а):Это и внежнефранцузские, внешнедатские, внешнегерманские и т.д.
Володя
что такое общемировые интересы - это я знаю... но почему то в вопросе Ирана и продажи оружия вижу только американские интересы и нашу потерю в финансовом плане...