Подольский городской форум

После двухлетних судебных разбирательств бывший вице-мэр Пекина Лю Чжихуа был признан виновным в коррупции и проговорен к смертной казни. Городской чиновник обвинялся в получении взяток на общую сумму почти один миллион долларов за выделение местным предпринимателям земли под строительство. Всего в Китае, чьи власти объявили жесткую войну с коррупцией, ежегодно за взяточничество наказывают около 20 тысяч должностных лиц, включая высокопоставленных чиновников.

http://www.vz.ru/society/2008/10/19/220539.html

Как видите, даже страх смертной казни не остановит коррупцию. Это лишь увеличит ставки за риск, что мы видим на примере гаишных взяток, после увелечения штрафов. Социализм с китайским лицом не панацея от социальных и криминальных проблем общества.

Viking писал(а): http://www.vz.ru/society/2008/10/19/220539.html

Как видите, даже страх смертной казни не остановит коррупцию. Это лишь увеличит ставки за риск, что мы видим на примере гаишных взяток, после увелечения штрафов. Социализм с китайским лицом не панацея от социальных и криминальных проблем общества.

Ну это не факт. Наш госслужащий подлее и трусливее.

Viking
Звятки брали - берут и будут брать при всех строях которые существуют.

Зубр писал(а):Viking
Звятки брали - берут и будут брать при всех строях которые существуют.

Взятки есть там, где в первую очередь - от прихоти одного или группы чиновников зависит принятие решения, независимо от конкретного закона.

Viking писал(а): Взятки есть там, где в первую очередь - от прихоти одного или группы чиновников зависит принятие решения, независимо от конкретного закона.

А такая зависимость есть при любом существующем строе.

Абсолютно согласна. Можно только бороться с тем, чтобы все повально не брали, а на верхах всегда будут брать, только более завуалировано и осторожно.

Lbvf писал(а):Ну это не факт. Наш госслужащий подлее и трусливее.

Ну у него и шансов выжить несравнимо больше чем у китайского

еуе писал(а):
Lbvf писал(а):Ну это не факт. Наш госслужащий подлее и трусливее.
Ну у него и шансов выжить несравнимо больше чем у китайского

Пральна. А было бы поменьше хоть чуточку можть и приссал бы.

еуе писал(а):
Lbvf писал(а):А было бы поменьше хоть чуточку можть и приссал бы.
Ну так получается что-таки факт.

Факт - страх смерти за взятку многих остановил бы. Всех остановить нельзя ни чем.

Lbvf

определить понятие взятки черезчур сложно.. взятка может быть хоть щенками, хоть лояльностью, хоть чем угодно..

recent писал(а):Lbvf

определить понятие взятки черезчур сложно.. взятка может быть хоть щенками, хоть лояльностью, хоть чем угодно..

Захотят, определят.

Зубр писал(а):
recent писал(а):Lbvf

определить понятие взятки черезчур сложно.. взятка может быть хоть щенками, хоть лояльностью, хоть чем угодно..
Захотят, определят.

ИМХО.
Взяткодателей маловато сажают.

mars писал(а): Взяткодателей маловато сажают.

Вопрос во власти взяточника, поэтому взяткодатель потерпевший

Зубр писал(а): Вопрос во власти взяточника, поэтому взяткодатель потерпевший

Не, Олег.
Так можно оправдать многое.
Этот потерпевший просто ищет путь полегче.
А может посытней.

П.С.
Мы тут не офтопим?

mars писал(а): Так можно оправдать многое.
Этот потерпевший просто ищет путь полегче.
А может посытней.

Не согласен. Во многих случаях без взятки просто не пройти намеченный путь.

mars писал(а): Мы тут не офтопим?

Думаю нет. Это обсуждение.

Зубр писал(а): без взятки просто не пройти намеченный путь.

Ну смотря какой путь.
" Цель оправдывает средства" (С).
Это вроде уж баян.

mars писал(а): Цель оправдывает средства

Но лучше когда средств хватает для достижения цели (с) Это точно не баян.

Волков писал(а): лучше когда средств хватает для достижения цели

Ну да.
Вспоминая небезизветного Рыба хорошо там, где попе тепло.

Волков писал(а): лучше когда средств хватает для достижения цели

Гнушаюсь взятками, предпочитаю себя не торговать. (с)

И опять же вспоминаю великого писателя - Островского.
Был у него такой персонаж - Карандышев.
И фраза.
" - А я взяток не беру!"
" - А вам просто и не дают!"

mars писал(а): Мы тут не офтопим?

Там - оффтопили. На это раз отделил. В следующий - буду молча раздавать ворнинги. :nunu:

Зубр писал(а): Думаю нет. Это обсуждение.

Обсуждение - в отдельной теме. А там - именно оффтоп...

Николаич
Николаич извини конечно что я щас с офтоплю маленько,

но в названии той темы было слово "Обсуждение". Ктото наверно запостил новость про борьбу со взятками, и началось обсуждение.

Зубр
Дак, сами б и открыли тему об этой насущной проблеме - мол, не дают нам, сволочи, взяток!

Николаич писал(а): не дают нам, сволочи, взяток!

В тему кажешь.
А кто безгрешен?
Вон Зубр признался, хоть в дательстве.
Тоже закон нарушил.
Так есть не берущие-не дававшие?
Ну кроме Макса, оф корз.

чем отличается взятка от "благодарности" ?
является ли взяткой выплачивание денех за более быстрое решение задачи (ну чтоб не ожидать свою очередь там....)

Андp писал(а): вляется ли взяткой выплачивание денех за более быстрое решение задачи

В случае, если этот вопрос решает все тот же чиновник, а не какая-то коммерческая контора - то естественно, это взятка! Особенно, если он сам провоцирует ее дачу, намеренно затягивая сроки, к примеру.

Николаич писал(а): если этот вопрос решает все тот же чиновник, а не какая-то коммерческая контора

Зачастую эта контора решает вопрос через того же чиновника.
Например в рег. палате такие конторы принимаются без очереди.
Сам неоднократно был свидетелем.
Подозреваю, что этому чиновнику и отстегивают.

mars писал(а): Зачастую эта контора решает вопрос через того же чиновника.
Например в рег. палате такие конторы принимаются без очереди.
Сам неоднократно был свидетелем.
Подозреваю, что этому чиновнику и отстегивают.

Так это взятка или нет?

Зубр писал(а): Так это взятка или нет?

Конечно.
Только узаконеная.

mars писал(а):
Зубр писал(а): Так это взятка или нет?
Конечно.
Только узаконеная.

Вот так вот. Даже взятки узаконеные, а ты говоришь взяткодателей сажать.

А вот еще финт.
Когда гогсструктура берет деньги за срочность.
Делают те же клерки.
В то же время.
Значит за счет тех, кто не платит за срочность.
Как это назвать?

Зубр писал(а): Даже взятки узаконеные, а ты говоришь взяткодателей сажать.

Так не все же.
Надо обязать берущих взятки налог отстегивать в казну.
И вся недолга.

mars писал(а): Так не все же.
Надо обязать берущих взятки налог отстегивать в казну.
И вся недолга.

Дык та контора и платит налоги. Всё честно

mars писал(а): Надо обязать берущих взятки налог отстегивать в казну.

ага
например при взятке щенками , уши от щенка обязательно надо в налоговую отнести, а они там себе холодец сварганят на обеде

Зубр писал(а): Дык та контора и платит налоги. Всё честно

Ну да.
Если не считать того, что теже пенсионеры в это время в очереди сидят.
Пока клерк с конторой занимается.
А контор то не одна таких.
Честно, если бы они лишнюю штатную единицу для этого посадили.
Ну и дверь другую соответственно.