Подольский городской форум

Минфин предлагает отменить материнский капитал и пересмотреть пенсионную систему.
http://www.gazeta.ru/business/news/2013 ... 2957.shtml
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1119754

А может быть лучше не давать воровать миллиардами?

bvz rfr bvz писал(а):

Минфин предлагает отменить материнский капитал и пересмотреть пенсионную систему.
http://www.gazeta.ru/business/news/2013 ... 2957.shtml
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1119754

А может быть лучше не давать воровать миллиардами?

Так значит кризис-таки не за горами.

bvz rfr bvz писал(а):отменить материнский капитал

Маткапитал - это мертворожденная популистская шняга, которую невозможно куда-либо резонно употребить. Уже всем ясно, что стимулировать рождаемость она не может.
Поэтому, новость эта, ни разу не сенсация

Translog писал(а):Уже всем ясно, что стимулировать рождаемость она не может.

а помочь может, например можно за ипотеку частично заплатить

zulu123 писал(а):за ипотеку частично заплатить

А если у меня нет ипотеки? И расширение мне не требуется. И ребенок старший на бюджетном учится. Отдать все в бездонную яму пенсионного фонда?

Translog писал(а):

zulu123 писал(а):за ипотеку частично заплатить

А если у меня нет ипотеки? И расширение мне не требуется. И ребенок старший на бюджетном учится. Отдать все в бездонную яму пенсионного фонда?

Ну если тебе не требуется, это не значит что это же не требуется другим.

zulu123
Борей
Друзья, вы сами пробовали употребить сей подарок?

пиар ход властей, сейчас рожать кинутся селяне второго (или третьего) ребенка, а потом Путин продлит ещё на 3 года
все как с приватизацией
п.с. ждите летом бум рождаемости

Вот вы всякие какашки из новостей тащите ))
Это какие-то независимые эксперты предложили проект кабинету министров. Это даже не в думе. Просто СМИ надо чем-то заполнить новостную ленту.

Lolita Torres писал(а):

bvz rfr bvz писал(а):

Минфин предлагает отменить материнский капитал и пересмотреть пенсионную систему.
http://www.gazeta.ru/business/news/2013 ... 2957.shtml
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1119754

А может быть лучше не давать воровать миллиардами?

Так значит кризис-таки не за горами.

Похоже так

Лучше бы они разрешили уже выданный капитал на лечение детей! В поликлиниках специалистов нет, диагностика платная, импортные прививки платные и только в платных клиниках. А если у ребенка что-то серьезное, то вообще беда. Уж лучше медицине отдать, чем пенсионному фонду.

Тут вопрос стоит не в том на что тратить, а как интерес к теме пробудить и новый бум рождаемости стимулировать.

но в законе о Маткапитале действительно ограничен срок его выдачи 31.12.2016

Dr.Schultz писал(а):Тут вопрос стоит не в том на что тратить, а как интерес к теме пробудить и новый бум рождаемости стимулировать.

Если по серьезному работать с вопросом повышения рождаемости, то нужно заниматься целым ворохом проблем, начиная с повышения качества образования и медицины и заканчивая обеспечением безопасного бескоррупционного климата в стране. А это означает долгосрочное планирование и реформирование многих отраслей. Намного проще раздавать подачки, к сожалению.

Lolita Torres

Согласен...
Если короче, то заниматься повышением уровня жизни граждан страны, а не личным чиновничьем обогащением с перерывами на кратковременные подачки населению...
При достойном существовании и уверенности в том, что семья сможет достойно вырастить и воспитать своих детей ни какие материнские капиталы не нужны будут...

WedStudio писал(а):При достойном существовании и уверенности в том, что семья сможет достойно вырастить и воспитать своих детей ни какие материнские капиталы не нужны будут...

...впрочем, мировая практика показывает, что именно в таких условиях рождаемость падает особенно хорошо. А самая высокая она наоборот там, где хуже всего живётся. Природу не обманешь.

Raven писал(а): самая высокая она наоборот там, где хуже всего живётся. Природу не обманешь.

Правильно, для обеспечения рабочих рук и заботы в старости.
На самом деле, вы оба правы. Просто культурные посылы за рождаемостью разные совсем в разных культурах, не так ли? От темы мы уклонились...

Raven писал(а):...впрочем, мировая практика показывает, что именно в таких условиях рождаемость падает особенно хорошо.

А что, у нас в стране рождаемость резко рванула вверх благодаря материнскому капиталу, или мы слишком хорошо живем, что население сокращается?

WedStudio писал(а):

Raven писал(а):...впрочем, мировая практика показывает, что именно в таких условиях рождаемость падает особенно хорошо.

А что, у нас в стране рождаемость резко рванула вверх благодаря материнскому капиталу, или мы слишком хорошо живем, что население сокращается?

Насколько я знаю, ни то и ни другое. Был небольшой всплеск рождаемости по чисто статистическим причинам, как следствие предыдущей волны. Общий же уровень низкий и имеет тенденцию к снижению по ряду причин, в том числе и потому, что наиболее активная часть населения относит наше общество к категории развитых.

Lolita Torres

Вопрос не в понятиях: развитые, развивающиеся, отсталые и т.д. - вопрос в действительности...
Т.е. на столько ли мы хорошо живем, что у нас рождаемость падает, если судить по словам Raven?

WedStudio писал(а):Т.е. на столько ли мы хорошо живем, что у нас рождаемость падает

Да, вполне достаточно хорошо. По сравнению с теми местами, где рождаемость высокая ввиду свинских условий жизни - так и вообще прекрасно. Большая часть населения обеспечена вполне комфортным жильём, достаточным количеством пропитания, и на фоне диких, но плодовитых, весьма неплохо образованна. Все эти "При достойном существовании и уверенности в том, что семья сможет достойно вырастить и воспитать своих детей" начинают учитываться только выше определённого уровня. Ниже детей делают либо потому, что

Lolita Torres писал(а):для обеспечения рабочих рук и заботы в старости.

, либо потому, что вопросы планирования семьи и, соответственно, контроль за количеством детей, находятся выше уровня понимания, либо и то, и другое разом.

Raven писал(а):Да, вполне достаточно хорошо. По сравнению с теми местами...

Все относительно, что уж тут говорить...
А можешь на линии шкалы определения развития общества поставить ту точку развития, с которой начинается упадок рождаемости?

[video]http://www.youtube.com/watch?v=UCKm-b-TCpk[/video]

WedStudio писал(а):А можешь на линии шкалы определения развития общества поставить ту точку развития, с которой начинается упадок рождаемости?

Конечно, нет. Просто потому, что нет такой шкалы и быть не может.

Raven писал(а):Конечно, нет. Просто потому, что нет такой шкалы и быть не может.

Это условно и субъективно... Не делай вид, что ты не понимаешь...
С какого момента развития социума в рамках территориальных границ государства начинается упадок рождаемости - можешь ответить?

Да, судя по этому
http://mostinfo.su/49-uroven-rozhdaemos ... -godu.html
Россия живет почти лучше всех в мире.

WedStudio писал(а):С какого момента развития социума в рамках территориальных границ государства начинается упадок рождаемости - можешь ответить?

Я тебе уже ответил - с того момента, как фраза "При достойном существовании и уверенности в том, что семья сможет достойно вырастить и воспитать своих детей" перестаёт быть для большинства населения непонятным бредом.

Raven писал(а):семья сможет достойно вырастить и воспитать

Просто, понятие "достойно" имеет слишком широкий диапазон

Translog
Не просто слишком широкий, он с ростом благосостояния очень здорово разрастается. На низком уровне само по себе выживание ребёнка до совершеннолетия - "достойно вырастил и воспитал", на высоком - не может получить корочки Гарварда - считай всё, жизнь кончена.

Специально для уважаемых дискуссантов (Raven, Translog, WedStudio): научное описание демографической проблемы, хорошая статья С.Капицы:
http://www.snob.ru/magazine/entry/49621

Спор теории и практики: ( по http://www.utro.ru/articles/2013/08/23/1139410.shtml)

"Последний раз хорошая рождаемость была в СССР в 1988 году – потом рожали все меньше и меньше. То есть в 2013 г. первого ребенка рожает последнее многочисленное поколение "рожденных в СССР". В 2016-м они, если следовать статистике, родят второго. А дальше им на смену придет немногочисленное поколение рожденных в начале 90-х – и рожать просто станет некому.

Владимир Архангельский (социолог, заведующий сектором теоретических проблем воспроизводства МГУ им. Ломоносова) заметил, что большинство россиян рожают не ради любви к детям: "Ребенок – это элемент престижного набора. Что должна иметь успешная женщина? Квартиру в центре, машину, карьеру, хорошо зарабатывающего мужа и одного ребенка, который посещает пять секций и десять кружков, в том числе по итальянскому и испанскому языку, и никого не волнует, нужно это ему или не нужно".

В связи с этим экспертов удивляет намерение правительства отменить материнский капитал: "Раз численность репродуктивных женщин будет снижаться, надо, наоборот, принимать дополнительные меры, а не отменять те, которые уже есть", – считает ведущий эксперт Института стратегических исследований, социолог Игорь Белобородов.

Однако многодетные матери сильно засомневались в том, что материнский капитал каким-то образом может повлиять на рождаемость. "Мне положен материнский капитал, но это мертвые деньги, – заявила мать семерых детей Эмилия Чернявская. – На ипотеку никакого материнского капитала не хватит. В вузе, куда поступал мой сын, потребовали 240 тыс. руб. за каждый год обучения. А этого капитала всего 330 тысяч".

По словам матери четверых детей Екатерины Мальдон, "стимуляция рождаемости со стороны государства – это полный бред, нет никакой стимуляции": "Материнский капитал – это фарс. Чтобы рожали, нужно жилье, а никакая не стимуляция". Тут Игорь Белобородов процитировал Адама Смита, который утверждал, что рождаемость и благосостояние имеют обратную корреляцию. "То есть в России будут рожать, если сделаем всех нищими".

Чтобы исправить ситуацию, Игорь Белобородов предложил как можно чаще показывать по телевизору счастливые и богатые многодетные семьи, а не бедные и маргинальные. Или, например, "пойти по примеру Венгрии, где многодетных наделили дополнительным голосовательным цензом".

Зачем россиянам дополнительные голоса на выборах, если они даже за себя голосовать не ходят, социолог не объяснил."

Lolita Torres
Единственный реальный материнский капитал - это дети. Все.

Translog писал(а):Lolita Torres
Единственный реальный материнский капитал - это дети. Все.

Без сомнения. Так уж и давайте называть вещи своими именами, то есть признаем кампанию по материнскому капиталу популистской мерой. "Ребята, мы получили нужные голоса, а теперь расходитесь по домам, всем спасибо."
Летом, когда все в отпусках. Без шума и пыли.

не знаю,как насчет популизма...в деревне можно за 100-150 тыс купить вполне приличный дом..остаетса 180-230..на них вполне воможно в дом завести воду,канализацию и газ..вы,блин судите так,как будто все население России живет в Москве и области.

гоша писал(а):в деревне можно за 100-150 тыс купить

В какой деревне? Под Воркутой?

Дешевле 400 тыров приличный не найти.
Если только типа http://www.avito.ru/kasimov/doma_dachi_ ... _114545820 или http://www.avito.ru/kasimov/doma_dachi_ ... _201864425 в помирающих деревнях.
Ито дачникам, ибо молодой семье в поселение нужна работа, школа, медпункт ....