Подольский городской форум

INSIDE писал(а):А что, кто-то ждал, что нас не будут давить по полной, а чуть-чуть попугают? Проглотят Крым и неповиновение? Не попытаются вскрыть все те слабые места, которых в России действительно хватает? Беспрецедентное давление. Наверняка есть ещё пара карт в рукаве, чтобы сделать ситуёвину ещё хуже. Думаю, впереди нас ждёт ещё и ряд митингов а-ля "Бунт голодных" и "Мы говорили"... Только хрена лысого из всей этой затеи получится. Да, какое-то время будет тяжеловато. Да, будут проблемы ипотека-машины-турпоездки и т.д. Ну и...? Сидим сейчас, смотрим на каждодневный курс, как в кинозале киношку, и губами шлёпаем, размышляя, насколько мы разорены. Да что ж мы за люди такие, что когда всё классно и хорошо, мы обнимаемся, поём и танцуем, а когда нас поджимает, готовы всё и вся дерьмом поливать и из-за кустов шипеть. Ну а у всякой шушеры сейчас вообще праздник души... Это я так, мысли вслух. А то боюсь, мне сейчас простыню математических выкладок разные знайки выкатят.

когда было классно и хорошо, было терпимо, но не более

вчера центральный обменный пункт еще 2,3 миллиарда доллара продал - на поддержание рубля...

Сейчас население скинет рубли, затем правительство ограничит хождение иностранной валюты и посоветует всем, кто хочет выжить, начать работать на свою Родину, а не спекулировать и поднимать чужие экономики...

сосед65
думаете такое возможно?

Viking
Объясните мне смысл Вашего троллинга? Зайчиха в двух словах всё объяснила, но это Вас почему-то не устраивает. И что это, если не давление? В случайное падение цены на нефть в 2 раза совсем не верится.
Руководство всегда виновато. И во всём.

Севенши
А что тут невозможного ? Примерно как в Китае и будет. Главное патриотично и в интересах государства. А как с перекупами ещё бороться ?

Севенши писал(а):сосед65
думаете такое возможно?

а почему бы и нет? В Северной Корее же возможно...

вот например северокорейсий грузовичок на паровой тяге:

на нем они ботву возят - и все счастливы, и все на государство работаю...
наше общество просто мечтает о такой жизни

Viking писал(а):В Северной Корее

Всё-таки уместней сравнить Россию с Китаем, не такие мы нищие и маленькие, как Северная Корея.

Севенши писал(а):думаете такое возможно?

самый реалистичный сценарий. покупайте недвижимость, хоть какой-то шанс сохранить сбережения (преумножить, к сожалению, не получится).

сосед65
вроде не сложно понять что не в перекупах дело. Валюта используется добросовестными гражданами для создания накоплений и их защиты. Будь рубль стабильной валютой - накопления были бы в рублях. А эти накопления и являются важнейшим драйвером любой экономики, они используются для покупок и инвестиций.
Предложенный вами сценарий это просто ограбление самой ценной работоспособной части населения, последствия достаточно очевидны.

Зайчиха
так ставка 17%, а как следствие резкое уменьшение количества кредитов, а ипотека тоже кредит как это не странно Так что рынок недвижимости ждут уже в ближайшие месяцы плохие времена, я например помню как квартира в москве стоила 15 тыс $, а вы?

Хорошо одно. Если такой сильный удар сделали, то это похоже на агонию врага, которому уже так неймется уничтожить нашу страну, что идет ва-банк и очень спешит. Интересно, каким будет наш ответ. В конечно итоге кому-то будет капец. Или нам, или США. Не думаю, что двухполярный мир долго протянет, весь мир уже охренел от этого конфликта

Tarsius
ну если ваши враги Сечин + Центробанк то да, но их агонии вам не дождаться, они на вас еще поездят.

PapaT писал(а):ну если ваши враги Сечин + Центробанк то да

Наши враги - это Правительство США. Их единственная цель - уничтожить и разорвать в клочья нашу страну с целью добычи наших ресурсов на нашей земле американскими компаниями

Сейчас хомячки подтянутся если и будут протестовать против властей по их команде, то шанс будет, если их танками не вдавят в асфальт, что маловероятно

INSIDE писал(а):Viking
Объясните мне смысл Вашего троллинга? Зайчиха в двух словах всё объяснила, но это Вас почему-то не устраивает. И что это, если не давление? В случайное падение цены на нефть в 2 раза совсем не верится.
Руководство всегда виновато. И во всём.

Я не троллю, а иронизирую, а делаю это потому, что я об этом говорил еще в 2012 году, и мы с тобой спорили ровно на эту тему. Я как раз и утверждал об уязвимости нашей "петрономики" от любых внешних факторов, а ты возражал, что мы встаем с колен и всем кузькину мать покажем. Но, еще раз повторюсь - не из-за санкций у нас кризис, это лишь небольшой катализатор - медийный лакмус, чтоб всем все видно было...
А по поводу нефти - вроде когда акции теслы после 10-летнего стояния на месте взлетели к верху - никто на это внимание не обратил, да? Когда американцы сланц стали добывать - тоже все уписывались и ржали над этим. А теперь всё на заговор спишем?

сосед65 писал(а):

Viking писал(а):В Северной Корее

Всё-таки уместней сравнить Россию с Китаем, не такие мы нищие и маленькие, как Северная Корея.

Чем сравнивать? Что общего между нами и китаем?

PapaT писал(а):А эти накопления и являются важнейшим драйвером любой экономики, они используются для покупок и инвестиций.

Вектор основных покупок и инвестиций спекулятивный. Накопления должны развивать страну. Порочный круг потребления чужого - это тупик.
А самая ценная работоспособная часть населения не пропадёт - у неё нет сильной зависимости от запада. Эту часть населения кормят руки, ноги и опыт.

А с какой радости стоимость золота резко падает? И последний месяц его дико колбасит?

Viking
находить старые посты про "сланцевый пузырь" и предъявлять аналитикам - это же как с гитлером сравнивать, нечестный прием. Гуманнее надо быть с оппонентами, как говорил дядюшка Мокус " Ну что ты, Бамбино. Да, это плохие люди... Но у них могут быть хорошие дети, которые наверняка любят цирк."

сосед65 писал(а):

PapaT писал(а):А эти накопления и являются важнейшим драйвером любой экономики, они используются для покупок и инвестиций.

Вектор основных покупок и инвестиций спекулятивный. Накопления должны развивать страну. Порочный круг потребления чужого - это тупик.
А самая ценная работоспособная часть населения не пропадёт - у неё нет сильной зависимости от запада. Эту часть населения кормят руки, ноги и опыт.

Когда "работоспособная часть населения " живет от зарплаты до зарплаты и не делает накоплений, это один ярких признаков больной экономики, это не нормально.

Tarsius писал(а):весь мир уже охренел от этого конфликта

Миру всё равно. Как и самим США. У них-то ничего не падает. А все страны, от Китая до Европы и Канады - все радуются низким ценам на нефть и газ.
Обвала такого, как у нас, нет ни в одной нефте- или газодобывающей страны. Ну, если только в Венесуэле тоже бюджет из 100 баксов свёрстан. Всё.
В журнале вчера читал про сланцевую нефть в США, там себестоимость добычи в разных штатах разная, есть от 32 долларов. 32, 43, 60, 80. Кто-то закроется или сократит издержки, а многим всё равно. Прибыль только меньше получат, но до "мировая экономика рухнет" (С) ВВП, пока ещё далеко.

PapaT писал(а):от зарплаты до зарплаты

Никто не говорит, что так будет всегда. России надо постараться разорить слишком агрессивных геополитических конкурентов - иначе они разорят нас. Если население это поймёт и сплотится...
Пафосно немного, но мне как-то так видится.

Aviator писал(а):но до "мировая экономика рухнет" (С) ВВП, пока ещё далеко.

Прокомментируй падение стоимости золота. Особенно вчерашнее, синхронно с рублем. Что вообще так сильно может повлиять на него?

Я вообще офигел, смотрел, что альтернативное может быть для дополнительных вложений. Дорожает исключительно вилка евро/доллар - это спекулятивный рост мирового масштаба

Tarsius писал(а):Прокомментируй падение стоимости золота. Особенно вчерашнее, синхронно с рублем. Что вообще так сильно может повлиять на него?

Паника на рынке и недоверие всем институтам.

Tarsius писал(а):это спекулятивный рост мирового масштаба

Который в таких масштабах только на нас распространяется, да?
Тебе верно говорят, ты заговор видишь и в него веришь, но это самое простое объяснение. А оно не такое простое. Просто у нас с экономикой не всё ладно вообще. Ну и санкции/антисанкции плюс цена на нефть подтолкнула чуток.

Aviator писал(а):Паника на рынке и недоверие всем институтам.

Кроме доллара, ага. Странно все это, экономика в нынешнем ее виде - послевоенном резервном, надеюсь, доживает последние деньки. Интересно, кто первый рискнет предложить экономическую систему, основанную на производстве энергии, а не на виртуальных спекуляциях

Aviator писал(а):ты заговор видишь и в него веришь, но это самое простое объяснение

А как объяснить не заговором рост евродоллара даже на фоне доллара? Спорить с тем, что львиная часть финансовых организаций подконтрольна США - это глупо, и еще глупее не верить, что эти возможности не используются в настоящее время

Aviator писал(а):плюс цена на нефть подтолкнула чуток

Цена на нефть недавно падала на уровень пониже сегодняшнего, рублю как-то относительно пофиг было. Другие страны похлеще переживали тот период

а что за проблема с золотом? Ну вернулась цена ну уровень 10 года, и чо?

Tarsius писал(а):Кроме доллара, ага.

Мировые валюты, доллар и евро, держат во всех странах мира.
Страшное падение за короткий период - уже в 2 раза - только у нас и в Украине. Во всех других странах ничего такого нет. И они по-прежнему держат свои резервы в евро и долларах.
Не надо преувеличивать наше значение. Мы в мировом масштабе не очень велики. Если ситуация влияет только на нас и ещё на 2-3 страны, а все остальные вздохнули свободнее, хоть чуток, то это не там проблемы, а у нас и в этих 2-3 странах. И надо тут что-то перестраивать и менять, а не кричать о мировом заговоре.

сосед65 писал(а):России надо постараться разорить слишком агрессивных геополитических конкурентов -

Какие есть конкретные предложения на этот счет?

Aviator писал(а):Страшное падение за короткий период - уже в 2 раза - только у нас и в Украине. Во всех других странах ничего такого нет

Только европейские страны начинают требовать назад свой золотой резерв. На днях Австрия требовала у Англии вернуть его часть. Их естественно послали на три известных буквы. Уже стран 6 где-то обворованных остались, включая Германию и Австрию из крупнейших из них. Ты думаешь, они молча и безболезненно это переживут? Представь что было бы, если б у них была национальная валюта

Viking спросил у нашего водителя, главного специалиста по патриотическому мышлению, он пояснил логику так :
В России кризис на финансовых рынках -> но у нас лучше всех, а европе на днях пипец -> в гейропе и пиндосии суперкризис -> золото должно расти в цене, а доллар превратиться в резаную бумагу <- упс что то не так

там было еще про бендеровскую пятую колонну и геев, но уже не стал уточнять, как они к цене на золото.

Tarsius писал(а):Ты думаешь, они молча и безболезненно это переживут? Представь что было бы, если б у них была национальная валюта

Да, думаю, что они безболезненно это переживут. Во всяком случае, много спокойнее нас.
Подумаешь, попросили. Это ж не значит, что они попросили, чтобы тут же тратить, как наш ЦБ миллиарды долларов сжигает в валютно-биржевой печи.
Их экономика в разы больше нашей. И пока что это их евро нам нужен, и предприятиям, и гражданам, стоит дохрена и вырос в 2 раза этот год, а вот рубль уже даже нам самим не нужен.

PapaT писал(а):Viking спросил у нашего водителя, главного специалиста по патриотическому мышлению, он пояснил логику так :
В России кризис на финансовых рынках -> но у нас лучше всех, а европе на днях пипец -> в гейропе и пиндосии суперкризис -> золото должно расти в цене, а доллар превратиться в резаную бумагу <- упс что то не так

там было еще про бендеровскую пятую колонну и геев, но уже не стал уточнять, как они к цене на золото.

Так у меня коллеги по работе, даже не водители, а менеджеры -офисные пингвины - думают точно так же
Я целый день с утра до вечера только и слышу все тоже самое ))

PapaT писал(а):Viking спросил у нашего водителя, главного специалиста по патриотическому мышлению, он пояснил логику так :
В России кризис на финансовых рынках -> но у нас лучше всех, а европе на днях пипец -> в гейропе и пиндосии суперкризис -> золото должно расти в цене, а доллар превратиться в резаную бумагу <- упс что то не так

там было еще про бендеровскую пятую колонну и геев, но уже не стал уточнять, как они к цене на золото.

Прослезился

Aviator писал(а):а вот рубль уже даже нам самим не нужен.

Паникерам - нет, а было б у меня много долларов, то я бы уже начал скупать за рубли иностранный и олигархический бизнес в России

PapaT писал(а):В России кризис на финансовых рынках -> но у нас лучше всех, а европе на днях пипец -> в гейропе и пиндосии суперкризис -> золото должно расти в цене, а доллар превратиться в резаную бумагу <- упс что то не так

Ничего, даже у Тарсиуса вон разрыв шаблона. Это постепенно приходит. И к ним придёт.

Тарсиус вон всё ещё думает, что это кто-то нам страшные козни строит. Хотя, мы сами себе уже который год строим козни, со всей этой чиновничье-воровской камарильей. И когда мы тупо годами сидели и жрали нефтедоллары. Решив с какого-то перепугу, что они, эти нефтедоллары, будут всегда с нами. А вот - рррраз, и не с нами. А пенсии и зарплаты бюджетникам-то платить надо как-то. Они ж основная опора и поддержка у них там наверху. Пока платят. Перестанут платить, их бабки с тем самым Уралвагонзаводом вынесут вместе с креслами.

И резервы наши в этих самых фондах резервных перестали расти где-то с 2011-2012 года. Нефть была по-прежнему выше сотни, а резервы не увеличивались такими темпами, как раньше. Почему? Потому что паровоз показывал признаки буксовки. Куда-то уходили миллиарды, на поддержку, на распил, на игры, ещё на что-то...

Tarsius писал(а):было б у меня много долларов, то я бы уже начал скупать за рубли иностранный и олигархический бизнес в России

А его что, продают?
Крупный и значимый бизнес давно уже с государством ассимилировался. И туда не свои не лезут.
Бизнесы и так скупают, как могут. У миноритарных акционеров через выкуп акций. И выводят все предприятия в офшор. Я ж писал уже об этом.