Подольский городской форум

Нормальные люди в шоке

http://www.newsinfo.ru/news/2005/12/news1244421.php

я тоже считаю что не место на гербе каких либо религиозных символов

Я тоже согласен с мусульманами. У нас многоконфессиональное косударство. В общегосударственной символике некорректно использовать символы отдельных религиозных организаций

гы-гы... странные вы люди. Ну уж, конечно, мусульмане борются не за светскость государства, это ежу понятно. Что касается крестов на нашем гербе, то они имеют не религиозную, а историческую ценность. Почему-то атеисты США не требуют убрать надпись с банкнот "IN GOD WE TRUST"

Государственный герб Российской Федерации представляет собой четырехугольный, с закругленными нижними углами, заостренный в оконечности красный геральдический щит с золотым двуглавым орлом, поднявшим вверх распущенные крылья. Орел увенчан двумя малыми коронами и - над ними - одной большой короной, соединенными лентой. В правой лапе орла - скипетр, в левой - держава. На груди орла, в красном щите, - серебряный всадник в синем плаще на серебряном коне, поражающий серебряным копьем черного опрокинутого навзничь и попранного конем дракона.

а где религиозные символы?
точнее один имеется, но он тактично назван "серебряный всадник в синем плаще"

это вот это что ли?

Провокация.

глупость, историю не переделывают

Мистер Лис писал(а):Почему-то атеисты США не требуют убрать надпись с банкнот "IN GOD WE TRUST"

Это проблемы атеистов в США а не наши, да и откуда ты знаешь что они не выступают против?

Акуз писал(а):я тоже считаю что не место на гербе каких либо религиозных символов

Согласен.

Во-первых пусть муслимы убьют сибя ап стену в этом случае. Россия не только многонациональное, оно образующее гос-во, т.е не Россия вошла в состав, а они входят в состав России. А в чужой монастырь со своим уставом, сами знаете.
Во-вторых я тогда требую запретить Луну. Какого фига она каждый день над всей планетой изображает из себя мусульманский символ в виде полумесяца?

Волков
Точняк! Долой нафиг Луну с неба. Ибо меня, как истинного христьянина коробит ходить под мусульманским символом по ночам. Я так думаю, что надо с мусульманами договориться так: они - убирают с неба луну (или как вариант делают, так что бы она ффсигда была полной), а уж апосля можно обсудить вопрос об кресте на нашем гербе.

Мистер Лис писал(а): Почему-то атеисты США не требуют убрать надпись с банкнот "IN GOD WE TRUST"

Как раз с пару недель назад по телеку говорили, что кто-то в США затронул эту проблему... как раз атеисты...
Про Герб России - там есть 4 креста: три на коронах и один на державе... Можно один оставить крестом, а остальные заменить луной, звездой давида и ещё чем-нить
Про луну на небе: по телеку тоже провели параллель, но я не согласна. Мусульмане се выбрали символом луну, а не луну на небо поставили в честь мусульманства, посему проблема не та...

Lana Sator
Параллель именно та. Герб Российский такого начертания (с крестами я имею ввиду) был еще до 17 года. Тогда никому в голову не приходило требовать кресты убрать с герба. Кресты ставить вабщето римляни придумали, а иудеи переняли эту идею. Так что как религиозный символ христианства крест стал воприниматься только после того, как на нем распяли Иисуса. Ну а луна появилась по меркам вселенной чуть раньше чем крест и почему ее избрали в качестве символа мусульмане, им знать лучше. Но она тоже существовала как и крест до возникновения мусульманства. Поэтому, вполне правомерно со стороны христиан в ответ на требование убрать с герба кресты, потребовать убрать с неба луну. Тут ффсе как раз логично.

Heracle писал(а):[Поэтому, вполне правомерно со стороны христиан в ответ на требование убрать с герба кресты, потребовать убрать с неба луну. Тут ффсе как раз логично.

С логикой у тебя туго. Луна- это космический объект. Луна на гербе (флаге, значке)- это символ. Созвездие Креста- это не символ, а вот кресты на нашем гербе- именно христианский символ.

ИМХО дело не только в защите интересов мусульман - это еще одно испытание идеологичной прочности России. Полагаю, учитывая современные тенденции, мы хоть эмблему кока колы на герб поставить - лишь бы денег побольше отвалили за это. Именно из-за непрочности, размытости государственности в стране страны БСС себе позволяют то, что мы видим повсюду.

З.Ы. Я утрирую, конечно же, но смысл, полагаю, ясен.

Полностью согласен с Волковым. Действительно, со своим уставом в чужой монастырь не ходят, и многовековую историю Руси никто еще не отменял. И тот факт, что духовно наша страна является преемницей Византийской империи, тоже не подвергается сомнению.

Любопытно другое. Чего добиваются мусульмане? Сегодня и так отношение к мусульманству далеко от позитивного. А вот высказывания депутатов ГД РФ: "антиконституционное предложение мусульман направлено на разжигание религиозной розни в России", "меня, как православного человека, тоже смущает исламский зеленый цвет, который используется в символике Чеченской Республики, Татарстана или Башкирии, однако я не призываю эту символику менять", "Это возмутительно! Мы же не лезем в чужую мечеть со своим уставом!".
Так вот, если так резко высказываются депутаты, то представляете, в каких выражениях обсуждает это народ?

Мистер Лис писал(а):Полностью согласен с Волковым. Действительно, со своим уставом в чужой монастырь не ходят, и многовековую историю Руси никто еще не отменял.

А вот высказывания депутатов ГД РФ: "антиконституционное предложение мусульман направлено на разжигание религиозной розни в России", "?

Что значит в "чужой монастырь"? Это их страна. И они не требуют полумесяц поместить на наш герб, а всего лишь убрать кресты.

И тот факт, что духовно наша страна является преемницей Византийской империи, тоже не подвергается сомнению.

Приемницей в чем, простите? Что вы общего нашли между Россией и Византией, кроме православной религии? Басни про "Третий Рим" в наше время как то даже смешно воспринимать всерьез.

Так вот, если так резко высказываются депутаты, то представляете, в каких выражениях обсуждает это народ

Так мы и есть- народ. Вот в таких выражениях и обсуждаем.

Любопытно другое. Чего добиваются мусульмане? Сегодня и так отношение к мусульманству далеко от позитивного.

Просто сейчас у нас мода на православие в стране. На самом то деле мусульманство ничем не хуже православия. И попытки насаждения православной религии в школах, например, не менее отвратительны, чем клирикально-исламское воспитание в северокавказских республиках.

Так мы и есть- народ. Вот в таких выражениях и обсуждаем.

Не, на форуме просто особенно не развернешься А если серьезно, то в приватных беседах даже абсолютно адекватные и интеллигентные люди плюются и матерятся по этой теме. Увы... А вообще, мое мнение таково: всё это - попытка надругаться над нашей историей и над русскими. Хотя бы таким вот извращенным образом. Герб, конечно, не поменяют, но по мелочам уже нагадили

Мистер Лис писал(а):[Не, на форуме просто особенно не развернешься А если серьезно, то в приватных беседах даже абсолютно адекватные и интеллигентные люди плюются и матерятся по этой теме. Увы... А вообще, мое мнение таково: всё это - попытка надругаться над нашей историей и над русскими. Хотя бы таким вот извращенным образом. Герб, конечно, не поменяют, но по мелочам уже нагадили

Нормальных людей и засилие православных клирикалов уже бесит. И разници между православием и мусульманством ( за исключением самого радикального)- никакой. Только первое у нас всячески поддерживается и поощряется.

Интерсно а как будет себя чувствовать военнослужащий мусульманин насящий наформе правосланые символы и/или служащий в части имени православного святого?

Акуз писал(а):Интерсно а как будет себя чувствовать военнослужащий мусульманин насящий наформе правосланые символы и/или служащий в части имени православного святого?

Акуз
всем этим символам лет намного больше чем всем современным религиям вместе взятым... эта тема о гербе очень перекликается с темой о запрете свастики... бред... полный бред...

В0ЛОДЯ писал(а):

Heracle писал(а):[Поэтому, вполне правомерно со стороны христиан в ответ на требование убрать с герба кресты, потребовать убрать с неба луну. Тут ффсе как раз логично.

С логикой у тебя туго. Луна- это космический объект. Луна на гербе (флаге, значке)- это символ. Созвездие Креста- это не символ, а вот кресты на нашем гербе- именно христианский символ.

Валодя, у тебя с логикой тоже не очень: на гербе символом является не крест, а держава, ну вот конструкция у нее такая - без креста она перестанет быть российской державой. Кроме того у россйских христиан религиозный символ имеет именно 8 лучей, а то что на гербе изображено - это какой то символ скорой помощи или хз чего.

Государство у нас светское- все поповские символы нужно на свалку отправить, как давно устаревшие и изжившие себя.

Мистер Лис писал(а):Чего добиваются мусульмане? Сегодня и так отношение к мусульманству далеко от позитивного.

Мусульмане вчера по телеку заявили что они не при делах и всячески российский герб поддерживают и относятся к крестам на гербе адекватно.
Также вчера по телеку показывали людей кто эту коду мутит - это сумашедшие старики-коммунисты. Они все потрясали собственными паспортами советского образца - я думаю что среди немусульман из центральной части найдется достаточное количество таких персонажей которых возмущает дореволюционная символика на гербе.

Orion писал(а):всем этим символам лет намного больше чем всем современным религиям вместе взятым... эта тема о гербе очень перекликается с темой о запрете свастики... бред... полный бред...

Причем тут возраст символа?

В0ЛОДЯ писал(а):Государство у нас светское- все поповские символы нужно на свалку отправить, как давно устаревшие и изжившие себя.

Вальдемар ой как редко я с тобой бываю согласен, но тут полностью и безоговорочно поддерживаю

Да вы что, с ума сошли вообще обсуждать этот вопрос? Россия христианская существует бог знает сколько лет, и теперь идти на поводу у пришельцев мусульман, вообще даже обсуждая этот вопрос?! Это дикость. Я ещё раз повторяю, Россия - христианская страна (почти изначально) А народы другого вероисповедания присоединились уже позже. Вопрос с гербом это первая ласточка. Дальше они потребуют себе отдельную улицу, потом город, а потом и местность. Это даже не обсуждается. Не нравится кому то? Флаг в руки и суверенитет на шею. И адью. Приезжие муслимы валят к себе, где нет крестов, и отделяются. Нам только лучше будет.

В0ЛОДЯ писал(а): Что значит в "чужой монастырь"? Это их страна. И они не требуют полумесяц поместить на наш герб, а всего лишь убрать кресты.

Ну давай и мы потребуем убрать полумесяц с их гербов? Как ты думаешь, куда нас попросят пойти? Сам факт, что муслимы подняли этот вопрос - о многом говорит. Мне вот к примеру не нравятся обои у тебя дома. Я требую чтобы ты другие переклеил. Нормально?

В0ЛОДЯ писал(а): Государство у нас светское- все поповские символы нужно на свалку отправить, как давно устаревшие и изжившие себя.

К счастью они больше уже исторические. Может тогда и Георгиевский крест, Андреевский флаг и прочие старинные награды тоже отменим, а людей воевавших под этими флагами и заслуживших эти награды тоже сольём за ненадобностью? Да-а-а... Недаром видать про нас говорят "Иван, родства непомнящий"

Волков писал(а):Не нравится кому то? Флаг в руки и суверенитет на шею. И адью. .

Ага. Чечне вон уже суверенитет дали.

Волков писал(а):[

Мне вот к примеру не нравятся обои у тебя дома. Я требую чтобы ты другие переклеил. Нормально?

Это требуют не иностранные мусульмане, а Российские. Они живут в той же квартире и имеют те же права при выборе цвета обоев.

Может тогда и Георгиевский крест, Андреевский флаг и прочие старинные награды тоже отменим, а людей воевавших под этими флагами и заслуживших эти награды тоже сольём за ненадобностью? Да-а-а... Недаром видать про нас говорят "Иван, родства непомнящий

"

Все историческое со временем тоже меняется. От советских звезд отказались, почему бы от устаревших крестов не отказаться?

В0ЛОДЯ писал(а): Ага. Чечне вон уже суверенитет дали.

Вот как раз ей то его никто и не даёт.

В0ЛОДЯ писал(а): От советских звезд отказались

То-есть у нас на плечах у военных вместо погон со звёздами теперь опять эполеты?

В0ЛОДЯ писал(а): почему бы от устаревших крестов не отказаться?

Точно. Ага. Давай на кладбищах тоже кресты посшибаем. А почему это мы должны от них отказываться только из-за того что муслимы нам это предложили?

Волков писал(а):Вот как раз ей то его никто и не даёт.

А это тогда называется?

Волков писал(а): То-есть у нас на плечах у военных вместо погон со звёздами теперь опять эполеты?

это царские погоны и царские звезды, до 1943 года их не было