Подольский городской форум

товарищи, нужна помощь.

функцию плеера у меня выполняет play station3.
недавно приобрел себе диск BD с фильмом. до этого не смотрел фильмы, только игры были. так вот, вставляю я диск в привод соньки. начинается показ фильма и телек выдает информацию, что частота становится 24Гц. почему такая низкая частота?
сам телек у меня samsung 6-й серии, поддерживает до 100Гц. когда играю в игры, то 60Гц, когда смотрю DVD - 50Гц. а вот BD почему-то всего 24Гц. при этом качество не особо лучше, чем у DVD. и когда ставлю на паузу, то картинка вся как будто в крошках (или как песок, если так понятнее). то есть фактически качество фильма на BD хуже чем то, которое я смотрел на обычных пиратских DVD.
в чем проблема? почему же так? я ожидал ахнуть от качества BD, а ощутил облом.

А БД случаем не пиратский?

blink писал(а):BD почему-то всего 24Гц

стандартная киношная частота. На пленке 24 кадра и большую частоту может сделать только сам ТВ используя всякие хитрые технологии генерации промежуточных кадров. В твоем есть такая технология?

blink писал(а):картинка вся как будто в крошках (или как песок, если так понятнее).

Это пленочное зерно. Посмотри HD снятое на цифру - например Аватар. Там практически его нет, только артефакты оцифровки.
Хотя и тут не факт - в 300 спартанцев тоже дико песочит к примеру...

Set писал(а):А БД случаем не пиратский?

ну а как понять пиратский или нет? куплен в "настроении". рублей 500-600 где-то.

mike писал(а):

blink писал(а):BD почему-то всего 24Гц

стандартная киношная частота. На пленке 24 кадра и большую частоту может сделать только сам ТВ используя всякие хитрые технологии генерации промежуточных кадров. В твоем есть такая технология?

то есть 24 кадра - это в порядке, я правильно понял? а почему тогда песок?
телек вот такой. должен до 100Гц выдавать.

mike писал(а):

blink писал(а):картинка вся как будто в крошках (или как песок, если так понятнее).

Это пленочное зерно. Посмотри HD снятое на цифру - например Аватар. Там практически его нет, только артефакты оцифровки.

я не понял. то есть это тоже нормально?
вот пример крошки (это на паузе):

почти тот же кадр, но во время воспроизведения, поэтому чуть смазано. но крошки нет, как видно:

где засада-то?

blink писал(а):телек вот такой. должен до 100Гц выдавать.

Он и выдает 100 герц, но ты не путай частоту с которой рефрешится картинка и частоту с которой у тебя реально сменяются кадры. Т.е. если у тебя 100 герц то один и тот же кадр у тебя показывается примерно 4 раза.

blink писал(а):почти тот же кадр, но во время воспроизведения, поэтому чуть смазано. но крошки нет

Потому, что во время воспроизведения глаз не успевает различить отдельные "крошки". Они в каждом кадре свои и в динамике сливаются в гладкий фон.
Точно так же как ты не успеваешь различить отдельные фазы движения в кино, хотя в секунду видишь 24 статичных кадра.
Не забивай голову - наслаждайся фильмами, а не техническими нюансами.

ну наслаждаться... хотел увидеть ФулХД, хотел узнать, что такое видео высокой четкости, не увидел ничего. увидел фигню((( ДВД лучше качество выдает. очень все это странно. я то думал БлюРэй, ФулХД, вся хурма. а тут.

blink писал(а):ДВД лучше качество выдает

Чем лучше? Тем, что там менее детальное изображение и "крошки" замылены?

А с какого фильма скриншот? Что-то качество отстойное, хуже чем на ДВД Вот фильм 70-го года картинка по-моему и то лучше... http://s005.radikal.ru/i210/1010/68/9aef3fb22430.png

Set писал(а):А с какого фильма скриншот? Что-то качество отстойное, хуже чем на ДВД

Потому, что это не скриншот. Фотиком снят с экрана телевизора стопкадр.

Тады ясно...

mike писал(а):

blink писал(а):ДВД лучше качество выдает

Чем лучше? Тем, что там менее детальное изображение и "крошки" замылены?

может и замылены, но вот общее впечатление от просмотра ДВД лучше чем от просмотра БД. ну или такое же. без стоп-кадров даже.

mike писал(а):

Set писал(а):А с какого фильма скриншот? Что-то качество отстойное, хуже чем на ДВД

Потому, что это не скриншот. Фотиком снят с экрана телевизора стопкадр.

все верно, снято фотиком с экрана телека. а фильм "Неудержимые".
вот на примере Set'а нет крошки. интересно.

Шумы в фильмах разные. Попробуй посмотреть что-нибудь еще. Вот Аватара зацени - там точно нет шумов. Да и в остальных в большинстве, что видел как то не бросаются в глаза.
Конкретно неудержимых в хд не смотрел, не могу сказать как там с ними.

с Центурионом такая же беда, кстати. куплены были в один день.
ладно, попробую другие как-нибудь. все ж раз BD-привод есть, то DVD-диски уже покупать не хочется.

а тут вообще. я сделал через настройки PS3 частоту 60Гц. интересно лучше качество теперь. а никак не определить. эт надо два телека ставить рядом.

Скринчеги с Неудержимых
http://fastpic.ru/view/9/2010/0912/cc57 ... 8.png.html
http://fastpic.ru/view/9/2010/0912/7b72 ... 0.png.html
http://fastpic.ru/view/9/2010/0912/88c2 ... f.png.html

Центурион
http://fastpic.ru/view/9/2010/0825/d3ea ... .jpeg.html
http://fastpic.ru/view/9/2010/0825/11de ... .jpeg.html
http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i173 ... f.png.html
http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i20 ... 1.png.html

По моему все нормально там с шумами. Даже не знаю.. порули чтоль настройками, Возможно какое увеличение резкости или в телеке или в плеере включено или еще какой-то "улучшайзер" картинки. Поотключай все нафиг.

blink писал(а): все ж раз BD-привод есть, то DVD-диски уже покупать не хочется.

Еще-бы. Маркетингу (как увеличить надои с потребителя) в университетах не один год учат.

mike писал(а):Скринчеги

хехе, албанский в твоем исполнении (:

mike писал(а):По моему все нормально там с шумами. Даже не знаю.. порули чтоль настройками, Возможно какое увеличение резкости или в телеке или в плеере включено или еще какой-то "улучшайзер" картинки. Поотключай все нафиг.

и правда картинки без крошки.
блин, а где смотреть вообще не знаю. все облазил. нет никаких улчучшателей, только всякие "резкость, цветность, контраст, ред/блу/грин и тд.
может быть дело из за диска, например? хотя диск не с рынка...

serg писал(а):

blink писал(а): все ж раз BD-привод есть, то DVD-диски уже покупать не хочется.

Еще-бы. Маркетингу (как увеличить надои с потребителя) в университетах не один год учат.

все дело в желании зырить качество

blink писал(а):все дело в желании зырить качество

А ты вспомни как говорят пираты про фильм в качестве. Правильно, DVD качество. Нефиг голову себе забивать. Лучше DVD9 ничего не придумали до сих пор. Аминь.

Heracle, у тебя слишком старомодные принципы (ну не принципы, а какое-то другое слово, сейчас не могу вспомнить). мне они не подходят

Heracle писал(а):Лучше DVD9 ничего не придумали до сих пор.

Геракл, ты опять мимо тазика... dvd это всего лишь формат носителя. Не попадались фильмы 10в1 - там просто мега качество

blink писал(а):

serg писал(а):

blink писал(а): все ж раз BD-привод есть, то DVD-диски уже покупать не хочется.

Еще-бы. Маркетингу (как увеличить надои с потребителя) в университетах не один год учат.

все дело в желании зырить качество

Зернистость будет всегда, пока не начнут ее скрупулезно вычищать при оцифровке.
HD-разрешение будет только подчеркивать наличие зерна.
HD-трансляция, съемка на цифровую HD камеру - там будет полный ажур, только картинка будет холодная.
Не по цветовой температуре, конечно, а по восприятию. Цифра есть цифра.
P.S. Я разделяю точку зрения многих кинематографистов, что HD превращает кино в сериал. Исчезают образы, остается картинка. Пустая картинка. Без эмоций, без замирания дыхания, без всего. Для меня качество кино совсем в другом. Когда забываешь обо всем, когда даже нет мысли поставить фильм на паузу, чтобы сходить в туалет. Когда смотришь на часы тогда, когда пошли титры. И качества DVD здесь более чем достаточно.
P.P.S. Частота кадровой развертки в 24 герца (точнее 23,976) - жалкие потуги сохранить ту хрупкую субстанцию, которая называется "кино"

serg писал(а):Я разделяю точку зрения многих кинематографистов, что HD превращает кино в сериал. Исчезают образы, остается картинка.

Хм.. мне кажется довольно спорное утверждение. Если идти дальше, то видимо фильмы еще лучше смотреть на аналоговой кассете.
Думается, что это все же какая-то ностальгическая составляющая накладываются.. "раньше все было лучше"
Да и кино расчитано на просмотр в кинотеатрах, где разрешение картинки куда как более детально в сравнении с dvd

Вот сравнение недавнего релиза BTTF на BR и DVD
http://pic.phyrefile.com/h/hd/hdlover/2010/10/27/3.png
http://pic.phyrefile.com/h/hd/hdlover/2010/10/27/4.png
http://pic.phyrefile.com/h/hd/hdlover/2010/10/27/7.png
http://pic.phyrefile.com/h/hd/hdlover/2010/10/27/8.png

Да... славно над Ллойдом поработали. Мимика у него действительно богатая
А ностальгия действительно присутствует. Куда-ж ее девать...

mike писал(а):

Heracle писал(а):Лучше DVD9 ничего не придумали до сих пор.

Геракл, ты опять мимо тазика... dvd это всего лишь формат носителя. Не попадались фильмы 10в1 - там просто мега качество

Ты слишком придирчив, мой друг к словам. Я прекрасно осведомлен что такое DVD9. Эта аббревиатура может от контекста принимать значение как формата носителя, так и вида контента, записанного на этот формат. ?DVD 9? ? такую пометку ставят в графе ?формат? на двухслойных видеодисках европейского производства. А по поводу пиратских дисков, смотри их сам. Даже на моей маленькой дешевенькой плазме 2008 года выпуска их смотреть без тошноты невозможно.

Heracle писал(а):?DVD 9? ? такую пометку ставят в графе ?формат? на двухслойных видеодисках европейского производства. А по поводу пиратских дисков, смотри их сам.

это замечательно, что на дисках пишут эти технические подробности, но может ты сделаешь еще одно умственное усилие и объяснишь чем двд9 лучше двд5. То, что тебя осенит какое-нибудь откровение про размер блюрея я не смею мечтать, но после ответа на первый вопрос попробую тебе это объяснить.

Там чуть выше сравнительные скриншоты к слову... Не посмотрел? А то подозреваю опять аргументом будет то, что ты на своей мегаплазме разницы не видишь..

mike писал(а):чем двд9 лучше двд5

Не хотел влазить в ваш спор, но вроде как DVD9 двуслойный диск, на который входит в два раза больший объем по сравнению с DVD5 (цифры 5 и 9 - округление объема до целых чисел). Поэтому, когда делают рип с того, что поместилось на диск Blu-ray, играют качеством, подгоняя итоговый результат под размер, который можно записать на соответсвующую болванку, то есть, грубо говоря, качество DVD9 должно быть в два раза выше обычного DVD5.

Ленивый писал(а):Не хотел влазить в ваш спор, но вроде как DVD9 двуслойный диск, на который входит в два раза больший объем по сравнению с DVD5

Да это не спор вовсе. Просто геракл опять валяет дурака...

mike писал(а):

Heracle писал(а):?DVD 9? ? такую пометку ставят в графе ?формат? на двухслойных видеодисках европейского производства. А по поводу пиратских дисков, смотри их сам.

это замечательно, что на дисках пишут эти технические подробности, но может ты сделаешь еще одно умственное усилие и объяснишь чем двд9 лучше двд5. То, что тебя осенит какое-нибудь откровение про размер блюрея я не смею мечтать, но после ответа на первый вопрос попробую тебе это объяснить.

Там чуть выше сравнительные скриншоты к слову... Не посмотрел? А то подозреваю опять аргументом будет то, что ты на своей мегаплазме разницы не видишь..

Майк не идиотничай. Только кретин будет писать на форуме "Фильм в формате Digital Versatile Disk на двухслойном носителе объемом 8,5 гигабайт". Все пишут DVD9 и всем понятно о чем речь, кроме тебя. Даже странно, вроде грамотный человек. А применительно скриншотов, все это фигня по сравнению с вот этим
Мне плевать на то что у меня убогая, устаревшая, не модная и т.д. и т.п. плазма. Да пусть она по твоему мнению будет хоть немецко-японо-фашистской, меня она устраивает и надо будет оооооочень сильно постараться меня уговорить купить что-либо ей взамен. Так же и про контент. Да, я вижу разницу и че из этого? Мне важно содержание, а не качество картинки. Вернее не так. Все что выше DVD9 качеством лично для меня не добавляет нисколько в эмоциональном плане при просмотре. Т.е. у меня нет эффекта "вау как клево" ни в кинотеатре, не дома у друзей с фулл хд и звуком на порядок лучше чем у меня. Так что все субъективно очень.

mike писал(а):

Ленивый писал(а):Не хотел влазить в ваш спор, но вроде как DVD9 двуслойный диск, на который входит в два раза больший объем по сравнению с DVD5

Да это не спор вовсе. Просто геракл опять валяет дурака...

Да нифига не валяю. Я те все объяснил выше.

Heracle писал(а):Да, я вижу разницу и че из этого? Мне важно содержание, а не качество картинки.

Что и требовалось доказать...
Давай теперь объясняй куда прячется важное содержание при увеличении детальности картинки?

mike писал(а):

Heracle писал(а):Да, я вижу разницу и че из этого? Мне важно содержание, а не качество картинки.

Что и требовалось доказать...
Давай теперь объясняй куда прячется важное содержание при увеличении детальности картинки?

Кого позвать? Ты вообще сам понял че спросил?

Heracle писал(а):Кого позвать? Ты вообще сам понял че спросил?

могу разжевать для тугосоображающих

1 - тебе важно содержание
2 - ты говоришь что лучше DVD9 ничего не придумали - следовательно блюрей хуже
3 - куда исчезает содержание при записи фильма с бОльшим битрейтом и лучшим качеством картинки на блюрее?

И дальше то что? В чем вопрос то?

Хм... Качество Blu-ray от DVD9 вполне себе отличается "на глаз", прежде всего - в динамических сценах. Про DVD5 и говорить нечего. Яркий пример - лицензионный "Аватар", где в одной коробке сразу два диска - Blu-ray и DVD9. Но все это - на адекватной технике. И на содержимое контента, само собой, никак не влияет... Хотя, к слову, тот же "Аватар", воспринимается... ммм... сильнее, о!

Ленивый писал(а): Хотя, к слову, тот же "Аватар", воспринимается... ммм... сильнее, о!

Я же разницу не заметил при просмотре в кинотеатре IMax 3D и на PSP в разрешении 480X272. Наверно людям с полным отсутствием воображения и необходимы такие костыли, как 3D и Full HD.