Подольский городской форум

Вчера на шашлыках плавно скатились на геополитику Помурыжили тему неизбежной войны с Китаем лет через 20-30. Очевидно ядерная война не выгодна никому. Вот и встал вопрос - а какой конфликт вообще возможен межру Россией и Китаем? Что они придумают, чтобы оттяпать дальний восток?

Дык а никакой невозможен. Если они сильно захотят Дальний Восток - они его просто заберут, без всякого ядерного оружия. Впрос, собственно, только в одном - когда они достаточно сильно захотят. А сил у них на такое давно хватает.

Raven
Они его уже хотят, и довольно сильно. Наша зам. директора рассказывала недавно, что во время поездки в те края, слышала по радио китайских иммигрантов слышала приветствие примерно такого содержания: "приветствуем ... а так же граждан России, временно находящихся на нашей территории". Только вот что значит просто заберут?

да так просто и заберут, не спросив. там уже на Байкал русские туристы у китайцев разрешения спрашивают сходить. и без боя заберут. это ж не Курилы, не камень преткновения.

Err(ъ) писал(а): Они его уже хотят, и довольно сильно.

Разумеется, при такой численности оно и неудивительно. Но пока - недостаточно.

Err(ъ) писал(а): слышала приветствие примерно такого содержания: "приветствуем ... а так же граждан России, временно находящихся на нашей территории".

Угу, границу Китая они уже довольно давно по Уралу рисуют.

Err(ъ) писал(а): Только вот что значит просто заберут?

Как чего? В один прекрасный день окажется, что граждан Китая на территории Дальнего Востока и Сибири раз в 15 больше, чем граждан России. И Китай заявит, что эта территория теперь - не Россия, а Китай. Вот и всё.

Raven писал(а): Как чего? В один прекрасный день окажется, что граждан Китая на территории Дальнего Востока и Сибири раз в 15 больше, чем граждан России. И Китай заявит, что эта территория теперь - не Россия, а Китай. Вот и всё

+1

Err(ъ) писал(а): Что они придумают, чтобы оттяпать дальний восток?

Ассимилируют. Перетрахают наших баб, научат детей китайскому и пипец- хуже бомбы

Raven писал(а): Как чего? В один прекрасный день окажется, что граждан Китая на территории Дальнего Востока и Сибири раз в 15 больше, чем граждан России

Понял, логично. Теперь представим себе, что наш госаппарат взялся за ум, и ввел жесткую иммиграционную политику. Что тогда?

Err(ъ) писал(а): Что тогда?

Тогда увеличатся суммы взяток. Вот и все

ДАН
не бзди и по себе не суди людей!

ДАН писал(а): Тогда увеличатся суммы взяток. Вот и все

Нет, ты представь, что госаппарат конкретно возьмется за ум. Будь оптимистом

Err(ъ) писал(а): Теперь представим себе, что наш госаппарат взялся за ум, и ввел жесткую иммиграционную политику. Что тогда?

Тогда в Сибири и на Дальнем Востоке придётся расстреливать по 1-2 миллиона китайцев в год (высылать бесполезно - вернутся всё равно). Пара лет такого геноцида - и в качестве ответной меры Китай введёт войска и полмиллиарда поселенцев.
С результатом, аналогичным предыдущему.

Err(ъ) писал(а):

Raven писал(а): Как чего? В один прекрасный день окажется, что граждан Китая на территории Дальнего Востока и Сибири раз в 15 больше, чем граждан России

Понял, логично. Теперь представим себе, что наш госаппарат взялся за ум, и ввел жесткую иммиграционную политику. Что тогда?

Слишком слабо наше гос-во, чтобы вести такую кампанию.
С ними не нужно ссориться, просто нельзя ни на секунду терять контроль(насколько я знаю, он пока есть).
ну и нельзя доводить дело до референдума о независимости (например Хабаровского края)

Raven писал(а): Тогда в Сибири и на Дальнем Востоке придётся расстреливать по 1-2 миллиона китайцев в год (высылать бесполезно - вернутся всё равно).

по твоему их нарождается 1-2 миллиона в год? думаю, цифры поскромнее. приведешь источник?
А почему высылать бесполезно? Америкосы неплохо вроде от своих отбиваются. Хотя китаец мексиканцу не чета...

Raven писал(а): Китай введёт войска и полмиллиарда поселенцев.

Войска к нам не так просто ввести. Даже при условии геноцида.

Злой писал(а): нельзя ни на секунду терять контроль(насколько я знаю, он пока есть).

В чем он заключается?

Err(ъ) писал(а): по твоему их нарождается 1-2 миллиона в год?

Нарождается их куда больше (точно их прирост на тысячу населения не помню, но явно больше двух человек в год, не забывай, их больше миллиарда), это скольки будет переползать границу с целью заселения буде китайцы конкретно возьмутся за дело. Там и сейчас потоки измеряются далеко не единицами тысяч.

Err(ъ) писал(а): А почему высылать бесполезно?

Ну это как бумеранг выкинуть - возвращается, зараза такая.

Err(ъ) писал(а): Войска к нам не так просто ввести. Даже при условии геноцида.

Китайцы давно знамениты именно этим "так просто". Не волнует их мнение мирового сообщества ни капельки, и они это регулярно демонстрируют. Но вообще это не их метод. Их метод - выдавить тихо, мигрантами.

Raven писал(а): Нарождается их куда больше (точно их прирост на тысячу населения не помню, но явно больше двух человек в год, не забывай, их больше миллиарда

Ныне оценки их численности колеблются от нескольких сот тысяч до 2,0-2,5 млн человек. Некоторые авторы, не приводя никаких доказательств, говорят о пяти-шести миллионах
http://www.carnegie.ru/ru/print/56597-print.htm

Если остановить иммиграцию, нарождаться будет не критически много.

Raven писал(а): Ну это как бумеранг выкинуть - возвращается, зараза такая.

смотря какую миграционную политику вести. Если твердо предерживаться принципа - не пускать, все равно просочатся?

Raven писал(а): Китайцы давно знамениты именно этим "так просто". Не волнует их мнение мирового сообщества ни капельки, и они это регулярно демонстрируют. Но вообще это не их метод. Их метод - выдавить тихо, мигрантами.

Ну у нас же не Тайвань слава тебе Господи. Не дойдут

Raven писал(а): И Китай заявит, что эта территория теперь - не Россия, а Китай. Вот и всё.

что все? почему до сих пор так нигде не происходит? что должно измениться, чтобы страны просто заявляли некоторые территории других стран своими "и все"?

Err(ъ) писал(а): Если остановить иммиграцию, нарождаться будет не критически много.

Так нарождаются-то они не в Сибири, а в Китае. А в Сибирь уже потом проникают, всеми способами. Граница там длинная, охраняется не очень хорошо, так что особых препятствий нет. И не будет - перекрыть наглухо такую границу практически нереально, разве что самих китайцев на это дело нанять.

Err(ъ) писал(а): смотря какую миграционную политику вести. Если твердо предерживаться принципа - не пускать, все равно просочатся?

Так просачиваются же. Нелегальных китайцев в тех краях очень и очень немало.
Потому и цифры по твоей ссылке - оценочные, легальных-то проблем посчитать нет, а вот нелегалы нигде на учёте не стоят.

Маска Крокодила писал(а): почему до сих пор так нигде не происходит?

Это как это не происходит? В истории зафиксировано немало случаев захвата удалённой от метрополии труднодоступной территории явочным порядком.

Маска Крокодила писал(а): что должно измениться, чтобы страны просто заявляли некоторые территории других стран своими "и все"?

Так ничего не должно меняться. Что мировое сообщество противопоставит мнению заселившихся в Сибирь, допустим, 200000000 китайцев? А они и больше могут - чего чего, а китайцев в Китае всегда было достаточно. Постановит их всех оттуда забрать назад? Будут посланы. Выгонят силой? Всё, что больше 2-3 миллионов силой не выгоняется, в пример тому - те же китайцы, которые на Тайване. И чего делать?

Raven писал(а): А они и больше могут - чего чего, а китайцев в Китае всегда было достаточно

это да, но почему же тогда не весь мир - территория Китая давно уже? значит, что-то должно измениться, правильно?

Маска Крокодила писал(а): значит, что-то должно измениться, правильно?

Разумеется. Китайцы должны чуть-чуть измениться.
Я ж так и сказал - "как только у них появится достаточное желание".

Многие тут в упадническом настроении я смотрю.
Войны небудет. И Дальний Восток ни кто ни кому неотдаст.
Если нужно будет , то и ядерное оружие применят.
Слишком много там ископаемых чтоб так просто отдать.

Зубр писал(а): Если нужно будет , то и ядерное оружие применят.

Ядерное оружие - это по принципу "да здохнут все". Никакими ископаемыми его применение не оправдать. Потому как после применения ископаемые много миллионов лет будут никому не нужны.
Очень надеюсь, что те, у кого в руках кнопка, это понимают.

Raven писал(а): Ядерное оружие - это по принципу "да здохнут все".

Да всё это фигня.
Никто несобирается бомбить весь китай.

Проблема в другом.
Как бы США и Китай на территории нашего Дальнего Востока между собой вону неустроили за эти территории.

Китай не враг , а последняя надежда Русских на выживание.

Зубр писал(а): Да всё это фигня.
Никто несобирается бомбить весь китай.

А не надо весь.
Первая же ракета - и америкосы начинают бомбить уже нас. А наши вояки в ответ - их.

Зубр писал(а): Проблема в другом.
Как бы США и Китай на территории нашего Дальнего Востока между собой вону неустроили за эти территории.

Китайцев забороть у юсовцев силёнок не хватит. И они это понимают.

Raven писал(а): Китайцев забороть у юсовцев силёнок не хватит. И они это понимают.

не разделяю подобного рода трепета перед Китаем и китайцами. У них уже давным давно и народу абсолютно несчетно, и даже оружие ядерное как бы есть, а все никак ни Дальний Восток, ни "юсовцев" не объявят своей территорией. хотя по всем этим модным нынче взглядам - что, мол, скоро весь мир будет по-китайски говорить - давно уже так должно было быть.. дав-но. Ан нихрена. Точь-в-точь ситуация: "шансы все увеличиваеются, а денег - ни копейки". Убежден, что так оно и будет продолжаться... не было б иначе всех тех комичных 248-х серьезных предупреждений, а также анекдотов про "скока нада китайцев, чтоб лампочку вкрутить"

Raven писал(а): И не будет - перекрыть наглухо такую границу практически нереально, разве что самих китайцев на это дело нанять.

Неплохая идея, запатентуй Если серьезно

В 1989 г., согласно материалам последней Всесоюзной переписи населения, в СССР было немногим более 11 тыс. китайцев

Как думаешь, почему?

Raven писал(а): Так просачиваются же. Нелегальных китайцев в тех краях очень и очень немало.
Потому и цифры по твоей ссылке - оценочные, легальных-то проблем посчитать нет, а вот нелегалы нигде на учёте не стоят.

Потому что безидейно к вопросу подходим, как Геракл в теме о жилье сказал.

Raven писал(а): Первая же ракета - и америкосы начинают бомбить уже нас

Скорее нам помогать бомбить Китайцев Вообще ядерный конфликт - полный тупик.

Маска Крокодила
Китайцы не так просты, как ты считаешь. Они точно знаю, что делают, и не морочатся судорожными поисками "своего пути", как добрая половина шарика.

Для беженцев и переселенцев существуют специально изобретенные и достаточно гуманные газовые камеры.

Err(ъ)я не считаю, просты они или сложны. И даже допускаю, что точно что-то там знают. Сказанного мной это не отменяет, на мой взгляд.

Маска Крокодила писал(а): не разделяю подобного рода трепета перед Китаем и китайцами.

Так нету трепета-то. Есть достаточно трезвая оценка возможностей.

Маска Крокодила писал(а): У них уже давным давно и народу абсолютно несчетно, и даже оружие ядерное как бы есть, а все никак ни Дальний Восток, ни "юсовцев" не объявят своей территорией.

Ну, ядерного оружия у них, положим, не то чтоб особо много...
Юсовцев своей территорией им объявлять неудобно - до них далеко и морем. Дальний Восток ближе, посему шансы, что рано или поздно они туды выберутся, достаточно весомые.
Но пока ссориться со всеми и объявлять его своей территорией у них нужды нет. Они и так достаточно беспроблемно получают от него всё, что им надо.

Маска Крокодила писал(а): давно уже так должно было быть.. дав-но.

Давно они были дикие и отсталые. Сейчас уже нет.

Err(ъ) писал(а): Как думаешь, почему?

Как раз потому, что СССР не гнушался расстреливать нарушителей без разговоров, имел здоровенную боеспособную армию и наглухо законопаченные границы. А у России граница с Китаем худо-бедно прикрыта (да и то, по сравнению с тем, что было - срамота), а с казахами - практически только на карте нарисована. А казахи за своим куском госграницы бывшего СССР, которая у них с Китаем следят куда как хуже. Да и Китай нынче не тот, что тогда.

Err(ъ) писал(а): Потому что безидейно к вопросу подходим, как Геракл в теме о жилье сказал.

Идейно - это отстреливать на подходе.
И другого пути нет. Ползти они не перестанут - они и при СССР ползли, но доползать - перестанут.

Err(ъ) писал(а): Скорее нам помогать бомбить Китайцев Вообще ядерный конфликт - полный тупик.

У них хватит ракет и нам, и китайцам. Ракет им на нас не жалко...

Raven писал(а): Как раз потому, что СССР не гнушался расстреливать нарушителей без разговоров, имел здоровенную боеспособную армию и наглухо законопаченные границы.

Как думаешь, что сделают с любым Русским, при попытке переползти границу с евросоюзом?

Raven писал(а): У них хватит ракет и нам, и китайцам. Ракет им на нас не жалко...

А в обратку не побоятся схлопотать? Нейтралитет до прямого нападения - единственно правильное решение. Упреждающие удары - чушь полная.

Err(ъ) писал(а): Как думаешь, что сделают с любым Русским, при попытке переползти границу с евросоюзом?

Возможны варианты.

Err(ъ) писал(а): А в обратку не побоятся схлопотать? Нейтралитет до прямого нападения - единственно правильное решение. Упреждающие удары - чушь полная.

Было дело, посчитали, что если СССР или США жахнут всем своим арсеналом в одностороннем порядке, хана всем. Так что при применении этого оружия обратка уже особо не волнует. Кстати, а кто говорил про упреждающие удары-то? Любое боевое применение ядрёной бомбы приведёт к глобальному перебросу ракетами. Даже если применение будет против наступающей вражьей армии.

Raven писал(а): Возможны варианты.

Самый гуманный, при условии, что не попытается бежать - выкинут нафиг и пожизнено закроют легальную дорогу.

Raven писал(а): Было дело, посчитали, что если СССР или США жахнут всем своим арсеналом в одностороннем порядке, хана всем

Поэтому жахать не будут до последнего.

Raven писал(а): Любое боевое применение ядрёной бомбы приведёт к глобальному перебросу ракетами

Смеещься? Пока 2 страны будут друг друга с землей ровнять ядерным оружием, третья хрен вмешается.

Err(ъ) писал(а): Самый гуманный, при условии, что не попытается бежать - выкинут нафиг и пожизнено закроют легальную дорогу.

Ну да. И каким боком это относится к китайцам?

Err(ъ) писал(а): Смеещься? Пока 2 страны будут друг друга с землей ровнять ядерным оружием, третья хрен вмешается.

Хы хы хы... Если б оно было так....