Подольский городской форум

В общем и целом, это уже даже не назвать наглостью. Мы привыкли, что берут и тут, и там, но тут: http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... qkWDSNuB8k это что-то феерическое.
Суть в чем. Суть в том, что 100 миллионов осели в карманах властей. Люди платили по счетам за энергию, но энергетики из этого не получали ни копейки. При попытке взыскать это все с администрации сельсовета и ЖКХ те разводят руками: мол, ничего не знаем, банкроты мы. И это еще если не смотреть на то, что напару с ЖКХ власть имущие занимается незаконным заселением квартир. В общем, ощущение, что во власть идут только те, у кого совести нет вообще.

Так это в Аксарайске. У нас всё ровно.

Kisa_77 писал(а):В общем, ощущение, что во власть идут только те, у кого совести нет вообще.

А Вы, Киса, в серьез, думали, что во власть идут люди, истинно радеющие о благе народа?
Вы, простите, в каком классе?

Идут во власть, чтобы иметь деньги. А деньги зачем? Чтобы иметь власть.

иногда коррупция очень даже необходима

Alēnцko
без очереди пролезть?

Alēnцko писал(а):иногда коррупция очень даже необходима

В этой стране она - хребет экономики

Translog писал(а):

Alēnцko писал(а):иногда коррупция очень даже необходима

В этой стране она - хребет экономики

Угу.
И пока все так считают - так и будет.

Смысл мусолить эту тему в стране, где родители с детства своих детей заставляют взятки давать? Начиная аж с детского сада и школы...

Tarsius писал(а): где родители с детства своих детей заставляют взятки давать? Начиная аж с детского сада и школы...

Гы. нашли виновных

AlexAnt писал(а):И пока все так считают - так и будет

Дело не в том, считают или нет. Факт в том, что дают и берут на бытовом уровне и не считают зазорным. А именно низовая коррупция и есть основа коррупционной пирамиды

Злой писал(а):Alēnцko
без очереди пролезть?

или на дороге. В роддоме поди все взятки давали /будь-то в платном роддоме родить нельзя/

Alēnцko писал(а):В роддоме поди все взятки давали

в роддоме контракты сейчас
можно ли считать взяткой то, что денег акушере уже при выписке дал
за хорошее отношение?

Злой писал(а):можно ли считать взяткой то, что денег акушере уже при выписке дал

Когда-то давно собирался в медицинский поступать. Решали, кем же лучше всего быть по специализации. Ну, я по простоте душевной, думал, что стоматолог самая денежная профессия. Авотхрен. Самая денежная профессия, когда устроиться на хорошее место почти невозможно - это акушер. Следом в народно-медицинско-денежном рейтинге идёт проктолог. Следом хорошие мануальщики-невропатологи. Тоже на вес золота. И только потом стоматологи. Ибо без зубов ходить можно, а вот рожать все хотят хорошо, да и когда задница или спина заболит, любые бапки отдашь.
Вот и думай потом, коррупция там или нет.

Translog писал(а):

AlexAnt писал(а):И пока все так считают - так и будет

Дело не в том, считают или нет. Факт в том, что дают и берут на бытовом уровне и не считают зазорным. А именно низовая коррупция и есть основа коррупционной пирамиды

Принято считать, что врачи и учителя получают копейки, отсюда и начинаются эти "благодарности".

Translog писал(а):

AlexAnt писал(а):И пока все так считают - так и будет

Дело не в том, считают или нет. Факт в том, что дают и берут на бытовом уровне и не считают зазорным. А именно низовая коррупция и есть основа коррупционной пирамиды

Точно! вот изведем коррупцию среди дворников, пекарей, трубочистов и водопроводчиков тогда то и рухнет коррупционная пирамида. И министры перестанут оборонку обворовывать и в ЖКХ все наладится и откаты сами собой прекратятся.

С коррупцией нужно бороться!

Translog писал(а):А именно низовая коррупция и есть основа коррупционной пирамиды

Не согласен. Всё сверху идёт. Если все видят, что там можно, что верхи крадут по-страшному и закрывают глаза на низы по каким-то своим причинам, то и низы начинают делать то же самое.
Расстреляют на площади 5-10 высших чиновников, 20 мелких и 50 рядовых служащих за взятки и воровство и скажут, что по 2 раза в год будут так делать, - даже представить себе не можешь, как быстро вся коррупция закончится.

Как в Китае!

Кэп писал(а):Как в Китае!

Ну, даже если не прекратится совсем - это нереально - то хотя бы уменьшится в разы.
Думаю, другие способы уже не помогут, кроме жёстких. Раньше нам говорили, что надо чиновникам больше платить, и они воровать не будут. Ерунда это всё...

Aviator писал(а):Вот и думай потом, коррупция там или нет.

мог и не давать, были там акушерки, которые не заслужили награды
з.ы. чаевые короче, по-западному

Сумма слишком маленькая, была бы в сто миллионов долларов,можно было донести эту информацию до нашего честноизбранного,он как принципиальный человек, переживающий о судьбе народа разобрался , а так - не тот масштаб, само рассосется как-нибудь.

AlexAnt
не, врачи златые горы получают, вот ты можешь 17-21 на пф сидеть. а у меня жена до конца смены разогнуться не может и сдается мне получает меньше чем ты.

Andr _ писал(а):у меня жена до конца смены разогнуться не может и сдается мне получает меньше чем ты

Какое странное сравнение и странный аргумент... Некоторые вообще не работают, а кладут в карман миллионы и миллиарды. И что? Пусть у тебя жена идёт работать на ту же работу, и тоже будет "17-21 на пф сидеть".

з.ы. Ни разу ещё не видел хороших врачей, которые были бы нищими.

Aviator

Aviator писал(а):Ни разу ещё не видел хороших врачей, которые были бы нищими.

ну ты видать только к проктологу. акушеру и стоматологу ходишь, да и там не всё так гладко как тебе кажеться.
а насчет хороших врачей, не нищие они конечно. но их зарплату и ту меру ответсвенности. которую они несут не сравнить.

Aviator писал(а):Пусть у тебя жена идёт работать на ту же работу, и тоже будет "17-21 на пф сидеть".

ну она может конечно в коммерцию уйти, только придешь ты к пульмонологу и будут тебя лечить от бронхита, хотя там рачок(ТТТ).

Andr _ писал(а):а насчет хороших врачей, не нищие они конечно. но их зарплату и ту меру ответсвенности. которую они несут не сравнить.

Разве это означает, что им надо намекать на "пожертвования" и с удовольствием их брать, когда предлагают?

Andr _ писал(а):ну она может конечно в коммерцию уйти

Это же выбор каждого, как и где работать. Кто-то работает и ему всё хватает. Кто-то работает и жалуется. Кто-то не работает и тоже жалуется. Всегда есть выход и решения.
И половину врачей, если не больше, у нас надо выгнать с работы. За непрофессионализм. И пульмонологов в том числе.

Andr _ писал(а):ну она может конечно в коммерцию уйти, только придешь ты к пульмонологу и будут тебя лечить от бронхита, хотя там рачок(ТТТ).

т.е. у нее принципиальная позиция, не идти в коммерцию, чтоб людям помогать ?
ну а пойдя в коммерцию она по другому работать начнет ?
чет ничего не понял

Aviator писал(а):Andr _ писал(а):
а насчет хороших врачей, не нищие они конечно. но их зарплату и ту меру ответсвенности. которую они несут не сравнить.
Разве это означает, что им надо намекать на "пожертвования" и с удовольствием их брать, когда предлагают

нет конечно, намекать не надо, но операцию тебе по ОМС сделают с разрезом 40 см, хотя возможно и без него, и зашьют российскими нитями и антибиотик дадут брынцаловский, а могут по другому , но не за счет ОМС.

Aviator писал(а):Кто-то работает и жалуется

да не кто не жалуется, только не зная ситуации не надо ля-ля

papa_jons писал(а):Andr _ писал(а):
ну она может конечно в коммерцию уйти, только придешь ты к пульмонологу и будут тебя лечить от бронхита, хотя там рачок(ТТТ).

т.е. у нее принципиальная позиция, не идти в коммерцию, чтоб людям помогать ?
ну а пойдя в коммерцию она по другому работать начнет ?
чет ничего не понял

в коммерческих клиниках(90%) разведут тебя на деньги за ненужные исследования, не захошешь разводить попросят удалиться(чуть несколько утрированно описал)

Andr _ писал(а):операцию тебе по ОМС сделают с разрезом 40 см, хотя возможно и без него, и зашьют российскими нитями и антибиотик дадут брынцаловский, а могут по другому , но не за счет ОМС.

То есть все эти препараты есть и разрез могут 40 см по тому же полису не делать, так? И такими речами про 40-см разрезы и брынцаловские ампулы бапки выманивают? Они ж всё равно в карман возьмут. Разве кто-то составляет какие-то договоры на какие-то другие, не бранцаловские, ампулы? Или на импортные нитки?
Мне уже так говорили: "Нужно лекарство. 15 ампул. Они в аптеке стоят по 6,5 тысяч за ампулу. Нам их дали из другой больницы и они стоят у нас в кабинете по 4,5 тысячи. Вы согласны? Учтите только, что лекарства жизненно важные и нужны быстро". Ну и что делать в этой ситуации? У тебя одновременно и есть выбор, и его нет.

Andr _ писал(а):не зная ситуации не надо ля-ля

Какой не зная ситуации?
Что врачи берут с удовольствием и выманивают бабки под разными предлогами, зная, что человека напугать всем можно?
Что нет хороших нищих врачей?
Что работать, лечить и выхаживать у нас не умеют, а только всё время требуют деньги? Или как миниум плачут, что их мало?
Не заставляй меня рассказывать личные примеры. Это не та тема, да и не хочется мне...
Есть хорошие врачи, но и они не лечат без денег.

детские педиатры тоже хорошо получают, ощущается последнее время

Борей писал(а):Гы. нашли виновных

Именно так. Ведь бороться с коррупцией очень просто - не давать взяток. Вот и весь выход А если вымогают, то есть соответствующие органы, которые этот вопрос быстро решат и вымогатель будет с милой улыбкой делать все по правилам

Только не хочет никто...

А то кричат "будем бороться", когда в это же время дадут шоколадку ребенку, чтобы он задобрил учительницу; по пути из школы до поликлиники превышают скорость - ведь дорога ж прямая, но ничего - взятку дадут сотруднику ДПС; затем в поликлинике очередь - ну они все самые умные - пройдут в очереди для безочередников; затем пойдут разрешение получать на перепланировку в квартире - запретили, ну снова ж каждый сам себе Вселенский разум - дадут денег и им разрешили; ну и по пути в школу за ребенком, они иногда покупают средства для расслабления на черном рынке - ведь только им это можно. А вечером кричат "Чиновники вымогают! Борьба с коррупцией!"; а если чадо у кого-то из них ленивое и учиться не желает - денег дают, лишь бы школу закончил хоть как-то, а после орут "Учителя вымогают!"; ну и когда это же чадо вырастает - денег дают в медучреждения и военкомам, чтобы самый умный ребенок не пошел в армию, ну и орут "Врачи вымогают! Армия убивает!"

Andr _ писал(а):в коммерческих клиниках(90%) разведут тебя на деньги за ненужные исследования

Это общество потребления и вытекающие из него в виде ненужных продуктов, сервисов, услуг, кредитов. С тем же успехом каждого как минимум один раз разводили в магазинах на покупку дорогой техники в кредит и, самое вкусное - это "дополнительная гарантия" - как минимум половину за нее деньги выкидывают

Tarsius писал(а):Ведь бороться с коррупцией очень просто - не давать взяток. Вот и весь выход. А если вымогают, то есть соответствующие органы, которые этот вопрос быстро решат и вымогатель будет с милой улыбкой делать все по правилам

Это пять!

По правилам, ага. Салфетку в тебе при операции оставит. Или зашьёт так, что потом всю жизнь вспоминать будешь. Но, по правилам зашьёт.
Санитарка и медсестра оставят гнить в собственном дерьме и не подойдут лишний раз. Зато по правилам.
Ребёнка не в архив подольский пошлют служить, а в какой-нибудь Моздок. По правилам.
Плохо успевающему ребёнку не будут дополнительного внимания уделять в школе и подсказывать, а будут как со всеми. Не понял - ну и хрен с тобой. Есть программа и всё по правилам.

Надо сначала порядок навести во всех сферах, а затем можно и по правилам. И без взяток. За налоги только и платные услуги, если нужно. А у нас все системы построили так, что без подмаза не получишь стандартной хорошей услуги. И не дающие негласно сделали систему такой. Они лишь приспосабливаются.

Aviator писал(а):Салфетку в тебе при операции оставит. Или зашьёт так, что потом всю жизнь вспоминать будешь

Потом будет сидеть несколько лет, ага. Предварительно приведя все в порядок и продав квартиру, возмещая ущерб.

Aviator писал(а):Санитарка и медсестра оставят гнить в собственном дерьме и не подойдут лишний раз.

На следующий день "Уволена по причине несоответствия занимаемой должности. Не рекомендуется брать на работу с людьми данного человека по таким-то причинам". Это им надо?

Aviator писал(а):Ребёнка не в архив подольский пошлют служить, а в какой-нибудь Моздок

Россия - большая. Срочников уже никто не отправляет на опасные мероприятия - они ломаются от утренней зарядки и неделями ходят как после скачек, какие им боевые действия? Но на самом деле, никому не нужных и всячески негодных (что они доказывают, бегая от военкомата и делая из себя всемирную болячку по документам) и отправляют в ненужные и негодные для службы места, коих в стране от силы одна-две части, которые постоянно по телевизору показывают.

Aviator писал(а):Не понял - ну и хрен с тобой

Там вытягивают таких итак. Но оценки ставят правильные. Каждый родитель уверен, что его ребенка "давят" и "валят", даже не подозревая, что он просто дебил. Вот и бегает договаривается, чтобы оценки хорошие поставили.

Aviator писал(а):А у нас все системы построили так, что без подмаза не получишь стандартной хорошей услуги.

Это отговорка собственной лени для okay-менов, упорно ходящими толпами в одно и то же место и упорно дающими одному и тому же человеку одну и ту же взятку и даже не догадывающимся, что можно все изменить всего-лишь по одному звонку. У нас система построена так, что чуть-ли не для любого учреждения или органа есть проверяющая организация. Из коррупционной рекурсии есть выход, попадя в нее - было бы желание

Tarsius писал(а): можно все изменить всего-лишь по одному звонку. У нас система построена так, что чуть-ли не для любого учреждения или органа есть проверяющая организация. Из коррупционной рекурсии есть выход - было бы желание

Ну ок. Оставайся в своих теоретических мифах. Я с тобой не согласен. ПисАть простыни нет желания. Просто, очевидно, ты ни с чем не сталкивался. Ни с врачами, ни с учителями пока ещё. Или не сталкивался серьёзно. Они могут сделать по правилам всё что угодно. Пока ты будешь правды добираться. Или просто не сделают.
У Магнитского уже было желание что-то предотвратить. Увы, не получилось. Наверное, он сам виноват. Не к тем проверяющим пошёл.