кризис о_О

Зубр · Сообщение **Зубр** » 25 мар 2009 00:29

http://news.rambler.ru/Russia/head/2246871/

"США отвергли идею замены доллара новой всемирной резервной валютой"

А зачем у них спрашивать?

alvaar · Сообщение **alvaar** » 25 мар 2009 00:51

Зубр писал(а):...А зачем у них спрашивать?

Если их не спросить, то куда потом зелёные бумажки девать?

дасвидос :)

Глава МВФ считает бесполезным дальнейшее вливание в национальные экономики многомиллиардных кредитов, поскольку в условиях несовершенства финансового сектора в целом эти средства "уходят в песок".

млин, ну ес-но все уходит в песок, ибо бабло превращают в бумагу простую. инфляция-с сжирает.

Между тем, аналитики утверждают, что в МВФ попросту уже нет денег, и фонд сам попросил помощи у правительства Японии на сумму в $100 млрд, а также рассматривает возможность выпуска облигаций на $50 млрд.

знаете что тут смешного ?
то, что япошки сами ждут 200 млрд от амерзов... а те печатать не успевают..

еуе · Сообщение **еуе** » 25 мар 2009 09:14

alvaar писал(а):Если их не спросить, то куда потом зелёные бумажки девать?

А если спросить, то типа их в обмен на золото чтоль принимать начнут?

alvaar · Сообщение **alvaar** » 25 мар 2009 10:13

еуе писал(а):А если спросить, то типа их в обмен на золото чтоль принимать начнут?

Может и не на золото, а на какую-нибудь ерунду (типа вантузов или пластиковых пакетов, смотря чего у них в США в избытке будет), да ещё и по ужасному курсу. Для всего мира это будет, как говорится, "с паршивой овцы хоть шерсти клок".

еуе · Сообщение **еуе** » 25 мар 2009 10:26

alvaar
вантузы и пакеты в избыточном количестве разве в США делают? какой же производитель их отгрузит в США в обмен на зеленые бумажки?

еуе · Сообщение **еуе** » 25 мар 2009 10:30

Зубр писал(а):http://news.rambler.ru/Russia/head/2246871/

"США отвергли идею замены доллара новой всемирной резервной валютой"

А зачем у них спрашивать?

наверняка у них есть вето в МВФ или еще чего - можно даже под такие последствия и войной пригрозить главному зачинщику международных денег

alvaar · Сообщение **alvaar** » 25 мар 2009 11:02

еуе писал(а):alvaar
вантузы и пакеты в избыточном количестве разве в США делают? какой же производитель их отгрузит в США в обмен на зеленые бумажки?

Ну я же написал

...смотря чего у них в США в избытке будет...

, не обязательно произведённое в США. Посмотрят, от чего бы лишнего избавиться, то и отдавать будут. В принципе могут свой автопром загрузить (цена на машины для своих граждан может быть одна, для остального мира - другая) не хотите брать - оставайтесь с бумагой. Хотя могут предложить отработать - например "охраной" территорий кредиторов своими армиями.

еуе · Сообщение **еуе** » 25 мар 2009 11:21

alvaar писал(а):В принципе могут свой автопром загрузить (цена на машины для своих граждан может быть одна, для остального мира - другая) не хотите брать - оставайтесь с бумагой. Хотя могут предложить отработать - например "охраной" территорий кредиторов своими армиями.

Да ну - кто ж будет работать за бумагу))) или машины за нее отдавать

alvaar · Сообщение **alvaar** » 25 мар 2009 12:58

еуе
Все будут работать, вспомни что было лет 15 назад у нас. Главное чтобы народ был при деле и, желательно, сыт. А будет ли в США гиперинфляция (которая обесценит все зелёные бумажки по всему миру), разные доллары (для внутреннего и внешнего пользования, с разными курсами) или дефолт - это для американцев, по хорошему, всё равно. Армия у США способна показать слишком активным кредиторам на их место в мире, так что они (США) будут указывать, что всем делать с долларами и своими территориями за долги они торговать точно не будут. Даже если с долларом ничего не произойдёт в этот кризис, не факт, что это не произойдёт позже. Препятствий для обесценивания доллара может быть несколько - либо ещё более плохое состояние экономик других стран, либо желание всего мира поддерживать всё в подвешенном состоянии из-за отсутствия альтернативы доллару. Так что хотим мы того или не хотим, а что делать с долларом и о создании другой резервной валюты придётся спрашивать США.

еуе · Сообщение **еуе** » 25 мар 2009 13:00

alvaar писал(а):Главное чтобы народ был при деле и, желательно, сыт.

Бумагой чтоль он сыт будет?

alvaar писал(а):Так что хотим мы того или не хотим, а что делать с долларом и о создании другой резервной валюты придётся спрашивать США.

ага, если мы хотим эту идею похоронить, т.к. ответ заранее известен.
а если не хотим, то видимо и спрашивать не придется?

alvaar · Сообщение **alvaar** » 25 мар 2009 13:03

сейчас во всём мире действует закон:
бумага - товар - бумага', как нибудь прокормятся.

еуе · Сообщение **еуе** » 25 мар 2009 13:08

alvaar
ну вот, получается и согласовывать не надо, и влиять если и будут, то только силой
а все потому что зеленые бумажки для них до тех пор представляют ценность, пока они для всех остальных представляют ценность

alvaar · Сообщение **alvaar** » 25 мар 2009 13:11

еуе писал(а):...ага, если мы хотим эту идею похоронить, т.к. ответ заранее известен.
а если не хотим, то видимо и спрашивать не придется?

Так активный идеолог новой валюты это Россия (страна с не очень развитой экономикой). А Китай, хоть и поддерхивает эту идею, так только "в отдалённой перспективе". А если вопрос про новую валюту поставят 15-19 стран из G20, вот тогда начнётся диалог с США.

еуе · Сообщение **еуе** » 25 мар 2009 13:22

alvaar
а Россия в близкой чтоль рассматривает? Чего одной России с этими другими бумажками делать? Или что, 15-19 странам США согласится отказаться от собственной экономики?

дасвидос :)

alvaar писал(а): бумага - товар - бумага

налоги и пошлины еще забыл

еуе писал(а): США согласится отказаться от собственной экономики?

если такое и произойдет, то шаша полюбе будет сверху пирамиды. если же нет , ну устроит третью мировую...и опять будет сверху в итоге. мощностей хватит. ибо других методов они пока не умеют. да и никто не умеет.

Зубр · Сообщение **Зубр** » 25 мар 2009 13:46

recent писал(а): ну устроит третью мировую...

Неустроит.
Локальные междуусобицы да.

еуе · Сообщение **еуе** » 25 мар 2009 13:51

recent писал(а):если такое и произойдет, то шаша полюбе будет сверху пирамиды.

все сходится - эмиссию амеро устроит

alvaar · Сообщение **alvaar** » 25 мар 2009 14:04

еуе писал(а):alvaar
а Россия в близкой чтоль рассматривает?

Раз поднимается вопрос начать обсуждать предложение по новой резервной валюте на предстоящей встрече G20, похоже Россия пытается поторопить события. Представитель КНР высказался в стиле "приходите завтра".

еуе писал(а):...15-19 странам США согласится отказаться от собственной экономики?

Суммарный объём экономик 15-19 стран G20 намного больше объёма экономики США, так что если им удастся договориться о новой резервной валюте - США придётся вести диалог о долларе.

дасвидос :)

Зубр писал(а): Неустроит.
Локальные междуусобицы да.

а долго ли ?
пару безбашенных типа ссаки в пакистане и индии подкупят/натравят, достаточно паре ядренных бомб рухнуть и все.. там и израиль и иран и т.д. втянутся все.

еуе писал(а): эмиссию амеро устроит

пока не вкачают до упора , шо лопаться от резанной бумаги начнет все повсюду не устроят. а конца наполнения пока не видно

ибо какой смысл ? пок ане обесценится мир, что либо еще предпринимать?

еуе · Сообщение **еуе** » 25 мар 2009 18:47

alvaar писал(а):Суммарный объём экономик 15-19 стран G20 намного больше объёма экономики США, так что если им удастся договориться о новой резервной валюте - США придётся вести диалог о долларе.

Ты определись кому придется - сперва вроде G20 планировалось что придется, а теперь вроде бы как уже США придется, потому что G20 круче.
И потом какой предмет возможного диалога - как доллары на вантузы обменять, которых нет?

alvaar · Сообщение **alvaar** » 26 мар 2009 01:24

еуе писал(а):Ты определись кому придется - сперва вроде G20 планировалось что придется, а теперь вроде бы как уже США придется, потому что G20 круче.

еуе, тебе известно значение слова диалог? Если известно, то ты понимаешь, что если несколько сторон, обладающих влиянием, примут какие-то решения и захотят решить проблему, то в диалоге придётся участвовать всем заинтересованным сторонам.

еуе писал(а):И потом какой предмет возможного диалога - как доллары на вантузы обменять, которых нет?

Предмет возможного диалога - необходимость, срок и механизм замены одной резервной валюты, выпускаемой одной страной (доллара) на другую (сейчас вроде предлагают SDR, то есть средство платежа, эмитируемое наднациональной организацией (МВФ), возможно, со временем, придумают что-то другое).

P.S. Уважаемый еуе, перечитав последние пару страниц, у меня сложилось такое впечатление, что ты своими вопросами пытаешься подловить меня, как какого-то провокатора, на недостоверной информации, или болтуна, который пишет про всё подряд, теряя начальную мысль. После темы о торговле колбасой на территории церкви в пост, я на этом форуме никого стараюсь не провоцировать, а ту мысль, которую я высказал по поводу доллара, я полагаю ты всё-таки понял.
Как я понимаю, цель этой темы - это мнения людей про кризис, как он отразился на них, его причины и возможные последствия. Большинство пишущих здесь, как и я, получают информацию из отечественных и иностранных СМИ, переосмысливают её и здесь высказываются о том, что они поняли и как, возможно, будут развиваться события. Если ты считаешь, что я в чем-то не прав, пожалуйста попытайся доказать это построив логические цепочки из имеющейся у тебя информации, а не задавая множество вопросов, я буду тебе признателен (вопросы то я задавать тоже умею). Надеюсь без обид?

еуе · Сообщение **еуе** » 26 мар 2009 07:26

alvaar писал(а): Уважаемый еуе, перечитав последние пару страниц, у меня сложилось такое впечатление, что ты своими вопросами пытаешься подловить меня, как какого-то провокатора, на недостоверной информации, или болтуна, который пишет про всё подряд, теряя начальную мысль.

а так оно и есть, и не ты один, а главный признак этого безапеляционность и нелепость прогнозов

После темы о торговле колбасой на территории церкви в пост, я на этом форуме никого стараюсь не провоцировать

зря кстати - очень интересно почитать как атеисты рассуждают кому и чего когда в церкви делать

Как я понимаю, цель этой темы - это мнения людей про кризис, как он отразился на них, его причины и возможные последствия.

Нет тут этого, нету. )

Если ты считаешь, что я в чем-то не прав, пожалуйста попытайся доказать это построив логические цепочки из имеющейся у тебя информации, а не задавая множество вопросов, я буду тебе признателен (вопросы то я задавать тоже умею).

Да нужно мне сто лет с тобой правды искать - я лучше поразгоняюсь и хорошо проведу время, а ты и сам поймешь где не прав был. А кухонные разговоры с тобой вести тут о судьбах мира точно не стоит.

еуе · Сообщение **еуе** » 26 мар 2009 07:32

А что касается Кетая - он эту российскую идею отверг чтоб на поводу не идти, и тут же сам ее выдвинул. Вполне в духе - зачем пользоваться чужим (идеей в даном случае) если можно свое такое же организовать )

дасвидос :)

recent писал(а): Между тем, аналитики утверждают, что в МВФ попросту уже нет денег, и фонд сам попросил помощи у правительства Японии на сумму в $100 млрд, а также рассматривает возможность выпуска облигаций на $50 млрд.

знаете что тут смешного ?
то, что япошки сами ждут 200 млрд от амерзов... а те печатать не успевают..

и вот еще одни ... жесть какая-то ...

Сегодня во второй половине дня премьер-министр Юлия Тимошенко отправится с рабочим визитом в Японию для продолжения переговоров относительно привлечения инвестиций для модернизации украинской газотранспортной системы. Об этом сегодня на брифинге сообщила Тимошенко, передает корреспондент «proUA».
«Моя поездка в Японию, которая начинается сегодня в 15.00… один из самых главных вопросов, который будет рассматриваться, это привлечения японских компаний как ключевых инвесторов для модернизации украинской ГТС», - сказала Тимошенко
http://proua.com/news/2009/03/24/120738.html

Ключевые инвесторы-то оказываются ЯПОНЦЫ

10steps · Сообщение **10steps** » 26 мар 2009 09:36

recent
ключевые инвесторы везде) неудивлюсь если после японии она по миру пойдёт, авось кто наинвестирует по самые щщи.

еуе · Сообщение **еуе** » 26 мар 2009 10:40

recent писал(а):то, что япошки сами ждут 200 млрд от амерзов... а те печатать не успевают..

Ключевые инвесторы-то оказываются ЯПОНЦЫ

ну вот ты сам бы кому денег в долг дал быстрее - японцам или Украине? фактически получается что кредитовать Украину будут американцы, но под ответственность Японии - возможно даже Япония и кредит получит с условием кредитования кого в договоре пропишут

alvaar · Сообщение **alvaar** » 26 мар 2009 11:19

еуе писал(а): ну вот ты сам бы кому денег в долг дал быстрее - японцам или Украине? фактически получается что кредитовать Украину будут американцы, но под ответственность Японии - возможно даже Япония и кредит получит с условием кредитования кого в договоре пропишут

При чем тут кредитование США Украины через Японию? Вообще-то у Японии вторые в мире по величине золотовалютные резервы, так что верной дорогой идут товарищи. У США спрашивали - отказали, у Китая ещё попросить могут.

Еуе , задам несколько вопросов тебе:

еуе писал(а):а так оно и есть, и не ты один...

Не один кто - провокатор или болтун?

еуе писал(а):...а главный признак этого безапеляционность и нелепость прогнозов

С чего бы вдруг безапелляционность? Безапелляционность - это к тебе. Я с большим удовольствием признаю, что я не был не прав, если кто-нибудь объяснит, в чем я не прав, только аргументировано, а не как ты - типа я всё знаю (кстати, информация получена лично из высших эшелонов власти или напрямую из космоса?), но тебе ничего не скажу.
Про нелепость прогнозов. В чём же мои предположения о диалоге по смене доллара другой резервной валютой и реакции США на это нелепы? Да и, по хорошему, разве эта тема называется "прогнозы оракулов"?

еуе писал(а):Нет тут этого, нету. )

А начиналось то всё как раз так.

еуе писал(а):Да нужно мне сто лет с тобой правды искать - я лучше поразгоняюсь и хорошо проведу время, а ты и сам поймешь где не прав был. А кухонные разговоры с тобой вести тут о судьбах мира точно не стоит.

Не будь пустобрёхом, ответь, пожалуйста, аргументировано.

дасвидос :)

alvaar писал(а): Вообще-то у Японии вторые в мире по величине золотовалютные резервы

ну и не будут их в скорости.
т.к. занятно во первых кредитование Украины в этом ключе, а еще более занятно то, что МВФ не берет кредиты, они берут пожертвования.. а раздают кредиты и типа на проценты живут..
учитывая с какой скоростью бабло стало увеличиваться в мире и еще и будет то же самое.. кредиты эти уже обесценены, так что вся эта пляска ведет к тому что деньги уйдут в трубу пеплом.

alvaar · Сообщение **alvaar** » 26 мар 2009 12:05

recent писал(а):ну и не будут их в скорости...

Может быть, хотя их резервы по сравнению с другими странами, при разумной политике, закончатся предпоследними.

Raven · Сообщение **Raven** » 26 мар 2009 12:43

recent писал(а): Ключевые инвесторы-то оказываются ЯПОНЦЫ

Да ей просто захотелось на сакуру полюбоваться - как раз сезон сейчас начнётся.

еуе · Сообщение **еуе** » 27 мар 2009 09:14

alvaar писал(а):При чем тут кредитование США Украины через Японию?

не знаю - у Бумбы спроси

Не один кто - провокатор или болтун?

болтун-провокатор

(кстати, информация получена лично из высших эшелонов власти или напрямую из космоса?)

какая информация? я информации никакой не постил, или всегда источники указываю

но тебе ничего не скажу.

это ты меня с Николаичем путаешь - он всегда в центре разных заговоров

Про нелепость прогнозов. В чём же мои предположения о диалоге по смене доллара другой резервной валютой и реакции США на это нелепы?

да реакция то на это США известна тут абсолютно всем, тем более США уже отреагировали на это публично - тоже мне прогноз
нелепость в том состоит, что сперва ты пишешь что придется об этом у США попросить, предварительно сделав 5 раз ку, а потом сводишь к тому что мощь G20 такова что США придется с ними договариваться как бы еще и удовольствие получить от новой валюты
то что одной России это непосильно, или одному Китаю, или России вместе с Китаем - так это и ежу понятно
а Китаю так и вовсе трындец настанет, если доллар быстро обесценится

Да и, по хорошему, разве эта тема называется "прогнозы оракулов"?

да у нас в общем то все темы такие

Не будь пустобрёхом, ответь, пожалуйста, аргументировано

а чего аргументировать то? почему не стоит? - я ж сказал, скучно это и не интересно

alvaar · Сообщение **alvaar** » 28 мар 2009 14:20

еуе писал(а):нелепость в том состоит, что сперва ты пишешь что придется об этом у США попросить, предварительно сделав 5 раз ку, а потом сводишь к тому что мощь G20 такова что США придется с ними договариваться как бы еще и удовольствие получить от новой валюты...

И где же тут нелепость:
- спросить у США о введении другой резервной валюты, одной или нескольким странам, получив предсказуемый ответ так как на следующем этапе придётся спросить у США о обмене их валюты на товары, учитывая наличие у него ресурсов и армии;
- и, предварительно договорившись, спросить группой стран G20, также учитывая возможные последствия, но обозначив свою экономическую силу и начать диалог о введении новой резервной валюты (кстати, я нигде не писал о его возможных результатах)?
еуе
Вообще, из всего написанного тобой можно сделать вывод о том, что довольно большая часть твоих высказываний - абсурд и пустая болтовня. Попробуй проанализировать свой последний пост, в части "трындец Китаю", и подумай, у кого что останется в сухом остатке после возможного обесценивания доллара. Кстати, специально для тебя определение "нелепый".

еуе · Сообщение **еуе** » 28 мар 2009 15:11

alvaar писал(а):И где же тут нелепость

я тебе уже ответил - 5 раз будешь переспрашивать?

- спросить у США о введении другой резервной валюты, одной или нескольким странам, получив предсказуемый ответ так как на следующем этапе придётся спросить у США о обмене их валюты на товары, учитывая наличие у него ресурсов и армии;

ты это заявлял как необходимое и достаточное, ну а потом свел к:

- и, предварительно договорившись, спросить группой стран G20, также учитывая возможные последствия, но обозначив свою экономическую силу и начать диалог о введении новой резервной валюты

что и так всем было изначально очевидно, и о чем собственно в новости Зубра и написано
ты какой то непоследовательный, планы прямо на лету меняешь

Попробуй проанализировать свой последний пост, в части "трындец Китаю", и подумай, у кого что останется в сухом остатке после возможного обесценивания доллара.

чтобы тебе было понятней, подумай чьи вложения больше всего обесценятся вместе с долларом

Aviator · Сообщение **Aviator** » 30 мар 2009 15:37

Интерфакс: В ходе своего визита в Тольятти премьер провел своего рода маркетинговую кампанию внедороджника, выпускаемого "АвтоВАЗом". Он сообщил, что из модельного ряда завода "АвтоВАЗ" для себя выбрал "Ниву". Отвечая на вопрос, какую машину он бы приобрел, В.Путин сказал: "Ниву". У меня есть. Скоро оформлю".

Интересно, эта Нива будет поспевать за окружающими ее Геликами при поездках премьера на работу? :think: