Подольский городской форум

Походил я тут, граждане, по стольному граду Софии. Ножками... По центру, по улочкам, чуть подальше от центра. Специально решил вылезти из такси и, так сказать, получить непередаваемые ощущения о реальности.
Должен однозначно сообщить, что в столице этой замечательной страны ЕС тротуары, дороги, улицы и проспекты хуже, чем у нас в Подольске. С тротуарами в центре - не вокруг здания президенства, а в жилых кварталах - просто ужас. Такое впечатление, что тротуарную плитку укладывали ещё при Брежневе, и с тех пор о ней забыли. Какие-то люки, какие-то постоянные перепады, выдолбленные эти самые куски плитки, тротуары с ужасным наклоном... Пока шёл, чуть ноги 2 раза не свернул. А тут весна, +10 на улице и снег в прошлом году только видели.
Фасады домов ужасны. Даже с центральных проспектов и улиц. Если заглянуть за угол, то можно увидеть, что красили и штукатурили их тоже при Брежневе. Как бапки СССР-а идти перестали, о фасадах, видать, тоже забыли. Как и о тротуарах.
И да, центрального отопления нету почти во всём центре города. Не знаю, как не в центральных районах, но тоже, наверное, не везде есть. Или почти нигде нет. Топят кондиционерами и обогревателями. "Тёплые полы", говорят, дорого. Электричество тоннами жгут.
Так что, у нас ещё не всё плохо. Бывает и хуже. Сильно хуже. Вспоминал сегодня товарища Пестова добрыми словами, когда ноги в центре наворачивал.

Aviator писал(а):Топят кондиционерами и обогревателями.

Вы знаете, я посчитал тут на досуге: Мне было бы дешевле топить электроприборами, чем покупать тепло у сетей. Так что может это и правильно.

Bender_Rodriguez
Специально спросил у местных сегодня, сколько стоит кВт. Говорят, что-то около 11-12 стотинок. Надо умножить на 20 и получаем 2,20-2,40 наших рубля за кВт.
Когда сказал, что у нас 18 стотинок стоит кВт, сильно удивились. Как это, в богатой России, где электричество и электростанции есть, оно стоит дороже, чем в Болгарии, где электростанций нет. "Что сказать ему в ответ?.." (С)

Aviator
вот собственно и я о том же

Aviator писал(а):где электричество и электростанции есть, оно стоит дороже, чем в Болгарии, где электростанций нет

А зарплата-то какая средняя в стране? В Киеве, вон, проезд в метро вообще 2 гривны (7,5 рублей) стоит, а на маршрутках - 2,5-3 (9,5-11 рублей) но в пересчете на среднедушевые расходы выходит ничуть не дешевле, чем в Москве, это если не дороже

Цены сравнивать нельзя прямо переводя из одной валюты в другую, иначе бы не было бы такого понятия, как "курс валют". Сравнивать можно лишь коэффициенты

Tarsius
тут в юморе по этому поводу картинка валяется

Tarsius писал(а):А зарплата-то какая средняя в стране?

Согласно данным предоставленным Нациаональным институтом статистики Болгарии (НСИ), средняя месячная заработная плата в октябре 2012 года составляла 776 левов, в ноябре - 778 левов, а в декабре цифра достигла 812 левов.

1 лев = 20 руб
Если смотреть по отраслям, то

По статистике Национального статистического института:
1. IT и телекоммуникации.Средняя заработная плата составляет 1616 левов (~32000 р.)
2. Энергетики. Средняя ЗП — 1544 лева (~31.000 р.)
3. Финансисты, страховщики. Средняя ЗП — 1428 лева (~28.500 р.)
4. Добывающая отрасль. Средняя ЗП — 1201 лев (~24.000 р.)
5. Гос.служащие. Средняя ЗП — 824 лева (18.500 р.)
6. Логистика, транспортные услуги. Средняя ЗП — 790 лев (~16.000 р.)
7. Медики. Средня ЗП — 728 лев (~14.500 р.)
8. Риэлторы по продаже недвижимости (на удивление так низко). Средняя ЗП — 696 лев (~14.000 р.)

У нас, по-моему, средняя з/п составляет около 25 тысяч рэ.

Но, твоё сравнение не совсем корректно. У них бензин стоит 45-50 руб за литр. При той же средней зарплате.
Вопрос не в ней, а в том, покупается ли энергия заграницей или производится у себя в стране. Болгария покупает и у них 2,4 рубля. Мы производим сами и у нас 3,6 руб.

Aviator писал(а):в декабре цифра достигла 812 левов.

16000 рублей... То есть в полтора раза ниже. Соответственно и выводы:

Aviator писал(а):около 11-12 стотинок. ... что у нас 18 стотинок стоит

По статистике Национального статистического института:
1. IT и телекоммуникации.Средняя заработная плата составляет 1616 левов (~32000 р.)

У нас - 60000

Tarsius

Но, твоё сравнение не совсем корректно. У них бензин стоит 45-55 руб за литр. При той же средней болгарской зарплате.
Вопрос не в ней, а в том, покупается ли энергия заграницей или производится у себя в стране. Болгария покупает и у них 2,4 рубля. Мы производим сами и у нас 3,6 руб.

Aviator писал(а):Болгария покупает и у них 2,4 рубля. Мы производим сами и у нас 3,6 руб.

Снова вопрос к коэффициентам
Не бывает дешево нигде - это глобальная экономика. Везде стоит все одинаково. Если, конечно, не сравнивать московскую зарплату с жизнью в гвинейской провинции

Aviator писал(а):Специально спросил у местных сегодня, сколько стоит кВт. Говорят, что-то около 11-12 стотинок. Надо умножить на 20 и получаем 2,20-2,40 наших рубля за кВт.
Когда сказал, что у нас 18 стотинок стоит кВт, сильно удивились. Как это, в богатой России, где электричество и электростанции есть, оно стоит дороже, чем в Болгарии, где электростанций нет. "Что сказать ему в ответ?.." (С)

У них по тарифу 17 статинок 3.50 руб дневной тариф, а ночной как раз 11,5 статинок и это цена до повышения тарифов, впрочем, из-за которых и ушло правительство в отставку недавно.
Еще у них нехилая аэс козлодуй есть.

Tarsius
Немного не в ту степь.
У меня нет особых претензий к цене электричества у нас. Мне пока хватает денег её оплачивать. Почему у нас дороже, чем в импортирующих ту же энергию странах, мне, в общем, очевидно, но это не та тема для обсуждения. Тем более, что и обсуждать-то нечего.
Я больше про тротуары хотел написать и про фасады. И как я добрым словом наш город вспоминал сегодня.

Dimitriy1 писал(а):У них по тарифу 17 статинок 3.50 руб дневной тариф, а ночной как раз 11,5 статинок и это цена до повышения тарифов, впрочем, из-за которых и ушло правительство в отставку недавно.

Говорят, не было никакого 100-и 1000-кратного повышения, как говорили. Одним то же самое пришло в платёжках, а другим почему-то больше. Повысили на 10-15%, а что там реально пришло и почему, не знают.
И ещё говорят, что правительство как-то подозрительно быстро ушло в отставку. Так не бывает. Может, специально сделали

Aviator писал(а):И ещё говорят, что правительство как-то подозрительно быстро ушло в отставку. Так не бывает

А митинги какие там? Интересно бы посмотреть

Dimitriy1
Нету тут никаких митингов. Один-два дня пошумели на центральной улице, и разошлись. Сегодня по центру ходил, нет там никого.
Сами местные говорят, что что-то тут не так. Реально на 1000% ничего не повышали, повысили на 10%. Почему пришли такие платёжки кому-то, не понимают. И почему сразу же правительство ушло, тоже не понимают. Не бывает так.
Тоже ищут американский след и происки врагов. Как и у нас часто. Таксист мне сегодня об этом твердил и по каналам слышу сейчас.

Так они на выходных зажигали, сегодня по работам разбрелись

Aviator писал(а):Когда сказал, что у нас 18 стотинок стоит кВт, сильно удивились. Как это, в богатой России, где электричество и электростанции есть, оно стоит дороже, чем в Болгарии, где электростанций нет. "Что сказать ему в ответ?.." (С)

Цена на электричество в Болгарии выше, чем у нас да к тому же Болгария крупный экспортер эл. энергии в соседние с ней страны. Так то

Dimitriy1 писал(а):Цена на электричество в Болгарии выше, чем у нас

Ну, как же выше?
Сам же пишешь, что 3,50 р. днём и 2,40 р. ночью у них.
А у нас 3,60 круглосуточно или 4,11 днём и 1,40 ночью? Что всё равно получается больше, ибо ночь - это с 23 до 7 утра, когда потребления почти нет.
В Москве вообще 4 руб. стоит кВт.
При этом, Болгария крупный импортёр энергии. А мы нет.

в общем, я заморочился.
Итак, набил таблицу. Данные самые свежие которые удалось собрать из открытых и официальных источников.
Гордитесь, люди! Мы самые энергодобывающие!
Последний столбец, сколько в России можно купить эл-ва на минимальную а не среднюю зарплату. Данные о средних зарплатах тоже есть, но думаю что они не будут верными для всех
В четырёх верхних строчках нет такого понятия как минимальная ежемесячная зарплата.

Если вдруг, я где-то ошибся и собрал не те данные, дайте ссылку на правильные и я скорректирую.
Ах да, данные для России я взял только Москву и область, и рассчитал среднее. В реальности тариф выше, потому как некоторые мои знакомые платят по 4-15, а некоторые по 4-35 за киловатт. Я готов рассчитать среднее значение по россии, но у меня нет таких данных пока. Времени нет искать.

Bender_Rodriguez писал(а):Гордитесь, люди! Мы самые энергодобывающие!

Да уж... Прям распирает от гордости

Aviator
натыкался на информацию о тарифах в прокремлёвских блогах, всё очень плохо... они там со своей экономикой в крайность опухли, но не одна сволочь не указывает минимального уровня доходов населения. Я сегодня задумался добавить в эту таблицу пособие по безработице. По хорошему бы ещё внести одну профессию, которая есть везде.

Кроме того, интересная статья http://www.livejournal.ru/themes/id/64530

Bender_Rodriguez

Ну, нам же Tarsius объяснил, что

Tarsius писал(а):Цены сравнивать нельзя прямо переводя из одной валюты в другую... Сравнивать можно лишь коэффициенты

Я, правда, нихрена не понял, почему я не могу сравнивать стоимость одного товара в одной стране со стоимостью того же товара в другой стране с помощью курса валют и с учётом таких факторов, как импорт/собственное производство этого товара и примерно равный уровень жизни в среднем.
Мне всегда казалось, что курсы валют для того и существуют, чтобы можно было сопоставлять стоимость товаров и услуг. Иначе нахрена они нужны, эти курсы валют?
Почему я не могу сравнить стоимость одних и те же кроссовок "Reebok", сшитых в Китае, у нас и у них? У нас они в "Меге" стоят 100 евро, а тут в магазине они же стоят за 30 евро. То же самое с ценой электричества.
Но, я, наверное, неправ. Ибо Tarsius прав всегда и с этим проще согласиться.

Цены тут в Софии и правда ниже. На те же продукты, иногда в 1,5-2 раза разница. Но, наверное, если "сравнивать коэффициенты", то у нас получится дешевле.
Сегодня на заправке "Лукойл" видел 92-й стоит 2,74 х 20 = 55 руб. Солярка почти по 40 наших руб. А нам всё время твердят, что цены из-за стоимости топлива повышаются: всё на газе и нефти работает, от электростанций и котельных до движков в грузовиках.
При этом, ехал сегодня по городу по пробкам на такси в кузове "Camry". Явно там не движок от "Смарта". Отдал за поездку 100 наших рублей. И таксистов полно, прям как в Нью-Йорке. Как они умудряются с такими ценами из своего кармана ещё не доплачивать? Хрен их поймёшь, этих болгар. С их "коэффициентами"...

Но, у нас зеленее, тротуары лучше, дома ухоженнее, отопление и горячая вода по центральному водопроводу текут и мусорные баки вдоль бордюров не расставлены. Так что паритет.
А работают в конторах что тут, что у нас - одинаково. Медленно и отвлекаясь на чай и болтовню с соседкой.
И болгарки не особо красивые, у нас лучше. А мужыки - те вообще на евреев или наших кавказцев похожи.

Ладно, пошёл я в казино поиграю... Постараюсь поставить на правильные "коэффициенты"...

Не знаю куда вопрос написать - пишу сюда. Раньше раз в 6 мес присылали перерасчет за электроэнергию, что было очень удобно. А сейчас не присылают? Где посмотреть, сколько мы должны/не должны. Никто не знает?

Теперь потребитель обязан ежемесячно снимать данные прибора учета и предоставлять их в энергоснабжающую компанию, а Энергосбыт должен будет ежемесячно выставлять счета на оплату. Сроки приема показаний от потребителей электроэнергии укладываются в третью декаду каждого месяца: с 23 по 26 число. А в начале нового месяца Энергосбыт выставит каждому потребителю счет на основании поданных фактических показаний.

По новым правилам энергоснабжающая компания вправе временно приостановить энергоснабжение недисциплинированного потребителя при наличии задолженности за три месяца.

Передавать показания счетчиков энергосбытовикам можно будет разными способами. В Мосэнергосбыте предлагают разные варианты: через личный кабинет клиента на сайте компании, в устной форме, в том числе по телефонам контактного центра или в письменной форме через клиентский офис.

http://www.podolsk.ru/news/p2_articleid/9867
http://www.mosenergosbyt.ru/portal/page/portal/site

летучка
так они раз в 3 мес должны присылать счета? Мне в личном кабинете надо отмечать сколько нагорело или звонить им. Ничего не поняла.

Лена_П
там ФАК же есть http://www.mosenergosbyt.ru/portal/page ... indication

летучка
спасибо...

"Мосэнергосбыт" обрадовал своих клиентов, сообщив, что с 1 июля 2013 года вводятся следующие тарифы на электроэнергию:
В домах с газовыми плитами: 4,01 руб/кВт (до этого 3,58 руб/кВт)
В домах с электроплитами: 2,81 руб/кВт (до этого 2,51 руб/кВт)

В домах с газовыми плитами:

Интересно, а, если в доме газовая плита, ее можно заменить на электрическую...

Лена_П писал(а):если в доме газовая плита, ее можно заменить на электрическую...

Так, чтобы изменился паспорт помещения, характеристика дома и тариф - нет
А по 4 рубля на электричестве жарить по собственному желанию - сколько угодно.

Aviator
Жаль

есть еще другой вариант, перейти на многотарифный учет эл. энергии к примеру.( 3 тарифа или 2. посмотреть выгодно или нет на пиковые зоны можно на сайте сбыта) также посмотреть на расход электроэнергии за месяц... если после 11 вечера непользуетесь нагревательными приборами и стиралкой то невыгодно, или 3 тарифа в пиковые часы не пользуетесь опять же невыгодно..)останется лишь один вариант воровать и не податься

Aviator писал(а):Тарифы на электрическую энергию с 01 июля 2013 года

Офигеть ....

Медведев распорядился электричеством: лифты станут роскошью

Дмитрий Медведев подписал постановление о поэтапном введении социальной нормы потребления электроэнергии. Во всей России «энергопайки» (в среднем – 70 кВт/ч в месяц) появятся с января 2014 года. Сам «паёк» подешевеет, а вот потребление сверх нормы, по прогнозам, со временем подорожает в полтора-два, а то и три раза. Таким образом, кондиционер становится настоящей роскошью. По бешеным расценкам придется платить и за лифт в доме и освещение подъездов – на общедомовые нужды тоже распространили соцнорму.

В настоящее время за счет перекрестного субсидирования население платит по заниженному тарифу, а разница покрывается за счет других потребителей, как правило – крупных предприятий, - объясняет начальник управления экономики филиала МРСК Северо-Запада Людмила Колодей. - Предполагается, что при введении соцнормы граждане будут платить за фиксированную часть потребленной энергии по низкой цене, а ту, которую используют сверх нормы, оплатят уже по цене в 2-3 раза выше. Это своего рода попытка уйти от перекрестного субсидирования, чтобы каждый потребитель сам оплачивал свои расходы.

Интересно, 300 млн. рублей, которые "Мосэнергосбыт" перечислил партии "Единая Россия" в качестве благотворительного пожертвования, вошли в это "перекрёстное субсидирование"?
Также интересно, где население платит по заниженному тарифу, в Москве и области или в Дагестане, Ингушетии и Чечне?

Сегодня утром в "Утро России" на телеканале Россия-1 обсуждали тему социальной нормы потребления электроэнергии, которую планируется ввести с 2014 года. Так вот сейчас планируют не просто 70 кВт на человека, а ещё и дифференцировать - на первого человека 70 кВт, 50 кВт на второго, 20 кВт на третьего и далее члена семьи.
Кому интересно видео передачи начало с 20 минут 35 секунд.
Так что с нового года получаем повышение платы минимум на 30 процентов, помимо планового повышения тарифов.