Страница 1 из 2

Служение "Исход"

Добавлено: 24 май 2007 16:12
=ReL=
Намедни во многих городских маршрутках появилась реклама вышеуказанного "служения", организованного силами "Россиийского объедененного союза Христиан веры евангельской" (название союза скопированно с сайта "служения", орфография, соответственно, сохранена). Сей союз является культом протестантского толка, появился он в России довольно давно (в начале прошлого века).
Цель "служения", декламируемая "служителями" - борьба с алкоголизмом и наркоманией, путем "духовного рождения человека, его обращения к вере в Бога".

Re: Служение "Исход"

Добавлено: 24 май 2007 16:41
еуе
=ReL= писал(а):Цель "служения", декламируемая "служителями"
Декламируемая или декларируемая?
А сектанты эти обычные пятидесятники. И с наркоманией они действительно успешно борются, а не только декларируют борьбу.
Наркотики и религия - что большее зло?

Добавлено: 24 май 2007 16:46
=ReL=
упс, очепятка...
Наркотики и религия - что большее зло?
пару раз сталкивался с такими приверженцами некоторых культов, что прям не готов сразу и однозначно ответить...

Добавлено: 24 май 2007 16:53
еуе
ну таки я не Виссариона имею ввиду и не Аум Синрике, а вполне традиционных пятидесятников

Добавлено: 26 май 2007 15:24
DJ Ugar
Подобные секты представляют угрозу национальной безопасности. Так же как и алкоголизм, "умеренное потребление алкоголя", табакокурение и наркомония.

P.S. Организаторам таких сект я бы раздовал телогреечки, пилы "Дружба" и отправлял лет на 20 косить лес.

Добавлено: 26 май 2007 22:56
Mohawk
А мне пофик. Здравомыслящий человек все равно в секту не пойдет, а нарка мож и правда вылечат. Тем более что у нас в стране свобода вероисповедания...

Добавлено: 26 май 2007 23:12
еуе
Mohawk
пятидесятники не секта, а церковь

Добавлено: 27 май 2007 11:26
=ReL=
еуе писал(а):Mohawk
пятидесятники не секта, а церковь
способ привлечения паствы типично сектатнский имхо. в объявлении - ни слова о "пятидесятниках" или "союзе христиан". насторожил сам "слог" текста.

Добавлено: 27 май 2007 11:45
еуе
=ReL= писал(а):способ привлечения паствы типично сектатнский имхо
Т.е. тем самым ты утверждаешь что все что вне Московского патриархата является сектантским?
=ReL= писал(а):в объявлении - ни слова о "пятидесятниках" или "союзе христиан"
Там все правильно написано - Союз христиан веры евангельской. А "пятидесятники" - это разговорное.
Ошибок много наверное потому что наркоман писал, или алкоголик.

Добавлено: 27 май 2007 20:29
Raven
еуе писал(а): Т.е. тем самым ты утверждаешь что все что вне Московского патриархата является сектантским?
Я бы предложил определение, что все течения какой-то религии, основанные позже рассматриваемой и на её основе будут являться относительно её сектами. Так оно порядку больше будет. ;)

Добавлено: 27 май 2007 20:53
еуе
Raven
Ну тогда все мировые религии в иудейские секты превращаются

а уж православная церковь с ее автокефальностью вообще получается какой то рассадник сект

Добавлено: 28 май 2007 08:22
Raven
еуе писал(а): Ну тогда все мировые религии в иудейские секты превращаются
Ну а чего делать-та? Кстати, не весь. Примерно две трети мировых религий не имеют никакого отношения к иудаизму и производным.
еуе писал(а): а уж православная церковь с ее автокефальностью вообще получается какой то рассадник сект
Лучше уж тогда про католиков и протестантов не вспоминать - большая часть некрупных и мелких сект происходят именно от них. Ортодоксы больше государственных масштабов "отпрысков" плодят, мелочи от них меньше.

Добавлено: 28 май 2007 08:55
еуе
Raven писал(а):Примерно две трети мировых религий не имеют никакого отношения к иудаизму и производным.
Если придерживаться традиционного перечня мировых религий то одна треть - буддизм. но он вообще к религии очень условно относится
Raven писал(а):Лучше уж тогда про католиков и протестантов не вспоминать - большая часть некрупных и мелких сект происходят именно от них.
Дык с сектами то все ясно в общем.
Речь о том что православные течения имеют все признаки сект, типа какой-нибудь старостильной церкви противостоящих, однако официально числятся именно церквями и признаются православной церковью. Потом по какой-либо причине признание это могут отозвать, полностью или частично.

Добавлено: 28 май 2007 10:14
Raven
еуе писал(а): Если придерживаться традиционного перечня мировых религий то одна треть - буддизм. но он вообще к религии очень условно относится
Ты забыл про традиционные верования племени Мумба-Юмба и поклонников Ктулху. ;)
В том же Китае и без буддизма религий хватает, кто-то вон до сих пор Дао ищет... или не ищет... непонятно, короче, чем занимается, но не буддисты.
еуе писал(а): Речь о том что православные течения имеют все признаки сект, типа какой-нибудь старостильной церкви противостоящих, однако официально числятся именно церквями и признаются православной церковью. Потом по какой-либо причине признание это могут отозвать, полностью или частично.
Так и протестанты далеко не всех баптистов записывают в гнусные еретики, хотя могут и поцапаться по какой-нибудь причине.

Добавлено: 28 май 2007 11:09
=ReL=
еуе писал(а): Т.е. тем самым ты утверждаешь что все что вне Московского патриархата является сектантским?
это где ж я это утверждал??? :shock:
еуе писал(а): Там все правильно написано - Союз христиан веры евангельской.
"там" (в объявлении) ничего не написано. только "служение исход". остальной текст - о помощи нарко и алкозависимым.

Добавлено: 28 май 2007 11:45
еуе
Raven писал(а):Ты забыл про традиционные верования племени Мумба-Юмба и поклонников Ктулху. ;)
В том же Китае и без буддизма религий хватает, кто-то вон до сих пор Дао ищет... или не ищет... непонятно, короче, чем занимается, но не буддисты.
Я тебе про мировые религии, а ты мне про традиционные для китайских деревень.

Добавлено: 28 май 2007 11:55
еуе
=ReL= писал(а):это где ж я это утверждал??? :shock:
дык я заквотил где

Добавлено: 28 май 2007 12:00
еуе
=ReL= писал(а):"там" (в объявлении) ничего не написано
а откуда ты про союз христиан тогда скопировал? с их сайта? их сайте название без ошибок

Добавлено: 28 май 2007 12:30
=ReL=
еуе писал(а): а откуда ты про союз христиан тогда скопировал? с их сайта? их сайте название без ошибок
http://www.exoduschurch.com/rus/index.p ... Itemid=315
дык я заквотил где
это ты об этом?:
способ привлечения паствы типично сектатнский имхо
я говорил о подходе одной конкретной организации и сравнил его с методами работы сект. откуда вывод о
тем самым ты утверждаешь что все что вне Московского патриархата является сектантским?
???

Добавлено: 28 май 2007 12:42
еуе
да, это внатуре сайт наркоманов
вот тут все в порядке: http://cef.ru/
=ReL= писал(а):я говорил о подходе одной конкретной организации
ну так а подход-то этот заключается в наличии миссионерской деятельности, накоторую московский патриархат забил давно

Добавлено: 28 май 2007 12:49
=ReL=
ну так а подход-то этот заключается в наличии миссионерской деятельности, накоторую московский патриархат забил давно
у меня другое представление о миссионерской деятельности

Добавлено: 28 май 2007 13:08
еуе
=ReL=
такое как у московского патриархата - забить на нее

Добавлено: 28 май 2007 16:56
Raven
еуе писал(а): Я тебе про мировые религии, а ты мне про традиционные для китайских деревень.
В Китае большие деревни. ;)
А мировых их и есть всего четыре-пять штук.

Добавлено: 28 май 2007 17:13
еуе
Raven
3

Добавлено: 28 май 2007 17:21
=ReL=
иудаизм вроде как тоже мировой почему-то считается...

Добавлено: 28 май 2007 17:31
=ReL=
да и индуизм тоже

Добавлено: 28 май 2007 17:33
еуе
ну вот ты и объясни нам почему, если ты их мировыми считаешь
какими они обладают признаками мировых религий?

Добавлено: 28 май 2007 17:59
Raven
еуе писал(а): ну вот ты и объясни нам почему, если ты их мировыми считаешь
какими они обладают признаками мировых религий?
Индуизм, например, имеет аудиторию почти в миллиард человек.

Добавлено: 28 май 2007 18:10
=ReL=
про иудаизм ничего не могу сказать. а индуизм (как уже написал Raven) - более чем достаточное кол-во адептов (в 3 раза больше, чем приверженцев того-же буддизма). благодаря сектам и течениям, типа кришнаитов (пусть немногочисленным, но вполне заметным) распространился по всему миру. можно, конечно, сказать, что те же кришнаиты имеют очень сомнительное отношение к индуизму, но подобные высказывания всегда субъективны.

Добавлено: 28 май 2007 19:43
еуе
Raven
ну а кому поклоняется-то этот миллиард? кто во что горазд?
а связывает все эти течения в одну религию получается только география и вера в переселение душ

Добавлено: 28 май 2007 19:45
еуе
Мировая религия


Под мировыми религиями приято понимать буддизм, христианство и ислам. Чтобы религия считалась мировой, она должна иметь весомое число последователей по всему миру и при этом не должна ассоциироваться с какой-либо национальной или государственной общностью (к примеру, иудаизм — еврейский народ, индуизм — Индия). Мировые религии отвечают ряду требований:
объединение крупной общности людей
наличие последователей во многих странах
наличие последователей среди различных народов
мировая религия не может служить признаком национальной идентичности (к примеру, будучи русским можно быть мусульманином и т.п., в то время как иудаизм подразумевет, что носитель конфессии является евреем)
должна быть сложена достаточно четкая философская школа, со сходными течениями (к примеру, в исламе можно выделить суннитов и шиитов, при этом основы религии общие, равно как и объекты поклонения, в то время как течения индуизма сильно различны: от шиваизма и брахманизма до поклонения местным богам, при этом различны объекты поклонения)
наличие влияния ход развития мировой истории, мирового искусство и пр. (так, христианская культура оказала влияние на развитие Европы, исламская — Ближнего Востока и Северной Африки, буддисткая — Южной Азии, Китая, Японии, Индии), при этом культура мировой религии не должна быть абсолютно одинаковой во всех регионах (различия в культе между православием и католицизмом, суннитами и шиитами, течениями буддизма, в иудаизме — существующие течения связаны не с географическими и культурными отличиями регионов, а с философскими школами последователей, в индуизме — культура различных областей Индии и сопредельных государств близка)

Добавлено: 28 май 2007 20:49
Raven
еуе писал(а): ну а кому поклоняется-то этот миллиард? кто во что горазд?
Про то, чему поклоняются индуисты, советую поспрашивать в гугле.
еуе писал(а): а связывает все эти течения в одну религию получается только география и вера в переселение душ
Связывает её кроме всего прочего общая система и многотысячелетняя (больше, чем у того же иудаизма, кстати), история.
еуе писал(а): (к примеру, иудаизм — еврейский народ, индуизм — Индия)
Индуизм давным давно за пределы Индии вылез. Имеет поклонников по всей Азии. Буддизма уши тоже из индуизма растут.
Тот, кто писал определение, про индуизм показывает подозрительно слабые знания, кстати. То, что индуизм - политеистическая религия вовсе не означает автоматически, что те, кто больше поклоняется Брахме меньше индуист, чем тот, кто поклоняется Шиве. У политеизма есть свои особенности, и равновелико поклоняться всем богам подряд в религии, в которой их больше сотни, сам понимаешь, затруднительно. ;)

Добавлено: 28 май 2007 21:09
Джул
Ну не так чтобы уж мнотысячелетняя, возник в период сутр, примерно два тысячелетия с копейками назад ;)

Добавлено: 28 май 2007 21:16
Raven
Джул
А до этого существовал в менее организованых вариантах ещё считай столько же. ;)

Добавлено: 28 май 2007 21:24
еуе
Raven писал(а):То, что индуизм - политеистическая религия вовсе не означает автоматически, что те, кто больше поклоняется Брахме меньше индуист, чем тот, кто поклоняется Шиве.
Ну да - а некоторые, весьма многочисленные, индуисты отрицают и того и другого и всех остальных, и при этом возражают против Вед и прочих канонических текстов.