Подольский городской форум

"суть "либерализма" заключается в постепенном и поэтапном
отказе от Божьих заповедей.
В Божьем миропорядке свобода достигается через исполнение в том числе и
запретительных заповедей. Только так человек обретает подлинную свободу –
от вредных, губительных привычек и наклонностей, от греха.
"Либерализм" запретительные Божьи заповеди преподносит как ограничение прав
и свобод человека, и поэтому внешне убедителен и притягателен.
Божий закон говорит: соблюди запрет – и будешь свободен.
"Либерализм" говорит: преступи запрет – и будешь свободен.
Человек "преодолевает" запрет – например, на педерастию или лесбиянство,
на погоню за деньгами, на пьянство - и становится рабом порока.
" (с.)

А "либерализм" - почему в кавычках?)
.. и вообще-то, мне кажется в этом смысле - ты и до "преступи запрет" свобден - ибо у тебя есть выбор..)

Фраза понравилась. "Соблюди запрет и ты будешь свободен".

В0ЛОДЯ

ну если брать точку зрения церкви - то менно так и есть ...
ты будешь свободен в этом случае от дьявола. Который (единственный ) тебя порабощает независимо от твоего желания.
Наверное этот смысл в фразе.

индивид, соблюдающий или не соблюдающий какой-л. запрет исходя из его отношения к запрещающему или к факту запрещения, является несвободным по определению. свобода - в принятии собственных решений. а сама фраза насколько пафосна, настолько же и тупа.

принятием собственного решения может быть и решение согласиться с запретом. Не утверждаю, что всегда так - но такое вполне возможно.
Так и наоборот - в реальности часто бывает, что человек подчеркнуто *решающий* сам и *свободно* - на самом деле закомплексован своей *независимостью*.. и на самом деле не свободно принимает решение, а в зависимости - от своих комплексов..)

ndrew писал(а): принятием собственного решения может быть и решение согласиться с запретом.

я не о том. приоритетным в случае свободы должно быть принятие решения, а не согласие/несогласие.

Аццкей Фикалоид
согласен.. хотя есть и такая свобода - не хочу принимать решений ..пусть само как то складывается, а мне пофиг))

ndrew писал(а): хотя есть и такая свобода - не хочу принимать решений

не-а.. это тоже решение

Аццкей Фикалоид
вобщем да.. одно из)

Кто-то из мудрых сказал почти то же самое, но другими словами:
" Возлюби Бога и делай что хочешь".

О простых вещах сложно рассуждаете. Простой пример: Я никогда не курил но могу и закурить. А тот кто курит не может не курить(не всегда, бывают и исключения). Без никотина его плющит. Бросить курить трудно, это вам каждый курильщик скажет. Так кто же свободен? Тот кто нарушил запрет и закурил или тот кто не курит? Если брать свободу от греха то тот кто не курит и кого не тянет. Если брать свободу от запретов то тот кто закурил и тот кого не тянет курить (вдвойне свободен). Так же и любой другой грех лишает человека свободы. И наоборот, все что лишает человека свободы есть грех.

CHP

именно об этом я говорил выше.

CHP писал(а):О простых вещах сложно рассуждаете. Простой пример: Я никогда не курил но могу и закурить. А тот кто курит не может не курить(не всегда, бывают и исключения). Без никотина его плющит. Бросить курить трудно, это вам каждый курильщик скажет. Так кто же свободен? Тот кто нарушил запрет и закурил или тот кто не курит? Если брать свободу от греха то тот кто не курит и кого не тянет. Если брать свободу от запретов то тот кто закурил и тот кого не тянет курить (вдвойне свободен). Так же и любой другой грех лишает человека свободы. И наоборот, все что лишает человека свободы есть грех.

отюда вывод-все придуманно и надуманно человеком! и у каждого от этого свой Бог!
отясюда вывод-вся сила в самом человеке

X-ROM6
все - придумано?..
А есть что-нибудь, что не придумано?)

X-ROM6 писал(а): отюда вывод-все придуманно и надуманно человеком! и у каждого от этого свой Бог!
отясюда вывод-вся сила в самом человеке

парадоксальный вывод. Если есть закономерности значит есть законы. Если есть законы значит есть управление, если есть управление значит есть тот кто всем управляет. Мастера и Маргариту посмотрите

CHP писал(а):

X-ROM6 писал(а): отюда вывод-все придуманно и надуманно человеком! и у каждого от этого свой Бог!
отясюда вывод-вся сила в самом человеке

парадоксальный вывод. Если есть закономерности значит есть законы. Если есть законы значит есть управление, если есть управление значит есть тот кто всем управляет. Мастера и Маргариту посмотрите

А лучше почитайте.