Подольский городской форум

Переехав в прошлом году в Подольск из Одиново, был очень удивлён отсутствием не только какой-либо автозвуковой студии, серьёзно занимающейся автозвуком, а даже элементарных сервисов, просто вкидывающих магнитолы. Поэтому возникла идея объеденить любителей автозвука. Знаю, что на сайте Магнитола.ру есть подольчане.
Изначально процитирую кое-что с сайта Магнитолы.
* Не надо игнорировать предложение о прочтении данной темы.
* Не надо бояться задавать вопросы, всегда помогут, только вначале надо стать немного ?в теме?.
* Не надо начинать установку звука в своём авто с подключения блинов на задней полке от усилителя головы.
* Не надо игнорировать предложения сначала сделать шумоизоляцию всего авто, или хотя бы передних дверей на начальном этапе.
* Не надо считать мощность встроенного усилителя головы 4х55 Вт, в лучшем случае там 4х20 Вт.
* Не надо считать, что звук в авто начинается с установки мощного сабвуфера ? звук начинается с установки качественного фронта. (этот совет обычно все игнорируют).
* Не надо считать, покупку хорошей головы решением всех проблем, обычно система играет так плохо, как играет самое плохое её звено, а не так хорошо, как самое лучшее.
* Не надо считать конденсатор панацеей от моргающих фар, качественная силовая проводка намного лучше.
* Не надо игнорировать советы сделать качественную проводку , как силовую, так и акустическую. При комплексном подходе , совместно с шумоизоляцией это получается а) дешевле, б) проще, в) качественнее.
* Не надо экономить на проводах, обычно провода в машине самый редко меняемый элемент.
Сам сейчас занимаюсь подготовкой машины к соревнованиям и установкой автозвука. Мою статью по изготовлению сабвуферов стелсов можно прочитать в журнале Автозвук ?4-2009. Сейчас готовится ещё интересный материал. Так что можно задавать вопросы.

Меня не устраивает звучание штатных фронтов, но и устраивать всяческие подиумы тоже не хочется. Можно ли решить вопрос просто заменой динамиков?

Heracle писал(а):Меня не устраивает звучание штатных фронтов, но и устраивать всяческие подиумы тоже не хочется. Можно ли решить вопрос просто заменой динамиков?

Первое - какая машина? В большинстве машин можно подобрать динамики 6,5", которые поместятся на место штатных. Но проставку из МДФ или Фанеры 25 мм делать надо по любому, т.к.это даёт жёсткость конструкции. Шумоизоляция дверей обязательна, даже не просто шумоизоляция, а так называемая акустическая подготовка двери.
Вопрос второй. Какая голова (магнитола) - штатная или нет? Стоит ли усилитель?

Наконец-то вышел онлайновый журнал АЗ с моей статьёй - http://www.avtozvuk.com/az/2009/04/052.htm

1. Машина - Daewoo Nubira II Wagon Station.
2. CD/MP3 ресивер PROLOGY CMD-220UR
3. Усилителя нет.
Штатные фронты имеют отдельные твиттеры (видно на картинке возле бокового зеркала), т.е. как я понимаю, нужны будут еще и фильтры?

Всё зависит от предполагаемого бюджета и пожеланий. Самый простой вариант - купить компонентную двухполосную акустику, кроссоверы входят в комплект. Мидбас в двери, пищалки - в штатные места. При выборе акустики важны предпочтения, что слушаете и с какого носителя - CD,MP3. Более качественный вариант - поставить 4 канальный усилитель ( т.к реально усилитель головы - 14 Вт) на ту же компонентную акустику и сабвуфер. Усилителем мы не увеличиваем громкость, а убираем нелинейные искажения и улучшаем качество воспроизведения.

DMG0213
Слушаю в основном хард-рок. Радио или MP3. Какие фронты можете посоветовать? Штатные места для динамиков в дверях и есть.

Всё зависит от бюджета - разбежка от 3 тыс до бесконечности.
http://www.techhome.ru/catalog/auto/BAF0104E_9.htm
http://www.techhome.ru/catalog/auto/0CA011D8_9.htm
Лучший вариант в бюджете http://www.techhome.ru/catalog/auto/274017A9_9.htm

DMG0213
А что лучше для саба фанера или ДСП или МДФ или лепка из стеклопластика?

MEX писал(а):DMG0213
А что лучше для саба фанера или ДСП или МДФ или лепка из стеклопластика?

Какого саба? Размер и мощность динамика, закрытый ящик или фазоинвертор, что хотите в итоге, нужен ли объём багажника. Могу сразу сказать, что ДСП не годится вообще. Фанера и МДФ не менее 20 мм.

DMG0213
решили поменять динамики, а в этом деле ничего не понимаем. посоветуйте какие-нибудь динамики в Mercedes w124. Штатные места, в дверях нет. 5 дюймов. слушаем dance... или рок..

DMG0213
Большое спасибо за совет. Как думаете, стоит ли менять и пищалки тоже? Я просто не уверен, что не штатные встанут на те же места... Ну и про усилитель. Если саб ставить не собираюсь (некуда ставить в универсале), стоит ли его покупать?

Annette111 писал(а):DMG0213
решили поменять динамики, а в этом деле ничего не понимаем. посоветуйте какие-нибудь динамики в Mercedes w124. Штатные места, в дверях нет. 5 дюймов. слушаем dance... или рок..

За глаза трудно советовать, но могу сказать, что надо ставить дины размером 6,5". Они отыгрывают более низкие частоты. Ставятся на проставки из МДФ. Шумоизоляция дверей обязательна. Каков бюджет, есть ли усилитель?
Если не хотите публично бюджет озвучивать, пишите в личку.

Heracle писал(а):DMG0213
Как думаете, стоит ли менять и пищалки тоже? Я просто не уверен, что не штатные встанут на те же места... Ну и про усилитель. Если саб ставить не собираюсь (некуда ставить в универсале), стоит ли его покупать?

Влезут как миленькие. Штатное менять однозначно, тем более,что пищалки идут в комплекте акустики. Ну, усилитель можно поставить 2 канальный, можно попробовать без него. Насчёт некуда ставить саб - недели две назад делал в Зафире, места в любой машине полно - в дверях, под сидениями.

DMG0213
Много ли "отъедает" не предусмотренный штатно усилитель у электрической сети автомобиля? Не будет в таком случае проблемой долго слушать музыку при выключенном двигателе?

Ещё как будет. Через час слушания - аккумулятор в ноль. Для этого делают релейную развязку. Т.е. при включенном двигателе динамики играют через усилитель, при выключенном - от головы.

Пaлыч
При этом гена работает на износ при включенном моторе. Слышал про случаи, когда генератор просто сгорал - он расчитан на штатную нагрузку электропотребителей автомобиля, плюс небольшой запас для надёжности. Вот этот запас усилок и отъедает.
Вариантов два - или менять гену, или ставить не слишком мощный усилитель. Ватт 15-20 на канал, не больше. Только честных ватт, наших.

Волков писал(а):Пaлыч
При этом гена работает на износ при включенном моторе. Слышал про случаи, когда генератор просто сгорал - он расчитан на штатную нагрузку электропотребителей автомобиля, плюс небольшой запас для надёжности. Вот этот запас усилок и отъедает.
Вариантов два - или менять гену, или ставить не слишком мощный усилитель. Ватт 15-20 на канал, не больше. Только честных ватт, наших.

Если слушать на полную громкость, то предел определяется по морганию фар в такт музыки.
При нормальном прослушивании даже суммарная мощность в 1 квт ничего генератору не сделает. Если ставить больше - выход один - менять генератор.

DMG0213
Волков
А в свете исключения усилка из схемы, какую голову порекомендуете? Саба не надо.

DMG0213 писал(а):При нормальном прослушивании даже суммарная мощность в 1 квт ничего генератору не сделает.

Ну это само собой. Тем более что приличный запас по мощности только лучше для звука.

Пaлыч писал(а):DMG0213
Волков
А в свете исключения усилка из схемы, какую голову порекомендуете? Саба не надо.

Пионер 88 RS II
Ещё лучше http://www.alpine.su/8_24_212

Пaлыч
Усилок ставить можно, но выкручивать его так чтобы вместе с тобой музыку слушал весь район, не рекомендуеться.

Пaлыч писал(а):какую голову порекомендуете?

По личному опыту. Я ещё на предыдущую машину покупал вот такой девайс. Доволен как слон. Данная модель немного устарела, у неё например нет usb-разъёма для флешки и блютуса, но качество звука - исключительное. Тем более что у неё встроенные кроссоверы, DSP и прочие прибамбасы - можно настраивать что угодно и как угодно. А надумаешь саб поставить - дык там выход на него с уже отфильтрованным сигналом. При этом частоту среза и громкость саба можно регулировать с головы отдельно.
Кстати ещё и сама регулировка баса, высоких и средних частот, настраивается по частотам среза и широте охвата. В общем то, имхо, с такой головой тебе ни усилка, ни тем более саба не надо.
У меня в Спектре например на штатные места встают динамики 5х7, они выдают поменьше низов чем стандартные лопухи, но это нивелируется чем, что на голове я настроил регулировку подъёма низов с 40 Гц, а не с 80-ти как везде. При этом можно с головы отрубить высокие на задних колонках и они будут работать как саб. Сам саб я тоже не хотел покупать.

Как свободное время появится, хочу сделать вот это http://www.forum.podolsk.ru/viewtopic.p ... 08#p965008
Сейчас там два динамика убогих в штатных местах торпеды. Есть еще штатные места в передних дверях, то есть можно поставить хорошую трехкомпонентную акустику. С задними динамиками сложнее - полка тряпошная Голова сейчас JVC какая то двухгодичной давности.

DMG0213 писал(а):Ещё лучше http://www.alpine.su/8_24_212

Да-да-да. А домой лучше взять это и что-нибудь из этого. Причём без вариантов, всё остальное - для нищих лохов.

Края то видеть надо. Тут не нефтяники тусуются. Тем более что этот alpine - фактически просто транспорт.

DMG0213
а почему ДСП не годится?

Волков писал(а):

DMG0213 писал(а):Ещё лучше http://www.alpine.su/8_24_212

Да-да-да. А домой лучше взять это и что-нибудь из этого. Причём без вариантов, всё остальное - для нищих лохов.

Края то видеть надо. Тут не нефтяники тусуются. Тем более что этот alpine - фактически просто транспорт.

Правильно. Когда спрашивают - надо бы указать машину и примерный бюджет, тогда будет ясно. А так я и ответил, что лучше

Пaлыч писал(а):Как свободное время появится, хочу сделать вот это http://www.forum.podolsk.ru/viewtopic.p ... 08#p965008
Сейчас там два динамика убогих в штатных местах торпеды. Есть еще штатные места в передних дверях, то есть можно поставить хорошую трехкомпонентную акустику. С задними динамиками сложнее - полка тряпошная Голова сейчас JVC какая то двухгодичной давности.

Трёхполоску разруливать сложнее - первое - в несколько раз дороже, чем двухполоска (голова для двухполоски -15 тыс, для трёх - от 40). Можно сделать на процессорной голове 2,5 полосы, т.е средние и высокие идут через кроссовер, а миды и саб отдельно. С процессорной головой значительно упрощается настройка системы, вплоть до автоматической настройки.

DMG0213
хм... 95 штук средняя цена....
И вроде я спрашивал про грамотную голову при отсутствии в машине усилителя намано так читалку посоветовал...

Для ориентира - цена машины, на которую собираюсь ставить, тысяч 250-270 в базарный докризисный день

Можно сделать на процессорной голове 2,5 полосы, т.е средние и высокие идут через кроссовер, а миды и саб отдельно.

а миды и саб каким образом фильтруются и выходят?

Пaлыч писал(а):грамотную голову

Грамотную голову я тебе написал. Причём вполне бюджетный вариант. Могу дать послушать как звучит.

Волков

Грамотную голову я тебе написал. Причём вполне бюджетный вариант. Могу дать послушать как звучит.

Спасибо Она у тебя уже была на нашей последней встрече на пятачке у Кутузовской?

Пaлыч
Ага. Именно она и была.

Сейчас нашел по интырнету контору - полная шумка моей машины, включая акустическую, стоит 27000, сейчас скидки - 24000. Призадумалсо... Даже если не менять акустику и прочее - уже будет лучше звучать штатная музыка, да и комфортнее гораздо ездить.

ЗЫ там в ценах есть графа "внедорожники" и "настоящие внедорожники" цена разная естессно

Пaлыч писал(а):Сейчас нашел по интырнету контору - полная шумка моей машины, включая акустическую, стоит 27000, сейчас скидки - 24000. Призадумалсо... Даже если не менять акустику и прочее - уже будет лучше звучать штатная музыка, да и комфортнее гораздо ездить.

ЗЫ там в ценах есть графа "внедорожники" и "настоящие внедорожники" цена разная естессно

Что-то цена на шумку высоковата. При материалах STP -акустическая подготовка 2 дверей - 5 тыс, багажник - 5, потолок - 4, пол - 4. С моторным щитом сложнее - надо снимать торпедо.

Пaлыч писал(а): а миды и саб каким образом фильтруются и выходят?

Все фильтры встроены в голове. Процессорная отличается тем, что можно выставлять временные задержки от каждого источника звука до головы водителя, задавая точное расстояние в см или же положиться на автоматическую настройку по микрофону в комплекте. С головы, при построении двухполоски, все срезы частот можно выставлять в широких пределах,кроссоверы не нужны.
Вот тут тест этих голов. http://www.avtozvuk.com/az/2008/07/028.htm
Б/у можно купить за 7-8 тыс.
В безпроцессорных системах настроить хороший звук сложнее - задержки не регулируются и возможны приходы сигнала в противофазе.

DMG0213

При материалах STP -акустическая подготовка 2 дверей - 5 тыс, багажник - 5, потолок - 4, пол - 4. С моторным щитом сложнее - надо снимать торпедо.

Ага, они. Пишут, что торпеду тоже снимают и проклеивают. Но у меня и так ни одного сверчка, стремно как то - чего они там наворотят. Салон вообще полностью разбирают, до последней деталюшки.
Насчет цен - я постил на пятидверки, добавим еще 5 тысяч на задние, и так и выйдет, с учетом шумки перегородки моторного отсека. Там такую же машину уже делали - выложили фотки процесса

Вообще для той машины, на которой сейчас езжу, как вариант - полная шумка и вибра за означенные деньги, плюс установка динамиков вместо штатных и внедрение АйПода в штатную голову. Обойдется на круг тысяч в 35-40, думаю - но тут надо решиться отдать на растерзание новую машину без сверчков на гарантии, я с этими шумоизоляторщиками дела еще ни разу не имел, а лезут они глубоко по любому.
Желтую не так жалко, там полный набор - сверчки, шум и т.д.

Установщики вообще аккуратно машину разбирают/собирают? Пистоны в скрытых полостях не теряют? Никто не разу не накалывался? У кого какой опыт? Друзья в основном сами колхозят под пивко (сам сломал - не так обидно), но наверняка же есть куча профессиональных нюансов.