Подольский городской форум

Это ополчение - само по себе одна большая провокация. Им бы внутри своей ЛДНР разобраться между собой.

Игры престолов в ДНР.

В Донецке проходят вооруженные разборки между «гвардейцами ДНР» и российскими казаками.

В Донецке четвертый день продолжаются вооруженные разборки между "гвардейцами ДНР" и российскими казаками. Об этом сообщил руководитель ГУ МВД Украины в Донецкой области Вячеслав Аброськин.

"30 апреля начались и продолжаются вооруженные разборки между "гвардейцами ДНР" (местные) и российскими казаками. Несколько дней назад в Донецке "гвардейцы" разоружили группу российский казаков, базировавшихся в Буденновском районе, на Майской, 66. В результате перестрелки 4 "казаков" получили ранения различной степени тяжести", - написал Аброськин.

По его данным, в ответ "казаки стали отлавливать и задерживать "гвардейцев" по всему городу. Начались вооруженные стычки, на улицы вернулись "лихие 90-е". Российские казаки отстреливались от местных "гвардейцев" из пулеметов, а те, в свою очередь, подогнали БМП и с него же расстреливали их. Как между собой высказываются местные бандиты (нецензурная лексика опущена): "Мародеров-казаков гоняли. У них в подвалах сидела куча гражданских, вымогали деньги с родственников, машины угоняли, воевать не хотят с нами. Приехали из России нажиться", - написал Аброськин.

Он также добавил, что локальные стычки бандформирований продолжаются до сих пор. Ранее Аброськин сообщал о том, что " растет противостояние между Александром Захарченко (глава "ДНР") и Александром Ходаковским. Представители так называемого "Центра управления восстановлением Донецкой народной республики" пишут жалобы на имя "главы ДНР" Захарченко. Речь идет о неоднократных фактах мародерства со стороны батальона "Восток" во главе с полевым командиром Александром Ходаковским".

Aviator писал(а):Об этом сообщил руководитель ГУ МВД Украины в Донецкой области Вячеслав Аброськин

Anatoliy32 писал(а):Командир республиканской гвардии самопровозглашенной Донецкой народной республики генерал-майор Иван Кондратов

Aviator
Командир донецкой гвардии, по крайней мере, находится в Донецке
А где находится рукаводитель ГУ? Должно быть в фейсбуке?

Aviator писал(а):самопровозглашенной Донецкой народной республики

а вот интересно почему надо обязательно форсировать вот это вот корявое "самопровозглашенная"
США, Германию, ЮК кто-то свыше например провозгласил? Практически все государства как бы самопровозглашенные...

mike
Думаю, что имеется ввиду "не признанная никем". Потому и "самопровозглашённая".

tovarisch писал(а):Командир донецкой гвардии

Чем эта гвардия отличается от гвардий, которые со стороны Украины?
А то тех у нас любят полоскать в каждом тазу, а эти прям герои... Хотя, наверное, такие же продажные и жаждующие власти, в чьи-то интересах.

Aviator писал(а): "не признанная никем". Потому и "самопровозглашённая".

Но это же не синонимы. Глупо. Это постоянное попытка найти как бы ущербность других только выдает сомнение в своей позиции. Ну так же как "ватник", "стекломой" и т.п. - сами придумали, сами верят и радуются.

mike
Стекломой? Хы... Я ещё такого не слышал.
Если не нравится "самопровозглашённый" как синоним "никем, кроме самих себя, не признанный", то какое слово тут употребить?

mike писал(а):Ну так же как "ватник", "стекломой" и т.п. - сами придумали, сами верят и радуются.

Так оно ж так и есть. Они туда сами пришли, сами придумали, сами радуются, сами делят власть, влияние и деньги между собой. Разве не так?

Aviator писал(а):Чем эта гвардия отличается от гвардий, которые со стороны Украины?

Со стороны Украины нацгвардия принуждает с помощью оружия к определенной политической позиции несогласных с ней людей. Что естественным образом порождает оборону с помощью оружия. Вот в этом все отличие

Tarsius писал(а):Со стороны Украины нацгвардия принуждает с помощью оружия к определенной политической позиции несогласных с ней людей.

А эти гвардейцы в ЛДНР без оружия что ли ходят? И никого ни к чему не принуждают?
Если так, пусть идут по домам или работать на шахты. Уголь добывать и продавать, на благо своей не признанной никем республики. Что нам их, постоянно что ли рублями осыпать?
Но, они ж не хотят. Они хотят быть там поближе к власти и к деньгам. Ну, или их кукловоды хотят.
Как и все эти гвардии в Украине, тоже чьи-то интересы отстаивают с автоматами. В этом смысле, они ничем не лучше ЛДНРовских.

Aviator писал(а):Чем эта гвардия отличается от гвардий, которые со стороны Украины?

Тем, что она в Донцке и контролирует там ситацию, в отличии от украниской, которая в Киеве, но все знает

tovarisch писал(а):Тем, что она в Донцке и контролирует там ситацию

Да-да... видно, как контролирует.

Aviator писал(а):А эти гвардейцы в ЛДНР без оружия что ли ходят? И никого ни к чему не принуждают?

Насилие порождает насилие. Именно нацгвардия Украины находится на территории Новороссии, а не наоборот. По-умному, федерализацию, там с самого начала предлагали сделать, еще до начала военных действий. Но руководство этой страны начитавшись гитлеровских книжек решило попробовать по ним принуждать к политической воле всех инакомыслящих. Что в Одессе, что на Донбассе. В итоге имеем то, что имеем

Aviator писал(а):Если не нравится "самопровозглашённый" как синоним "никем, кроме самих себя, не признанный", то какое слово тут употребить?

Ну вот про приднестровскую устоявшееся выражение всегда насколько помню было "непризнанная". И ничего нормально. Видимо дело в том что сегодня непризнанная, а завтра признанная. А самопровозглашенная как бы... "недореспублика" типа...

Aviator писал(а):Они туда сами пришли, сами придумали

вариант что они там всегда были и хотят жить как им больше нравится не рассматривается?

Вот теща говорит что хохлы им сейчас посылки в виде снарядов отправляют а "самопровозглашенные" пенсию выплатили... Кого любить прям не знаю...

Aviator писал(а):Стекломой? Хы... Я ещё такого не слышал.

Ой, мля Какой же ты кацап. если стекломой не пробывал

Aviator писал(а):какое слово тут употребить?

Молодые демократии

mike писал(а):Ну вот про приднестровскую устоявшееся выражение всегда насколько помню было "непризнанная". И ничего нормально. Видимо дело в том что сегодня непризнанная, а завтра признанная. А самопровозглашенная как бы... "недореспублика" типа...

Можно и так... Только Приднестровье как-то побольше институтов имеет, похожих на общепринятые государственные. Президент там у них есть, какая-то гос. система власти и т.д. В ЛДНР пока ещё ничего нет. Там пока что разные кланы в разных частях этой ЛДНР, каждый за свою вотчину отвечает и пытается отжать кусок у конкурентов и соседа.
Может, в этом дело.
Но, я не против, пусть будет "не признанная".

tovarisch писал(а):Молодые демократии

mike писал(а):вариант что они там всегда были и хотят жить как им больше нравится не рассматривается?

ДА не вопрос, рассматрривается. Только если бы там все были только местные. А я не верю, что все.
Вопрос веры - он конечно такой, скользкий. Но, что поделать... Не верю.

mike писал(а):сами придумали, сами верят и радуются.

+ 100500 Массовый психоз

Бывший советский разведчик, а ныне американский финансовый аналитик Юрий Швец рассказал "ГОРДОН" о том, что несмотря на официальную биографию, президент РФ никогда не работал в разведке из-за "способностей ниже среднего", о прозвищах Путина в КГБ и о том, какие две бумаги достаточно подписать президенту США, чтобы обвалить экономику России

http://gordonua.com/publications/Sokurs ... 77899.html

Aviator писал(а):Только Приднестровье как-то побольше институтов имеет, похожих на общепринятые государственные.

они же тоже не за год появились.

Aviator писал(а):Но, я не против, пусть будет "не признанная".

да к тебе то как раз претензий нет
я про общий тренд.

tovarisch
Тиких выживших из ума конспирологов, делающих себе рекламу на шуме, по всему миру полно.

Aviator писал(а):по всему миру полно

Согласен, но слушают их только на Украини, от этого и все беды

mike писал(а):они же тоже не за год появились

Там в Приднестровье, народ и правда хотел жить отдельно. Хотя, они живут ещё хуже бедной Молдавии, но это их дело.
В отношении Донбасса, я не совсем уверен, что они прям жаждут жить отдельно. Думаю, что им это всё навязали. О чём господин Стрелков-Гиркин нам рассазал в своём интервью.

tovarisch писал(а):но слушают их только на Украини

Да ладно... Чуть что, наш МИД или Маркин тут же реагируют. Если им это надо, удобно и нужно свой шум создать.

Tarsius писал(а):По-умному, федерализацию, там с самого начала предлагали сделать, еще до начала военных действий.

Вопрос только в том, что предлагала её Россия. Причём, очень настойчиво. Что, естественно, порождало массу слухов и мнений о том, что это выгодно только России и больше никому.
Украинские власти не могли просто взять и принять то, что их кремлёвские коллеги предлагали. Их бы сразу обвинили в продажности Москве.
Может, надо было тоньше действовать и не кричать на каждом углу из каждого утюга. Те бы по-тихому так бы и сделали, но от себя и от своего имени.
Но, всё это при условии, что военный конфликт там изначально не планировался сторонами, и всё специально делалось и делается там так, чтобы никто ни на что не согласился. И предлагаются заведомо неприемлемые вещи. Или же, от тех, с кем согласиться никак нельзя в политическом смысле.

Aviator писал(а): Хотя, они живут ещё хуже бедной Молдавии, но это их дело.

читал и другие мнения - что живут они лучше молдавии. Но не помню где, искать лень, настаивать не буду.

Aviator писал(а):В отношении Донбасса, я тоже не совсем уверен, что они прям жаждут жить отдельно.

Тоже, признаться, не уверен, что все единогласно хотели. Менталитет у них все же был еще тот... Но сейчас думаю вероятность остаться в составе незалежной стремительно приближается к нулю стараниями самой украины.

mike писал(а):читал и другие мнения - что живут они лучше молдавии.

Думаю, что там два сорта овна... Разница в нюансах.
И что там происходит, все представляют примерно так...

mike писал(а):Но сейчас думаю вероятность остаться в составе незалежной стремительно приближается к нулю стараниями самой украины.

А все приграничные к ЛДНР регионы, посёлки и города, наверное, молятся каждый день и ночь, чтобы эта самая не признанная ЛДНР со всеми своими гвардями, казаками и выяснениями отношений не пошла дальше.
Если сравнивать сейчас жизнь в ЛДНР и в Украине, то в первой однозначно хуже. В бытовом плане и в плане доступа к гос. и соц. услугам. Та же недвижимость там никому не нужда даже за копейки. Которую, к тому же, неясно, как оформлять и где регистрировать, потому что Украина, вроде, удалила все базы или отключила от серверов. И то же самое с движимостью на колёсах.
В Крыму хть наши пришли и что-то там начали в этом плане делать. Но, в ЛДНР никакая Россия не пришла. Кроме мешков с рублями и (как говорят) поддержкой железом с отпускниками.
Даже если вообще не учитывать периодическую стрельбу, которая там случается.
Так что, не факт, что сейчас, если спросить ещё раз оставшихся в ЛДНР людей, хотят ли они жить в Украине или в ЛДНР, получится однозначный ответ в пользу второй республики. Далеко не факт. Стрельба забывается, надо жить дальше. А многие, наверное, совсем не уверены в сытой и благополучной жизни под предводительством казаков и гвардейцев.
Раньше они думали, что их, как Крым, Россия к себе присоединит. Но, этого уже, очевидно, не будет.

Aviator писал(а):Их бы сразу обвинили в продажности Москве.

Что-то у тебя одни сослагательные наклонения с целью свою позицию подчеркнуть в уже исторических событиях. Фактами надо оперировать в оценке, желательно не приукрашенными. А в них Украина нынешняя сделала все, чтобы настроить Новороссию против себя, да и многих русских тоже

Tarsius писал(а):у тебя одни сослагательные наклонения с целью свою позицию подчеркнуть уже в исторических событиях. Фактами надо оперировать в оценке, желательно не приукрашенными

Моя позиция никак не повлияет на их жизнь.
Поэтому, если они там жаждут и мечтают жить под властью ополченцев, пусть живут. Я совершенно не против, если они там будут счастливы, а все эти гвардейцы с казаками, захарченками, моторолами и плотницкими сделает там город-сад и витрину новой свободной республики.

Если у тебя есть другие оценки фактов, как там сейчас дела обстоят с гос. и соц. услугами, с бытовой жизнью, со всякими юридическими услугами и процедурами, без которых никак - напиши или дай ссылку. С удовольствием почитаю. Я без сарказма, мне правда интересно.
Только не надо ссылки на репортажи канала Россия, я их смотрю и там всё хорошо, проблем нет, всё восстанавливается, а если и есть, то они какие-то смешные.
Лучше какой-нить реальный рассказ от живущих там. И не один. Что с транспортом, что с регистрацией, что с жильём, с выплатами, с нотариусами, с зарплатами, с мед. услугами, с продуктами, с рынком жилья и транспорта и т.д.

Tarsius писал(а):Украина нынешняя сделала все, чтобы настроить Новороссию против себя

А в Украине почему-то считают, что это Россия сделала всё, чтобы настроить Украину (и ту же Россию) против себя.
Естественно, всё это неверно и суровая украинская пропаганда, но, тем не менее, они там так думают. Если не все, то очень многие.

Если тебя так волнует, что думают одни хохлы в ЛДНР о других хохлах в Украине, почему тебя не волнует, что думают хохлы о нас с тобой? И как эту ситуацию поменять, хотя бы лет через десять-пятнадцать.
Мне вот как-то, в общем, всё равно, что там у них в пределах Украины делается и кто куда там отделяется. Новороссия, Кривороссия - да хоть Зимбабвоссия. Живите, как хотите, только не за мой российский бюджетный счёт.
А вот что обо мне, как россиянине, там думают, мне чуток не всё равно.

Если скажешь, что там русские и потому мы должны их кормить и им финансово и всячески по-другому помогать, тратя на эту территорию наши бюджетные деньги, я не согласен. Там хохлы, которые так же хаили десятки лет меня и мою страну, проголосовав 25 лет назад за незалэжность, за отделение и за развал, как и во всей Украине. Так что, не вопрос, живите спокойно и счастливо сами в своих лднр-ах, обижайтесь на Украину и огораживайтесь от них (чему Украина, наверное, будет только рада), но без меня.

Кричали, что Донбасс кормит всю Украину, как точно так же кричали 25 лет назад, что Украина кормит всю Россию - вот и докажите, как вы сами себя прекрасно прокормите. Уголь с предприятиями у вас никто не забрал, территория малюсенькая для таких огромных ресурсов - вперёд к победе коммунизма на отдельно взятой, свободной от бандеровцев, территории.

Aviator писал(а):Поэтому, если они там жаждут и мечтают жить под властью ополченцев, пусть живут

По какой-то причине ты отождествляешь фашистскую власть и несогласие с ней на свободной от завоеваний земле. По-моему, лучше жить в непризнанной республике и спокойно дышать полной грудью, чем бояться, что завтра тебя могут расстрелять незаконные вооруженные террористические формирования, именуемыми в Раде "патриотами вне правового поля", или просто объявят "бытовым сепаратистом" и посадят на 10 лет. Это самый настоящий тоталитарный режим, от которого люди бегут

У меня среди хороших айтишников из Украины большая часть разъехалась кто куда, половина из которых уже успели получить гражданства там, где могли по линии родственников. Это называется утечкой мозгов, причем в колоссальных масштабах

Aviator писал(а):И как эту ситуацию поменять, хотя бы лет через десять-пятнадцать.

А зачем менять? Пошли они в Европу, скатертью дорожка. Не первый раз предали. Как бы не наше это дело уже. Но котел вооруженный на границе нельзя терпеть. Мирная независимая республика гораздо лучше, чем кипящий котел с ненавистью по национальному признаку ко мне и к тебе лично, за который ты ратуешь

Tarsius писал(а):По-моему, лучше жить в непризнанной республике и спокойно дышать полной грудью

Не вопрос, пусть живут. И дышат полной грудью. Только не за мой счёт.

Tarsius писал(а):чем бояться, что завтра тебя могут расстрелять незаконные вооруженные террористические формирования, именуемыми в Раде "патриотами вне правового поля", или просто объявят "бытовым сепаратистом" и посадят на 10 лет

Разве в ЛДНР не такие непонятные же формирования с автоматами ещё бегают?
Как "фашисты" из карательных отрядов расстреливали и вешали на заборах мальчиков, мы видели. Ужас.
Но, про другую сторону тоже многое рассказывают про подвалы... Это, конечно, пропаганда украинская, но тем не менее...

Tarsius писал(а):Это самый настоящий тоталитарный режим, от которого люди бегут

Я 3 раза был в Украине, с нового года. Что-то не видел и не слышал, чтобы оттуда бежали в свободную ЛДНР.
Бегут от военкомата - это да.
Бегут на заработки в Россию или Европу - это да.
Но, это не бегство от "тоталитарного режима", согласись. Это немного другое.
От "тоталитарного режима" убежали всякие януковичи, которым есть чего бояться. Потому что их посадят за воровство. Но, это тоже не бегство от "тоталитарного режима". Они просто свой зад спасают от тюрьмы за казнокрадство.

Tarsius писал(а):Это называется утечкой мозгов, причем в колоссальных масштабах

Мозги и у нас утекают. Те же айтишники.
Люди всегда ищут там, где, как им кажется, будет лучше. Часто это лишь мечты, но многие думают, что лучше там, где их нет. Вот и едут.

Tarsius писал(а):А зачем менять? Пошли они в Европу, скатертью дорожка.

Как это зачем?
То, куда они там пошли - это их дело. Финляндия тоже ушла, но как-то вполне мирно живём и не собачимся.
Нас же тут натой пугают каждый день, что они тут рядом и возле нас, у соседей, по границе, так отношение к стране тоже очень важно. И лучше, если оно хорошее, чем плохое.

Tarsius писал(а):Мирная независимая республика

И до первого, и до второго ещё далеко...
Украина до начала 2014 года тоже была вполне мирная и независимая. Но, наши правители её геополитически просрали.

Aviator писал(а):Но, наши правители

Оппозиция головного мозга - это страшно

Tarsius
В чём же оппозиция?

Власти на сопредельной территории, на своей границе, допустили войну и вольно или невольно восстановили против себя целое государство.
Хотя, можно было раньше купить, подкупить, запугать, посадить в кресла своих, переиграть геополитического противника и т.д.
Этого, по факту, сделано не было или было сделано не достаточно эффективно. Что привело к краху всей нашей политики в отношении Украины. В отношении соседнего и близкого нам, по словам руководителей, государства.
Ту самую киевскую купель, о которой нам рассказывали, мы на данный момент просрали. И непонятно, как скоро всё это восстановится. И восстанвоится ли вообще.

Американцам там нужен был пожар? Может быть. Но, у наших правителей не получилось сделать и повлиять так - заранее, постепенно, годами, по нарастающей - чтобы пожара этого не было.
С казахами и с белорусами у нас же не полыхает на границах. Даже с хитрожопыми китайцами, которые рисуют на своих картах Сибирь своей территорией и потихоньку её заселяют, у нас (ттт) не полыхает. А тут...

Хохлы не подарок? Ну да, не подарок. Можно подумать, Батька или Назарбаев подарки. Но, как-то получается с ними договариваться. Деньгами, ещё чем-то. То союзное государство у нас, то границ нет, то как-то торгуем и живём совместно.

Tarsius писал(а):Оппозиция головного мозга - это страшно

А в чем он в той фразе то не прав?
При дележке сфер влияния, фигуру под названием Украина проиграли. Те жалкие попытки удержать хоть кусками - достаются слишком высокой ценой.
Страна прос.....ка превратилась в итоге во враждебную марионетку.
Народ реально отвернули в большей массе.
Так что потери везде акромя "крыма тм".

ivan писал(а):А в чем он в той фразе то не прав?

К Украине относились как к равноправному суверенному государству без средневековой игры в геополитику. Кто ж знал, что холодная война не закончилась, а вошла в горячую стадию. Мы не могли проиграть, потому как мы не являлись на игру. Так же как и на войну, в которую нас пытаются втянуть уже больше года. У нас были свои проблемы, и со всеми партнерами по СНГ общались на равных. В надежде на то, что никто не вонзит нож в спину. Ну обожглись... Выводы сделали

Aviator писал(а):А в Украине почему-то считают, что это Россия сделала всё, чтобы настроить Украину (и ту же Россию) против себя.

А это самый фиговый индикатор, потому что они так вынуждены считать в любом случае. Если Россия действительно что-то такое сделала - потому что сделала. И если Россия вообще ни при чём - чтобы самим себе не признаваться, что идиоты.

Aviator писал(а): почему тебя не волнует, что думают хохлы о нас с тобой?

...и именно поэтому особенно задумываться над этив вопросом сейчас не имеет смысла. И об исправлении ситуации думать рано.

Aviator писал(а):Но, это не бегство от "тоталитарного режима", согласись. Это немного другое.

Бегство от военкомата-то? Да ещё массовое? Это как раз бегство от режима - причём согласно законам этого самого режима. Тоталитарного или нет - другой вопрос (хотя призывную армию иногда относят к его признакам), но то, что это бегство от режима - несомненно.

Aviator писал(а):Но, наши правители

Почему в том, что творится в, цитирую, "мирной и независимой" обязательно должны быть виноваты наши правители? Там что, люди совсем кататоники, даже в ногу себе сами выстрелить не могут?

Aviator писал(а):Хохлы не подарок? Ну да, не подарок. Можно подумать, Батька или Назарбаев подарки. Но, как-то получается с ними договариваться. Деньгами, ещё чем-то.

Тут есть некоторая разница в "неподарочности", жалко, что ты её не замечаешь. Украина, в отличии от, с самого начала строила свою идентичность на том, что она - не Россия, никогда не была Россией и ничем с Россией не связана. Во всём - начиная от учебников истории, в которых древние укры произошли непосредственно от обезьян (отдельных, специально для древних укров), и заканчивая ежегодным торжественным выставлением счетов за "Голодомор", за который русские украинцам должны по крайней мере ближайшие пару миллиардов лет извиняться и отдариваться (несмотря на то, что статистически сами от него пострадали куда больше). Согласись, куда проще уживаться и договариваться с тем, кто не пытается на каждом повороте напомнить, как он тебя люто ненавидит.

Raven писал(а):- начиная от учебников истории, в которых древние укры произошли непосредственно от обезьян

Ссылочкой на учебник не поделишься?

И ссылку на подробный обзор того, что в архивах ФСБ находятся поддельные документы с расстрельными списками 37-38 гг. не забудь...