Подольский городской форум

Тут недавно попался учебник по истории России (новый) так там такое понаписано. Что комунисты только и гнобили народ ,и про гулаг,и про войну. Выделили только отрицательные стороны.
А почему умолчали про Петра 1 который построил Питер на костях. И то что тот же тиран Сталин поднял страну, от аграрной сохи до индустриальной. А главное что Ленин поднял послевоенную экономику страны до таких высот что пока ни одна страна не достигла.

валеруко, ау

...и только только тихо шелестя опадает листва на старом кладбище.

всё понятно.

СТРОНГ писал(а):Тут недавно попался учебник по истории России (новый) так там такое понаписано. Что комунисты только и гнобили народ ,и про гулаг,и про войну. Выделили только отрицательные стороны.
А почему умолчали про Петра 1 который построил Питер на костях. И то что тот же тиран Сталин поднял страну, от аграрной сохи до индустриальной. А главное что Ленин поднял послевоенную экономику страны до таких высот что пока ни одна страна не достигла.

А ещё про пользу сливных бочков на систем блоке новейшая история так же умалчивает. Ох уж эти демократы.

СТРОНГ писал(а):...Ленин поднял послевоенную экономику страны до таких высот что пока ни одна страна не достигла.

ПЛАЧУ!!!
Слезы стекают по немытым щекам!

ничего ничего.жизнь покажет как шутить с историей :twisted:

olhovka писал(а): Слезы стекают по немытым щекам!

ооо , а ведь НЭП это было очень мощно.
так что щеки то помой..

СТРОНГ
А что тут удивительного то? Всегда это было и будет! История каждый раз изменяется и переписывается под каждый строй под каждого руководителя и т.п. И из за этого не верю и не люблю я эту нашу историю.
Вот кто точно знает собирался ли СССР начинать наступательную войну на Европу или нет?
Не знает. Раньше вооще про это не заикались даже.

Сейчас такая ситуация в стране, что любой дурак может опубликовать учебник. Ведь сейчас не проверяют авторов на профпригодность.
К слову сказать, что историю всегда переписывали под себя при Сталине, при Ленине, при остальных вершителей судьб народа. Сейчас особенно в этом приуспели страны Балтии.

[quote:45f334bc47]Вот кто точно знает собирался ли СССР начинать наступательную войну на Европу или нет?[/quote:45f334bc47]
В финляндию за каким-то фигом ломанулись...

Костромина Антонина писал(а):Сейчас такая ситуация в стране, что любой дурак может опубликовать учебник. Ведь сейчас не проверяют авторов на профпригодность.
К слову сказать, что историю всегда переписывали под себя при Сталине, при Ленине, при остальных вершителей судьб народа. Сейчас особенно в этом приуспели страны Балтии.

Школьный курс истории- это еще не история.

keymaster писал(а): В финляндию за каким-то фигом ломанулись...

За совершенно конкретным, который ни для кого не секрет. Если для тебя - секрет, то иди учись дальше. Финнам, кстати, предлагали решить вопрос полюбовно.

Ломанулись туда совершенно логично, жалко только, что так неправильно действовали.

ivan писал(а):Ломанулись туда совершенно логично, .

Логика была примерно та же, что и у Гитлера при нападении на СССР. Защитить свою страну от последующей агрессии.

Несовсем так.
Но в полне приемлимая логика!
лучше так чем на своей территории.

Вот именно. Под этим лозунгом большинство войн в 20 веке проходили. Главное- убедить своих патриотов, что нападая на чужую страну, они защищают свою собственную.

Володя писал(а):Вот именно. Под этим лозунгом большинство войн в 20 веке проходили. Главное- убедить своих патриотов, что нападая на чужую страну, они защищают свою собственную.

Володя
ага... или пойти по демократическому пути и объяснять не патриотам что то что их выгнали из их же домов - совершено из самых благородных побуждений...

Дак это и правильно.
Так и надо.

Володя писал(а): Логика была примерно та же, что и у Гитлера при нападении на СССР. Защитить свою страну от последующей агрессии.

Если я правильно помню, финнам банально предложили подвинуть границу возле Питера (на стратегическом для СССР участке), взамен предложив подвинуть свою в другом месте, причём отдавая солидно бОльшую территорию. При этом для финнов теряемая территория не имела особого стратегического значения. В результате финны потеряли всё ту же территорию, но взамен получили по морде.

И в отличии от СССР , Финляндия не представляла России реальной угрозы, в отличии от угрозы СССР - Германии.

Володя писал(а):

Костромина Антонина писал(а):Сейчас такая ситуация в стране, что любой дурак может опубликовать учебник. Ведь сейчас не проверяют авторов на профпригодность.
К слову сказать, что историю всегда переписывали под себя при Сталине, при Ленине, при остальных вершителей судьб народа. Сейчас особенно в этом приуспели страны Балтии.

Школьный курс истории- это еще не история.

Согласна...

ха... история... вчера вот поразил фильм "В тылу врага"... про военно-технические "огрехи" данного фильма я промолчу... это отдельная тема... а вот как американцы сделали из сербов - настоящих фашистов - это да... хотя крови на албанцах ничуть не меньше... если не больше... тем не менее врагом представили именно сербов... а ведь этот фильм думаю прокатывали во многих странах... вот тебе и готовый образ плохой нации... причем на нашей военной технике

Orion писал(а):[
Володя
ага... или пойти по демократическому пути и объяснять не патриотам что то что их выгнали из их же домов - совершено из самых благородных побуждений...

Так ведь патриоты это и объясняют.

Володя писал(а):Так ведь патриоты это и объясняют.

Володя
не надо валить с больной головы на здоровую...

Raven писал(а):[Если я правильно помню, финнам банально предложили подвинуть границу возле Питера (на стратегическом для СССР участке), взамен предложив подвинуть свою в другом месте, причём отдавая солидно бОльшую территорию. При этом для финнов теряемая территория не имела особого стратегического значения. В результате финны потеряли всё ту же территорию, но взамен получили по морде.

Финны могли бы получить примерно то же, что от них требовали взамен. Но Маннергейм был слишком гордый и не терпел навязывания чужой воли, а Сталин был не самым лучшим политиком, чтобы проявить гибкость. В итоге- вместо полюбовного соглашения - фФинляндия потеряла кусок территории, а Союз десятки тысяч погибших.

ivan писал(а):И в отличии от СССР , Финляндия не представляла России реальной угрозы, в отличии от угрозы СССР - Германии.

Не о том речь. В обоих случаях власти оправдывали военные действия военной необходимостью.

Володя писал(а): а Сталин был не самым лучшим политиком, чтобы проявить гибкость.

Интересно, какую гибкость ему следовало проявить, когда государственная граница проходила в 30 км от второго по величине города страны? Да ещё и получив достаточно резкий отказ класса "хрен вам, а не территория"? Тут никакого полюбовного соглашения не получалось - причём с подачи именно финской стороны, отказавшейся вообще по этому вопросу договариваться.

Володя

Не о том речь. В обоих случаях власти оправдывали военные действия военной необходимостью.

Дак так было всегда!
Это общечеловеческая психология - и нечему тут возмущатся.
Это навроде пропаганды вегетарианства для волков.

Raven
Да все так.
Да и прав он был...
Просто немного самонадеянно и опрометчиво начал эту военную кампанию. Были глупые, ничем неоправданные потери в живой силе.

Кхм, кхм... ээээ
Я не совсем понимаю какое отношение тема данного опуса имеет к произведению Томаса Мора???


Кажется аффтар создал провокацию в ожидании нешуточного флуда...

И все опять скатились Сталин, Гитлер, Вторая мировая. Сейчас еще Ирак с Хусейном вспомните.

ivan писал(а): Просто немного самонадеянно и опрометчиво начал эту военную кампанию.

Это да.

Inside
В этой ветке все темы - провокации с флудом, так чта...
А Саддама имеет смысл вспомнить, когда они там с этим дурацким судом разберутся.

Raven
Уже надоело...

Raven писал(а):[Интересно, какую гибкость ему следовало проявить, когда государственная граница проходила в 30 км от второго по величине города страны? Да ещё и получив достаточно резкий отказ класса "хрен вам, а не территория"? Тут никакого полюбовного соглашения не получалось - причём с подачи именно финской стороны, отказавшейся вообще по этому вопросу договариваться.

Категорического отказа не было. Финны шли на переговоры, но Сталинский ультиматум- или зделаете, как мы решили, или- берегитесь, Маннергейму понравиться не мог.

Inside писал(а):Кхм, кхм... ээээ
Я не совсем понимаю какое отношение тема данного опуса имеет к произведению Томаса Мора???


Кажется аффтар создал провокацию в ожидании нешуточного флуда...

И все опять скатились Сталин, Гитлер, Вторая мировая. Сейчас еще Ирак с Хусейном вспомните.

Так топик изначально никакого отношения к Моровской "Утопии" не имел. Да и наврядли хоть кто то из нас читал эту утопию. Так что обсуждать ее просто не имеет смысла.

В0ЛОДЯ
Просто люди порой не понимают знаечения некоторых слов. Я например тоже не читал, но ознокамливался. Потому что читать это сил нет, пусть спецы постигают. Но образованый человек должен быть знаком с философскими учениями.
А то некоторые думают, что утопия это от слова утопить