Подольский городской форум

можно ли продать неприватизированную комнату в коммунальной квартире без согласия всех жильцов этой квартиры?



:moder: Предупреждение от модератора :moder:

Олег Извеков
нет

Спасибо

Nazgul в завязке
А приватизированную?

Олег Извеков
Начнём с того что неприватизированную комнату продать вообще нельзя - она не твоя.
А приватизированную можно продать и без согласия жильцов этой квартиры.

Волков писал(а):А приватизированную можно продать и без согласия жильцов этой квартиры.

Что то изменилось?
Лет пять назад продавал.
Водил всех соседей к нотариусу.

Волков писал(а): А приватизированную можно продать и без согласия жильцов этой квартиры.

А приватизировать её без согласия соседей можно?

Волков писал(а): Начнём с того что неприватизированную комнату продать вообще нельзя - она не твоя.

а обменом, как в старину ?

Волков писал(а): А приватизированную можно продать и без согласия жильцов этой квартиры.

а если там несовершеннолетний ? или обременение какое-нить подобное ?

mars писал(а): Что то изменилось?
Лет пять назад продавал.
Водил всех соседей к нотариусу.

ща вроде как кроме справок о погашенных задолженностях из МЖРП ничего не надо.

ДАН писал(а): А приватизировать её без согласия соседей можно?

соседей да, а без жильцов - болт.

recent писал(а): соседей да, а без жильцов - болт.

Не понял

recent писал(а):ща вроде как кроме справок о погашенных задолженностях из МЖРП ничего не надо.

И тогда мне так же кто то говорил.

ДАН писал(а):

recent писал(а): соседей да, а без жильцов - болт.

Не понял

Ну он про собственников.
А соседи могут быть кто угодно.

recent писал(а): а обменом, как в старину ?

Ну дык это обмен а не продажа. Фактически. Да и не работают теперь наши агентства с обменом. И обменять можно только неприватизированную на неприватизированную. А если нужно чисто-тупо продать - то никак ты её не продашь, пока не приватизируешь.

recent писал(а): а если там несовершеннолетний ?

Ну и что? Несовершеннолетние не имеют права оформить только договор дарения. А договор купли-продажи - сколько угодно. Если органы опеки разрешат. Только в вводной не было ничего про органы опеки. Да и несовершеннолетнего можно выписать "к бабушке" перед приватизацией, чтобы он в собственниках не фигурировал и опека не мешалась. Но практика продаж в Подольске сложилась так, что если ребёнок в собственниках комнаты, то агентства в 99% случаев отказываются иметь с таким объектом дело.

ДАН писал(а): А приватизировать её без согласия соседей можно?

Естессно. С тех пор как в палате стали в Свидетельствах писать "Объект собственности: комната (такая то и там то)" Раньше было по другому, вместо комнаты писали что то типа "197/473 долей в квартире такой то" Нельзя приватизировать только без согласия всех зарегистрированных в этой комнате.

mars писал(а): Что то изменилось?
Лет пять назад продавал.
Водил всех соседей к нотариусу.

Достаточно нотариального извещения соседям о намерении продать комнату за "столько то", с уведомлением о вручении. Если в течение месяца (кажется) никакой реакции от соседей не поступит, то можно оформлять продажу. Но это крайний случай, когда дарением продажу оформить нельзя (ребёнок в собственниках), а соседи невменяемые и к нотариусу идти не хотят. Или живут бог знает где.

recent писал(а): ща вроде как кроме справок о погашенных задолженностях из МЖРП ничего не надо.

Вообще то соседи имеют первоочерёдное право покупки. ...Хотя может что то и поменялось - я сто лет комнаты не продавал. ...Да и без справки из налоговой тебе никто сделку не оформит.

Олег Извеков писал(а):можно ли продать неприватизированную комнату в коммунальной квартире без согласия всех жильцов этой квартиры?

если я правильно понял....

тебе придется через суд , делать разделение лицевых счетов.

из квартиры делается коммуналка, а потом комната в коммуналке приватизируется, а потом продается...

обратись в агенство, проконсультируйся по телефону хотябы,
много там подводных камней, сдается мне....

Волков писал(а): Ну и что? Несовершеннолетние не имеют права оформить только договор дарения. А договор купли-продажи - сколько угодно. Если органы опеки разрешат. Только в вводной не было ничего про органы опеки. Да и несовершеннолетнего можно выписать "к бабушке" перед приватизацией, чтобы он в собственниках не фигурировал и опека не мешалась. Но практика продаж в Подольске сложилась так, что если ребёнок в собственниках комнаты, то агентства в 99% случаев отказываются иметь с таким объектом дело.

не, если есть несовершеннолетний жилец и ты хочешь продать, а он нет, то болт.

mars писал(а): ДАН писал(а):
recent писал(а):
соседей да, а без жильцов - болт.

Не понял

Ну он про собственников.
А соседи могут быть кто угодно.

соседи похрен, а вот прописанные жильцы нет, они должны выписаться и не иметь претензий. иначе доллько идиот купит такую квартиру. случаев хоть отбавляй. продается квартира, затем появляется несовершеннолетний с мамой , прописанной в ней без жилья, до этого он где-нить в общаге прописан был и все. превед. честный преобретатель попадает на суд. а денежки уже тю-тю у продавца. и чел , в зависимости от ситуации может получать отчисления из зарплаты продавца после вычета , скажем алиментов три жизни подряд потом. а в квартире будет жить пасынок. либо они вместе дружной толпой.

Волков писал(а): Вообще то соседи имеют первоочерёдное право покупки. ...Хотя может что то и поменялось - я сто лет комнаты не продавал. ...Да и без справки из налоговой тебе никто сделку не оформит.

погоди, мы о каких соседях? тем что по комнатам или по квартирам ?
не знаю как с комнатами, а по площадке - вообще на них пофиг
по крайней мере с землей это точно так. если есть кадастр и свидетельство - все соседи идут лесом.
первоочередное право уже не действует.

Господа! Большое спасибо за обсуждение моей темы на форуме. Я понял что неприватизированную комнату в неприватизированной коммуналке продать нельзя. То что мне и нужно было узнать.

Еще раз большое спасибо и я думаю что тему можно закрыть

Gusar писал(а): тебе придется через суд , делать разделение лицевых счетов.

Не, если это коммуналка, то лицевые счета давно разделены. А вот если супруги разводятся и делят квартиру, то именно так и происходит. И кстати это один из худших вариантов комнаты на продажу, несмотря на всю внешнюю привлекательность продаваемой комнаты.

recent писал(а): не, если есть несовершеннолетний жилец и ты хочешь продать, а он нет, то болт.

Жилец или собственник? Там очень много нюансов. ...А вообще то несовершеннолетнего собственника никто и не спрашивает - за него решают органы опеки. И в договорах купли продажи он фигурирует как опекаемый - у него даже паспорта нет. А если ребёнок не собственник, а просто прописан, то он вообще никто.

recent писал(а): затем появляется несовершеннолетний с мамой , прописанной в ней без жилья, до этого он где-нить в общаге прописан был

Чё то ты гонишь. Они или прописаны в продаваемой комнате, или нет. Другого не дано.

recent писал(а): погоди, мы о каких соседях?

О соседях по комнатам. О соседях, проживающих в одной квартире, но в разных комнатах. Кстати, если продаваемая комната приватизирована, а у соседей нет, то спрашивать их не нужно.

recent писал(а): а по площадке - вообще на них пофиг

Само собой - они же вообще из другой квартиры.

recent писал(а): по крайней мере с землей это точно так. если есть кадастр и свидетельство - все соседи идут лесом.
первоочередное право уже не действует.

Если допустим есть один общий дом и один общий участок, но в доме проживают несколько собственников, у каждого из которых есть свидетельсво о собственности на часть этого дома и часть этого участка, то они лесом не идут.
Лесом идут соседи "через забор"

Олег Извеков писал(а): я думаю что тему можно закрыть

Да ты что! Всё только начинается. ...Кстати, у тебя мама случаем не работала в детском саду №50?

Волков писал(а): А если ребёнок не собственник, а просто прописан, то он вообще никто.

стоп, погоди, вопрос попутный
итак, скажем ребенок не собственник, а жилец, т.е. просто прописанный, жилья у него нет другого. собственник хочет распорядиться своей собственностью. и что в итоге ?

Волков писал(а): Чё то ты гонишь. Они или прописаны в продаваемой комнате, или нет. Другого не дано.

скажем он прописан, она нет.

итак, скажем ребенок не собственник, а жилец, т.е. просто прописанный, жилья у него нет другого. собственник хочет распорядиться своей собственностью. и что в итоге ?

Буквально на той недел смотрел программу, как детей выселяли из квартиры, потому что они не были там собственниками и никто не мог помочь - все было законно.

Ситуация, типа в квартире живут муж, жена и сын, кваритра оформлена на кого-то из родственников мужа.

Муж умирает, родственник через суд выписывает жену и сына из квартиры и выгоняет их.

Так что действительно, если ребенок не собственник, то он идет лесом

recent писал(а): скажем он прописан, она нет.

Так не бывает. Ребёнок как хвостик прописывается и выписывается вместе с родителями. Обычно с матерью.

recent писал(а): итак, скажем ребенок не собственник, а жилец, т.е. просто прописанный, жилья у него нет другого. собственник хочет распорядиться своей собственностью. и что в итоге ?

В итоге собственник должен предоставить ребёнку жильё (перепрописать в другое, или купить), которое по санитарным нормам будет аналогичным, или лучше тех норм, откуда выписывают ребёнка.
Аналогичность санитарных норм будет решать опека.
На практике обычно комнату или любое другое жильё где ребёнок просто прописан, сначала выписывают вместе с матерью, а потом продают. Это делается для того чтобы не терять время на опеку. Это в том случае, если дата прописки была до 1-го апреля 2005 года.

Loko писал(а): Так что действительно, если ребенок не собственник, то он идет лесом

Эта цитата действительна только к тем прописанным несовершеннолетним, которые были прописаны после 1 апреля 2005 года.
То-есть те кто прописался после этой даты в жильё собственника, при продаже идут лесом. И дети в том числе.
Правда ходят слухи что эту статью закона отменят.

Слышала, что приватизировать квартиру лучше на одного человека. Кто нить знает почему?
Мы приватизировали на 2х.

Волков писал(а): Так не бывает. Ребёнок как хвостик прописывается и выписывается вместе с родителями. Обычно с матерью.

а если с отцом ?
и они в разводе ?

Волков писал(а): В итоге собственник должен предоставить ребёнку жильё (перепрописать в другое, или купить), которое по санитарным нормам будет аналогичным, или лучше тех норм, откуда выписывают ребёнка.

воот, об чем и речь.

Волков писал(а): На практике обычно комнату или любое другое жильё где ребёнок просто прописан, сначала выписывают вместе с матерью, а потом продают.

вот например ситуация, ребенок прописан с отцом и еще одним членом семьи - собственником. собственник продает , остальные возражают. какие действия?

Волков писал(а): Это в том случае, если дата прописки была до 1-го апреля 2005 года

а если позже?

elf _bz писал(а): Слышала, что приватизировать квартиру лучше на одного человека. Кто нить знает почему?

Дешевле.

recent писал(а): а если с отцом ?
и они в разводе ?

ХЗ.

recent писал(а): собственник продает , остальные возражают. какие действия?

Остальных посылать лесом. Их возражения никто и слушать не будет.
ЖК РФ статья 30. Права и обязанности собственника жилого помещения
"1. Собственник жилого помещения осуществляет права владения, пользования и распоряжения принадлежащим ему на праве собственности жилым помещением в соответствии с его назначением и пределами его использования, которые установлены настоящим Кодексом..."

ЖК РФ статья 31. Права и обязанности граждан, проживающих совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении
"...2. Члены семьи собственника жилого помещения имеют право пользования данным жилым помещением наравне с его собственником, если иное не установлено соглашением между собственником и членами его семьи..."

Право пользования - это право проживать в данном помещении, пока собственник им разрешает, и пока это помещение его. Возражать против продажи у остальных нет никаких законных оснований.

Право владения и распоряжения собственником своего имущества, как ты понимаешь, это совсем другое. Более того: в п.2. неспроста написано "члены семьи собственника имеют право" - т.е. если они не члены семьи, то тем более никаких прав не имеют.
Например: мифический мужик год назад женился и даже завёл ребёнка, само собой прописал и жену и своего ребёнка в свою квартиру, которая была в собственности до свадьбы. Если он сейчас решит развестись, то посылает лесом и жену, и своего ребёнка если он совсем отмороженый - считается что ребёнок тоже перестаёт быть членом семьи собственника (суды же обычно оставляют детей матерям, так уж повелось у нас в стране - приходящий папа). Правда бывшая супруга вполне может и подать на алименты, и иск бывшему мужу о предоставлении жилплощади. Правда гарантий что такой иск удовлетворят, нет. А алименты естессно само собой.

recent писал(а): а если позже?

Вот как раз только что описанная выдуманная ситуация подпадает под "если позже"

Зы. Да на вот, читай сам. http://www.consultant.ru/popular/housing/55_6.html

Да, и заранее отвечу на твой закономерный вопрос о:
ГК РФ статья 292.
"...2. Переход права собственности на жилой дом или квартиру к другому лицу не является основанием для прекращения права пользования жилым помещением членами семьи прежнего собственника, если иное не установлено законом..."

Иное как раз и установлено Жилищным Кодексом.

ЖК писали, чтоб собственникам жилья жизнь мёдом не казалась. Проще в общаге - там то же комнаты, только долбацца меньше.

Волков писал(а): "...2. Переход права собственности на жилой дом или квартиру к другому лицу не является основанием для прекращения права пользования жилым помещением членами семьи прежнего собственника, если иное не установлено законом..."

Иное как раз и установлено Жилищным Кодексом.

опять недопонял, в ЖК есть что-то по этому поводу или нет?
т.е. имеет ли право собственник "попросить" проживающих покинуть помещение ?
в том числе в случае с несовершеннолетним ?

recent писал(а): опять недопонял, в ЖК есть что-то по этому поводу или нет?

тебе же процитировали статьи ЖК

Маска Крокодила писал(а): recent писал(а):
опять недопонял, в ЖК есть что-то по этому поводу или нет?
тебе же процитировали статьи ЖК

Угу.

Волков писал(а): ГК РФ статья 292.
"...2. Переход права собственности на жилой дом или квартиру к другому лицу не является основанием для прекращения права пользования жилым помещением членами семьи прежнего собственника, если иное не установлено законом..."

Иное как раз и установлено Жилищным Кодексом

я вот про это иное ?
это иное я прально понял , что оно означает, что собственнику теперь наплевать на права пользования ?

Волков писал(а): А если ребёнок не собственник, а просто прописан, то он вообще никто.

как его выписать в "никуда" до совершеннолетия? Насколько я понимаю, это невозможно без предоставления ему жилплощади.

jsetka писал(а): как его выписать в "никуда" до совершеннолетия?

никак. даже с моментом ужудшения жилищных условий всё плохо по отношению к детям.

recent писал(а): собственнику теперь наплевать на права пользования ?

По моему это правильно

recent писал(а): это иное я прально понял , что оно означает, что собственнику теперь наплевать на права пользования ?

Естессно. Ведь если я езжу на твоей машине по доверенности на право управления, ты же не станешь у меня разрешения спрашивать, когда её продать захочешь.

jsetka писал(а): как его выписать в "никуда" до совершеннолетия?

Что значит "в никуда"? Мать у него что, бездомная была до замужества?

jsetka писал(а): Насколько я понимаю, это невозможно без предоставления ему жилплощади.

Прописанных по старому жилищному кодексу, невозможно без предоставления другой жилплощади. С 1-го апреля 2005 года вступил в силу новый ЖК РФ, 30-ю и 31-ю статьи которого я тут процитировал. По нему - возможно.

Этот закон писался с оглядкой на провинциальных оборотистых дамочек, выходящих замуж за московских лохов и получающих после развода кусок московского пирога. А иногда и весь пирог. Естессно вместе с московской пропиской.

Волков писал(а): Прописанных по старому жилищному кодексу, невозможно без предоставления другой жилплощади. С 1-го апреля 2005 года вступил в силу новый ЖК РФ, 30-ю и 31-ю статьи которого я тут процитировал. По нему - возможно.

я ведь про несовершеннолетних детей речь веду.
Возможно, что у матери нет жилья. Сомневаюсь, что в таком случае суд позволит выписать ребенка. Да он не будет иметь право собственности. но будет прописан в этой квартире, разве не так?

jsetka писал(а):

Волков писал(а): Прописанных по старому жилищному кодексу, невозможно без предоставления другой жилплощади. С 1-го апреля 2005 года вступил в силу новый ЖК РФ, 30-ю и 31-ю статьи которого я тут процитировал. По нему - возможно.

я ведь про несовершеннолетних детей речь веду.
Возможно, что у матери нет жилья. Сомневаюсь, что в таком случае суд позволит выписать ребенка. Да он не будет иметь право собственности. но будет прописан в этой квартире, разве не так?

Я уже писал, что была передача про это и суды спокойно выписывали матерей с несовершеннолетними детьми

[b]Волков
Этот закон писался с оглядкой на провинциальных оборотистых дамочек, выходящих замуж за московских лохов и получающих после развода кусок московского пирога. А иногда и весь пирог. Естессно вместе с московской пропиской.[/b]

На них один способ - сдать всё имущество в доход государства, чтоб ей, б.. не досталось.

Волков писал(а): Что значит "в никуда"? Мать у него что, бездомная была до замужества?

предположим , что лимита на съемной квартире она, а отец местный, в этом случае как ? рененок ес-но несовершеннолетний. т.е. вопрос такой - какие обременения накладываются ?

Волков писал(а): Прописанных по старому жилищному кодексу, невозможно без предоставления другой жилплощади. С 1-го апреля 2005 года вступил в силу новый ЖК РФ, 30-ю и 31-ю статьи которого я тут процитировал. По нему - возможно.

даже если несовершеннолетний ?

Волков писал(а): Этот закон писался с оглядкой на провинциальных оборотистых дамочек, выходящих замуж за московских лохов и получающих после развода кусок московского пирога. А иногда и весь пирог. Естессно вместе с московской пропиской.

воооо, ты понял, я как раз об этой ситуации.
и что? теперь на улицу можно выбросить?