Подольский городской форум

Выдача универсальных карт по заявлениям граждан стартует в РФ в январе http://news.mail.ru/economics/11465500/ ... rticlepoll

Карты обеспечат пользователям получение в электронном виде государственных и муниципальных услуг, а в качестве банковского приложения — оплату коммунальных платежей, проезд в транспорте, покупку товаров и т.д.

С 1 января 2013 года УЭК будут выдавать на основании заявлений, а с 1 января 2014 года — всем гражданам РФ, за исключением письменно отказавшихся от получения карты. Выдача УЭК осуществляется бесплатно.

Заявления на выдачу карт принимаются через уполномоченные организации субъектов РФ с привлечением региональных отделений Сбербанка, банков «Уралсиб» и «АК Барс», региональных администраций и вузов.

Никто не в курсе где в Подольске будут уполномочены выдавать УЭК населению?

Mevis писал(а):Никто не в курсе где в Подольске будут уполномочены выдавать УЭК населению?

В Сбере можно оформить эту универсальную карту.
Вот информация по самой карте.
Вот информация о запуске проекта Сбером.
Вот wiki-описание.

Только никак не пойму, зачем она.
Судя по описанию, нафик она не нужна.

Разве что сэкономить на годовом обслуживании обычной пару сотен рублей. Но, карта НЕ выпускается в платёжных системах Visa или Mastercard, только какая-то местная система ПРО100. Которую, естественно, во всех нормальных торговых точках не принимают.
Как может быть доступна услуга записи для получения медицинских услуг, когда в поликлиниках дежурящие с ночи под дверями бабки, талоны c 8:00 до 08:05 утра и живые очереди - непонятно.
Загранпаспорт оформить нужно раз в 10 лет. И карта для этого тоже не нужна.
Оплата коммуналки - тоже вопрос. У нас ЖЭКи до сих пор не могут нормально наладить подачу через интернет ежемесячно данных счётчиков за воду для учёта их в последующих квитанциях. Так что о какой "оплате коммунальных платежей по карте" может идти речь - это надо личные кабинеты делать, внедрять туда систему интернет-платежей, потом всё это должно учитываться и обрабатываться без ошибок. Мы не доживём, наверное, до такого счастья с нашими ЖЭКами.
Только если как транспортная карта. Но, по-моему, кому нужно, уже и так имеют карту-проездной.

Мало начать карту выдавать. Надо ещё много чего сделать. А особо не делается. Во все гос. учреждения всё равно нужно ходить для получения услуги, даже несмотря на какую-то там электронную запись и подачу заявления.
Электронную подпись у нас до сих пор не внедрили как надо - это тоже всё тормозит.
И наша почта работает сами знаете как, чтобы можно было полную цепочку без замечаний и проблем сделать: карта -> заказ каких-то документов, справок и выписок -> получение их по почте.

Опять телегу впереди лошади ставят. Делают то, что просто. Проще же отчитаться "карту выпустили, ресурсы освоили, проект запустили, все россияне активно карту получают и пользуются электронными гос.услугами", чем реально что-то сделать в самих учреждениях. Сначала все они должны быть готовы к такой работе. А они не готовы. Правда, господину Медведеву об этом знать не обязательно. Ему и не скажут.

Валюта счета карты – рубли.
Срок действия карты – 5 лет.
Карта защищена электронным чипом.
Карта предоставляется бесплатно.
Выпуск дополнительных карт, установка лимита овердрафта или выпуск карты в рамках зарплатного договора невозможны.

С картой Универсальной картой Вам будут доступны:
Заказ и оплата государственных и муниципальных услуг, например, получение заграничного паспорта, справок и выписок и т.д.
Запись для получения медицинских услуг, включая оплату лекарств и ведение медицинской карты.
Оплата проезда в городском транспорте.
Оплата коммунальных услуг и иных платежей, переводы в «Мобильный банк» и «Сбербанк ОнЛ@йн», а также переводы в банкоматах и терминалах Сбербанка.

Разрешенные операции по карте:
1. Безналичная оплата товаров и услуг в России в организациях, отмеченных логотипом «ПРО100».
2. Получение наличных в банкоматах Сбербанка.
3. Пополнение карты.

Aviator писал(а):только какая-то местная система ПРО100

Оно и к лучшему. Шансы увести деньги с карты, с операцией проведения где-нибудь в Тайланде или непонятных банкоматах в магазинах, сводит к нулю. Если бы была виза или мастер, то с безответственностью наших граждан, все "нормальные торговые точки", или даже ЖЭКи с нечестными сотрудниками, сейчас скиммеры заказывали бы.

Aviator писал(а):Электронную подпись у нас до сих пор не внедрили как надо - это тоже всё тормозит.

Одна из главных причин, по которым не внедрили, это жуткий геморрой в её получении. И, боюсь, карточки проблемы не решают, почти наверняка для их использования в качестве хранилища подписи потребуется девайс, изначально предназначенный для установки на танк и через это весящий килограмм 10, хороший бубен и кровавая жертва.

Tarsius писал(а):Оно и к лучшему. Шансы увести деньги с карты, с операцией проведения где-нибудь в Тайланде или непонятных банкоматах в магазинах, сводит к нулю.

А что, разве нельзя ограничить хождение карты только Россией? Но, при этом, сделать её Visa?
Есть и другой вариант - все торговые точки обязать заключить договора по эквайрингу с банками, которые эту систему ПРО100 поддерживают. Но, учитывая, что это, скорее всего, сберовская система, принудиловки не получится.
А сейчас часто ли можно наклейки "ПРО100" увидеть на дверях магазинов? Нечасто. Значит, толку от этой карты не очень много.
И вообще, как-то глупо сводить пользование только к платёжной услуге. Для этого есть обычные карты. Эта же вроде как для нечто большего, помимо платежей, ещё и какие-то услуги, чтобы никуда не ходить и очередей не создавать. А с этим вопросы...

Raven писал(а):Одна из главных причин, по которым не внедрили, это жуткий геморрой в её получении.

Ну, почему. Получить логин для доступа к системе госуслуг тоже геморно. Однако, работает. Можно ж эту электронную подпись на той же универсальной карте сделать. Или на чем-то типа флэшки. С соответствующим личным получением по паспорту, подписью в учреждении при получении на сканере, потом с авторизацией каждой операции по смс и т.д.

Aviator писал(а):А что, разве нельзя ограничить хождение карты только Россией? Но, при этом, сделать её Visa?

На уровне карты - нет. Только на уровне счета. Тем более сделать карту с привязкой к международной платежной системе и ограничить ее действием в конкретной стране будет мягко говоря глупо. Смысла нет.

Как говорится, перефразируя, "для всего остального - есть visa"

Aviator писал(а):чтобы никуда не ходить и очередей не создавать. А с этим вопросы...

По ходу видно будет. По крайней мере неплохо иметь карту для оплаты срочных и обязательных платежей, которую злоумышленники особо не будут ломать, так как если в гос.учреждении будет считыватель карт, то будет огромный скандал, а оплатой раз в месяц максимум по ней, будет легко высчитать, какой конкретный банкомат продали. А больше ей нигде и не воспользоваться.

Tarsius писал(а):сделать карту с привязкой к международной платежной системе и ограничить ее действием в конкретной стране будет мягко говоря глупо

Разве не ещё глупее привязать карту к платёжной системе, обслуживание которой мало где есть?
Надо ж сначала было привлечь все банки, чтобы они внедрили обслуживание этой системы. Соответственно, и все торговые точки на обслуживании в этих банках будут принимать карты этой системы. А потом уже выдавать карты. Но, не наоборот.

Tarsius писал(а):По крайней мере неплохо иметь карту для оплаты срочных и обязательных платежей

Каких, например? Опять у тебя теория одна. Какие такие обязательные платежи можно сделать по этой карте, которые я не могу сделать по обычной банковской?

Tarsius писал(а):если в гос.учреждении будет считыватель карт

То есть всё равно приходить в гос.учреждение нужно. Да ещё и дополнительную операцию выполнять там - считывать карту, помимо просто сообщения, что нужно, в окно. Занимательные у тебя рассуждения, однако. Мне представляется, что надо делать проще, а не сложнее.

Aviator писал(а):обслуживание которой мало где есть?

Зато можно сделать обслуживание, где нужно. И не делая гос.проект настолько уязвимым, как та же виза.

Aviator писал(а):Каких, например?

Квартплата, штрафы, пошлины... Все через приложение на телефоне мгновенно. И без комиссий за обслуживание визы или мастера.

Aviator писал(а):Занимательные у тебя рассуждения, однако

Я подразумевал обналичивание алиментов, пенсий, пособий и пр. ...

Tarsius писал(а):И не делая гос.проект настолько уязвимым, как та же виза.

Госпроект должен быть удобным. И для обычных платежей в том числе. И почему Виза - эт оуязвимо? У тебя часто крали деньги с карты? У меня нет. Хотя есть и Мастеркард, и Виза, и пользуюсь я ими по всему миру.
Любая электронная система уязвима. И универсальная карта - тоже уязвима. Там на обороте все данные человека: номера, подпись, фото.

Tarsius писал(а):Квартплата, штрафы, пошлины

На сегодня такая система не работает. С той же коммуналкой. Соответственно, и карта ни к чему. Телега впереди лошади - крайне неудачное решение.

Tarsius писал(а):обналичивание алиментов, пенсий, пособий и пр.

См. пункт первый: гос. учреждения не готовы. И не факт, что через месяц станут готовы. Может, лет через 5.

Aviator писал(а):И не факт, что через месяц станут готовы. Может, лет через 5.

Инициаторы идеи понимают, что задачи можно делать параллельно.

Tarsius писал(а):задачи можно делать параллельно

Это не задачи можно делать параллельно, а это исполнителям параллельно. Ибо так проекты не делают. Во всяком случае, негосударственные.
Выдача карт населению - это должен быть уже последний пункт проекта. Когда всё остальное отлажено и работает.

Aviator писал(а):Во всяком случае, негосударственные.

В негосударственных меньший риск, что все разворуют нечестные люди тысячами фирм посредников...

Aviator писал(а):Когда всё остальное отлажено и работает.

У нас во всех сферах принято боевое тестирование, а не теоретическое в идеальных условиях

Tarsius
Опять я не пойму, о чём ты споришь...

Aviator писал(а):о чём ты споришь...

Несогласие с чужой точкой зрения - не есть спор. Говорю свое предположение

Tarsius писал(а):Несогласие с чужой точкой зрения - не есть спор.

Я не пойму твою точку зрения.

Я говорю, что карта без надобности на данный момент, потому что:
1) торговые точки к её приёму не готовы - платёжная система не внедрена повсеместно
2) гос. учреждения к её приёму не готовы - у них нет систем для работы с запросами от граждан в электронном виде
3) жизнь проще при общении с гос. структурами она не сделает - всё равно нужно ходить по конторам
4) социальное обеспечение и мед. обслуживание проще не станет - в органах соц. защиты и поликлиниках также система не внедрена
5) система электронной подписи для получения большинства электронных услуг также не внедрена
6) надо было сначала всё это наладить и отладить, а потом, как последний этап, раздавать эти карты гражданам

Твоя точка зрения в том, что всё это не так?

Aviator писал(а):торговые точки к её приёму не готовы - платёжная система не внедрена повсеместно

Какой смысл создавать карту для магазинов, когда есть множество окологосударственных банков с визой? Тот же сбер?

Aviator писал(а):гос. учреждения к её приёму не готовы - у них нет систем для работы с запросами от граждан в электронном виде

Не систем нет, а желания нет. Есть целый ряд субъективных причин, но это не значит, что инциаторы проекта должны мирится с коррупцией.

Aviator писал(а):жизнь проще при общении с гос. структурами она не сделает - всё равно нужно ходить по конторам

Первый блин комом, как говорится. Особенно в среде, когда разворовывают что-ни-попадя. Хорошо, что движение вперед все же уверенное и есть, хоть и палки в колоса вставляют на низшем уровне.

Aviator писал(а):социальное обеспечение и мед. обслуживание проще не станет - в органах соц. защиты и поликлиниках также система не внедренах...
система электронной подписи для получения большинства электронных услуг также не внедрена

Причина выше

Aviator писал(а):надо было сначала всё это наладить и отладить, а потом, как последний этап, раздавать эти карты гражданам

Нет, наоборот. Если толпа граждан с карточкой уже здесь и сейчас, то никакой коррупционер не сможет воспрепятствовать их желанию воспользоваться сервисом. А тестировать и отлаживать можно десятилетиями, так как решение только в воздушных документах.

Tarsius
Толпа граждан с карточкой просто сложит в тумбочку этот никому не нужный пластик, и на этом всё закончится.
Ладно, то, что выдают никому не нужную карту, которая никак не упростит общение с гос. структурами - это хорошо. С тобой проще согласиться.
С наступающим!

Aviator писал(а):Ладно, то, что выдают никому не нужную карту, которая никак не упростит общение с гос. структурами - это хорошо

Да я пытаюсь объяснить, что если делать как обычно, то и получится как обычно - то есть ничего не получится и разворуют. Эти тестирования на словах хороши, по факту они скрыты за поддельными документами о статусе проекта.

Выключи принципиальность не вникая в мои сообщения, только потому что у меня другое мнение...

Aviator писал(а):С наступающим!

Спасибо! И тебя с наступающим!

Задумка у карты кстати никакого отношения к банковской карте не имеет.

Вы сможете получить доступ к необходимым Вам услугам и оплатить их любым из указанных способов:
Банкоматы (контактно);
Банковские платежные терминалы (контактно);
Общественный транспорт (бесконтактно);
Сети быстрого обслуживания (бесконтактно);
Государственные, муниципальные и коммерческие системы управления доступом (бесконтактно);
Интернет (при помощи считывающего устройства – ридера – для обеспечения безопасности):
единый портал государственных услуг;
портал коммерческих услуг универсальной электронной карты;
любые другие Интернет сервисы и порталы, получившие от федеральной уполномоченной организации соответствующее разрешение на авторизации пользователей по универсальной электронной карте;

Tarsius писал(а):ничего не получится и разворуют

Разве уже не разворовали? Раз

Tarsius писал(а):тестирования на словах хороши, по факту они скрыты за поддельными документами о статусе проекта

Чего ж тогда ты ждёшь? Что снова дадут денег, потому что "не хватило на тестирования и всё не работает"? Что снова не разворуют и что-то сделают?
У нас уже так ЕГАИС внедряли. Меньше стало левой вотки? Да нифига. А деньги освоили. И тут так же будет.

Aviator писал(а): А деньги освоили. И тут так же будет.

Не факт. Постепенное введение ряда сервисов, типа этой карты и госуслуг, просто стирает огромное количество коррупционеров. Естественно, что последним это не нравится и реализация проектов встречает огромнейшее количество препятствий с их стороны (вспомним последние крупные скандалы и определенные расколы мнений во всех слоях общества). Взять те же госуслуги. Что получилось в итоге? Но ведь работает и развивается с каждым днем, приходя к задуманному виду. Тут тоже самое.

Не нужно быть пессимистом. Идеи-то во благо. И вообще они стартуют - это главное.

Aviator писал(а):Получить логин для доступа к системе госуслуг тоже геморно.

Даже и не рядом.
Точнее, получить-то электронную подпись не фокус. Веселье начинается тогда, когда хочется её применить.

Aviator писал(а):Можно ж эту электронную подпись на той же универсальной карте сделать.

Ну так вот и делают.

Aviator писал(а):Выдача карт населению - это должен быть уже последний пункт проекта. Когда всё остальное отлажено и работает.

Наоборот, это обязательно первый пункт (разумеется, после утверждения стандарта карты и того, что на ней хранится). Другой вариант имел бы смысл в том случае, если вся операция от установки первого считывателя до получения первой карты займёт не больше года, что в наших условиях нереально. Это справедливо для любой системы, которую можно строить и использовать по частям и которую по каким-то причинам не получается построить сразу всю целиком.

Raven писал(а):Наоборот, это обязательно первый пункт (разумеется, после утверждения стандарта карты и того, что на ней хранится). Другой вариант имел бы смысл в том случае, если вся операция от установки первого считывателя до получения первой карты займёт не больше года, что в наших условиях нереально.

В чём же смысл раздавать никому не нужные и реально не работающие карты?

Вот я обычный рассссиянин.
- Иди получай карту!
- Нафига?
- Ну, она поможет тебе получать медицинские услуги удалённо.
- Я могу записаться к врачу по этой карте?
- Нет. Пока. Но, она поможет тебе получить загранпаспорт.
- То есть, я могу через интернет его заказать и получить по почте, как во всех нормальных странах?
- Нет. Пока. Но, её ещё можно использовать как платёжную карту. И обслуживание бесплатное!
- Эммммм.... То есть я могу оплачивать ей заказы в цветочном интернет-магазине?
- Ну, только если там поддерживается специальная платёжная система. Она ещё не поддерживается, но мы думаем, что будет поддерживаться. Скоро... И ещё она сможет одновременно быть и водительским удостоверением!
- То есть, можно уже не получать права?
- Нет. Пока. Но, с перспективе...
- Что ж я тогда могу делать с ней? Она хотя бы защищена?
- Нуууу....... Там вообще-то все личные данные на обороте указаны: подпись, фото, номера страховок, номер паспорта. Терять не рекомендуем.
- Ребят, передайте Шмеле, что пусть идёт нафик со своими электронными приблудами.

Как-то так.

Aviator писал(а):В чём же смысл раздавать никому не нужные и реально не работающие карты?

В том, что они работающие, разумеется. Да, они пока не делают много из того, что должны, и что хотелось бы. Но если их сейчас не запустить в обращение, вместо этого добиваясь, чтобы они могли всё делать до того, как их начнут раздавать, то можно гарантировать, что они не появятся никогда.

Raven - Ну, это вроде как суслик: ты его не видишь, а он ЕСТЬ!

Кто-нибудь себе уже сделал карточку?

Aviator писал(а):Кто-нибудь себе уже сделал карточку?

Я заходил в Сбербанк на Кирова - о ней никто и не слышал там... В Москве только в паре офисов по ходу только можно сделать, а по Московской области далеко будет

P.S. Полный список мест выдачи

Ясно...
Ни самой карты в наличии, ни терминалов в магазах по её приёму, ни каких-то реальных услуг. Как всегда...
Подождём. Через год она якобы должна добровольно-принудительно всем выдаваться. Мож и наладят ещё.
Только там ещё фото должно быть на обороте. Интересно, как они её делают. Это ж надо как в ФМС кабинами оснащать банки.

Aviator писал(а):Интересно, как они её делают. Это ж надо как в ФМС кабинами оснащать банки.

Так как это будет являться удостоверением личности, то скорее всего ее оформление и передадут ФМС, ведь ее банковский функционал не основной, исходя из ее задумки.

Tarsius писал(а):Так как это будет являться удостоверением личности, то скорее всего ее оформление и передадут ФМС

Сказано, что в перспективе это заменит удостоверение личности. Но, точно не с 2013 или 2014 года. А с какого-нибудь 2016. Но, выдают уже сейчас и будут выдавать всем через год.

Aviator писал(а):А выдают уже сейчас и будут выдавать через год.

Ее сейчас выдают, но законодательная база не готова. Кстати, думаю, что это будет типа современной версией нынешней социальной карты, кто их сейчас выдает кстати?

P.S. Даже метро готовят к переходу на карты. Слухи ходят, что с июля исключат из продажи карты на 1-2 поездки, а оплата разовых проездов будет с магнитной карты. Которой вполне может являться как социальная карта, так и УЭК (ну и современные телефоны тоже с NFC)

Tarsius писал(а):Ее сейчас выдают, но законодательная база не готова.

Tarsius писал(а):кто их сейчас выдает

отделы соцзащиты

Не хотелось бы, чтобы ФМС выдавало. Уж лучше банки. В ФМС всё не очень хорошо с выдачей документов и временем работы.

Aviator писал(а):

Не, если сейчас можно выдавать, то чего ж ждать? ) Достаточно вспомнить, сколько времени народ переходил на новые паспорта или даже новые номера ТС - это долгая история... Особенно, если на карте будет завязано много функционала, то так и нужно

Aviator писал(а):В ФМС всё не очень хорошо с выдачей документов и временем работы.

Госуслуги пиарить надо. Ну и кому как повезет. Документы на РВП мы за сутки все подготовили и сдавали, на оформление загранника много лет назад я тоже всего пол-дня потратил (правда это не госуслуги)

Tarsius писал(а):с июля исключат из продажи карты на 1-2 поездки

Это ваще чей-то больной моск придумал. Ни в одной стране мира нету того, что нельзя купить простой разовый билетик. Без всяких там покупок на мобильный или через интернет заранее. Везде можно прийти и через автомат или тётю купить.

Aviator писал(а):Это ваще чей-то больной моск придумал.

Я ж говорю, слухи. В разных информационных агентствах новость витает, но официальных заявлений еще не было

Наткнулся на картинку сейчас:


Особо удивил и порадовал пункт "Логотип банка, выбранного гражданином для предоставления услуг в рамках банковского приложения". То есть карту можно даже будет привязать к уже существующим счетам в других банках, по логике

Tarsius
Там же написано, что товарищ Лискутов из столичного департамента транспорта заявил. Вряд ли слухи.