Автомат vs механика (часть 2)

[Волков]

Пойду еще мануал покурю

Приходило ли тебе в голову курить мануал на механическую каропку в фокусе?
Наверняка просто сел и поехал. =)))

[Пaлыч]

2 Волков
По идее я, как потребитель, не должен был ваще мануал курить, а просто сесть на АКПП и поехать, поездить 50-80 тыс. и продать нафиг, купив другую. Или ездить пока не накернится, и выкинув купить другую, как все прогрессивное человечество и делает. Мы же тут от недостатка бабла чо то думаем, мануалы курим, штоб коробка подольше прошла, да движок масло не жрал... Философия расейская.
На АКПП же все это гораздо проще, тока потом дороже

[Heracle]

Волков
В натуре не читал мануал на Нексию вообще... Просмотрел только сколько чего заливать и скока колёса качать и все.

[Heracle]

Ёхан Пaлыч
А че делать то, если бабла ваще нету? А цены в России на машины гораздо выше той же Америки.

[Волков]

Нипирижывайте. По прогнозам Ванги, в 2016-м году нефть на планете закончится.
Пересядем обратно на лошадей и будем хвастатца конскими пиписьками.

[Акела]

Для остальных это только приятный бонус в тачке. Теперь не фигня?

т.е. абс, аербэги и прочая хренота это тупо приятный бонус...

теперь не фигня.
хуже.

Сам напросился.

да я вроде и не просил ничего...
не имею такой привычки.

п.с. я для себя всё уяснил. продолжать не вижу смысла

[ivan]

т.е. абс, аербэги и прочая хренота это тупо приятный бонус...

Он вроде подушки считает гадостью - мол, а вдруг они от толчка выстрелят синяком в нос?

Всегда будут противники прогресса - это неизбежно, сознание очень многих людей попросту неуспевает осознать все новое, что постоянно появляется в нашем, стремительно развивающемся мире, а не сумев осознать - отторгает.

[Акела]

Нипирижывайте. По прогнозам Ванги, в 2016-м году нефть на планете закончится.

кстати, полным ходом идет подготовка к внедрению индукторного привода (электр.), ну и водородного двигателя как водится
так что не далек тот день когда бенз... т.е. уже ВОДОбак будем заправлять из под крана...

[Orion]

Всегда будут противники прогресса - это неизбежно, сознание очень многих людей попросту неуспевает осознать все новое, что постоянно появляется в нашем, стремительно развивающемся мире, а не сумев осознать - отторгает.

ivan
вот кстати могу привести реальный пример: 90-й год... пригнали новенький ДТ-75... кабина одинарная, но просторная... пыле-влаго защищенная... климат-контроля конечно же не было, но 3 или 4-ре вентилятора стояло внутри.... приборная доска как в самолете... красота... в следующий раз я увидел этот трактор месяца через 2... это пипец... приборную доску раздербанили... вентиляторы выкинули.... стекла и двери уже не закрывались... вот таков наш росейский подход к технике... это тоже привычка такая?

[Волков]

т.е. абс, аербэги и прочая хренота это тупо приятный бонус...

Да. Для некоторых и коробка автомат - жизненная необходимость, иначе они с места тронутся не могут. Ещё 10-15 лет назад в ходу было выражение "не дано научиться машину водить". Сейчас машины стали делать такие, что на них любой баран поехать сможет. Результат - на дорогах страны. А если такому ещё и аэрбэг в руль воткнуть, то тогда он становится многоразовой "обезьяной с гранатой"

Всегда будут противники прогресса - это неизбежно, сознание очень многих людей попросту неуспевает осознать все новое, что постоянно появляется в нашем, стремительно развивающемся мире, а не сумев осознать - отторгает.

Я не противник прогресса. Но я не вижу причин молиться на его плоды и кончать от одного упоминания аббревиатур абс, есп, и проч.

[Волков]

Он вроде подушки

Тебя разве не учили что в присутствии человека, говорить о нём в третьем лице невежливо?

так что не далек тот день когда бенз... т.е. уже ВОДОбак будем заправлять из под крана...

Это шутка была, есичё...

[Heracle]

ivan
Я например не противник прогресса, но когда это оправдано. ABS на самом деле увеличивает тормозной путь, а ESP мешает быстро проходить повороты. Поэтому опытные водители не считают их нужными девайсами. На спортивных машинах, участвующих в ралли нет не того и другого. Кстати там нет и подушек. Вместо него более надежный каркас безопасности и четырехточечные ремни. Вобщем, получается, что эти системы больше для чайников, чем для водил с солидным стажем.

[ivan]

про оффтоп по поводу топлива:
электороавто появятся нераньше чем изобретут небольшие батареи огромной емкости - сейчас таковых попросту нет.
нефти и соответственно бензина не так уж и мало осталось - на открытую добычу лет на 20 хватит, а еще есть еще и невероятно огромные запасы связанной или попросту труднодобываемой нефти - еедобыча значительно дороже - но она то есть. так что бенз не пропадет - он прочто будет постоянно сильно дорожать чем дальше тем больше.
А пока альтернативные источники топлива - никакой конкуренции бензу несоставляют.

[ivan]

Для некоторых и коробка автомат - жизненная необходимость, иначе они с места тронутся не могут

Я кста сложностей с перключением на механике никаких не испытывал и переключал подсознательно - так что не факт.

Тебя разве не учили что в присутствии человека, говорить о нём в третьем лице невежливо?

по моему тут все постоянно так делают.. я думаю не стоит заострять на этом внимание - не думал что это заденет...

На спортивных машинах, участвующих в ралли нет не того и другого.

Да блин. да мы не на ралли мы от дома до работы и по магазинам ездим по асфальтовым дорогам - !!

[ivan]

Прсто меня удивляет такой смешной подход к этому вопросу у автоматофобов.
Основной аргумент - Мол они мегаводители и могут суперчетко управлять автомобилем вручную и все кто этого не делают - уроды и неумехи. А кто вам сказал что вы действительно хорошо и умело водите? У вас кубки дома пылятся за выигранные ралли? А? Или вам сами просто кажется что вы мастера? Дак вот всем тем кого вы назвал неумехами то же кажется что они хорошо водят и те кто бьются в авариях считали-счтиают себя мегаводителями, в большинстве своем. Дело ведь не в этом.
Автомат дает определенные преимущества и имеет определенные недостатки, но вот так вот вешать на него ярлык уродского устройства для недоводителей по крайней мере недальновидно.

[Волков]

не думал что это заденет...

Именно от тебя, меня это задевает. Потому что мы вроде с тобой не посторонние люди. В общем проехали...

Да блин. да мы не на ралли мы от дома до работы и по магазинам ездим по асфальтовым дорогам - !!

А дело не в ралли. Дело в том что в ралли участвуют профессионалы, которым управление авто и контроль над техникой доставляет удовольствие. Естессно что они к любителям относятся свысока-презрительно. Я не профессионал, но дрочка на все эти аббревиатуры меня забавляет.

[Акела]

ABS на самом деле увеличивает тормозной путь..

абс тебе позволяет маневрировать и объезжать неожиданное препятствие.
а не лететь на него как баран с заблокированными колёсами, выпученными глазами и бесполезно выкручивая руль.

..а ESP мешает быстро проходить повороты..

выдыхай (с)

[ivan]

Именно от тебя, меня это задевает. Потому что мы вроде с тобой не посторонние люди. В общем проехали...

извини - ничего обидного не закладывал в тот пост.

[Волков]

но вот так вот вешать на него ярлык уродского устройства

Это всего лишь противоядие для тех кто считает автомат панацеей от всех бед. Мне вот например если честно, абсолютно поровну на акпп, но когда читаю всяческие восхищённые отзывы о ней, хотца щёлкнуть по носу оратора. Хотя я лично вообще то ничего против коробки автомата не имею. При условии что она стоит на чужой машине.

[Spurt]

ivan
Я например не противник прогресса, но когда это оправдано. ABS на самом деле увеличивает тормозной путь, а ESP мешает быстро проходить повороты. Поэтому опытные водители не считают их нужными девайсами. На спортивных машинах, участвующих в ралли нет не того и другого. Кстати там нет и подушек. Вместо него более надежный каркас безопасности и четырехточечные ремни. Вобщем, получается, что эти системы больше для чайников, чем для водил с солидным стажем.

Интесно после написаного ты к кому относишься к чайнику или к водиле со стажем.
Я по этому описанию больше подхожу больше к чайнику...
АБС и ЕСП может и мешает, но только мастеру за рулем...
И вот интересно было бы посмотреть на таких вот самоуверенных водителей которые считают что АБС и ЕСП это помеха, в нештатных ситуациях...
Я уверен на 100% что никто из присутствующих (ну может за одним-двумя исключениями) не сможет объехать машину с ЕСП при прочих равных. Ты просто банально уберешься с трассы, а машина с ЕСП спокойно и без нервов поедит дальше...
Ты что мастер спорта или бывший раллист, что машина это твое продолжение тела.
Да даже они тебе скажут, что на некоторых машинах (как правило больших и не поворотливых) лучше не выключать ЕСП...
Хотя Россияне как всегда способны перевернуть предназначение прибора. ЕСП создавали для безопасной езды, не мы русские не такие ",......ааа снег лед, у меня ЕСП есть,...."........

[ivan]

Я не профессионал, но дрочка на все эти аббревиатуры меня забавляет.

я лично не считаю бесполезным все эти прблуды, что скрываются под зубодробильными аббревиатурами + некоторые из них и мне кажутся в большей мере меркетинговым ходом нежели устройством несущим реальную пользу.
Просто все это по идее призвано облегчит обычное ежедневное вождение + выручить в нештатной ситуации. Ведь как бы не был опытен обычный водитель - во внештатные ситуации он мог раньше и не попадать,, но всякое бывает...
И я лично выбирая машину особо на всякие есп и тд не смотрел - я лично не прусь от них как ты описал.

[Heracle]

Автомат дает определенные преимущества и имеет определенные недостатки, но вот так вот вешать на него ярлык уродского устройства для недоводителей по крайней мере недальновидно.

Я не вешал вообще никаких ярлыков. Многие, кто покупают авто со всеми наворотами, умеют ездить гораздо лучше меня. Просто им так хочется. Это их выбор. Я тоже захотел комфорта и уюта, поэтому и взял авто с автоматом и круизом. И только поездив на ней я понял, что мне нравится ручная КПП больше. Больше ничего я не хотел сказать. Зачем, что то додумывать лишнее?

[ivan]

Мне вот например если честно, абсолютно поровну на акпп, но когда читаю всяческие восхищённые отзывы о ней, хотца щёлкнуть по носу оратора.

Да - крайности вредны!
Я не дико восхишен акпп - я знаю ее основные недостатки - но ее достоинства меня радуют и я никогда не куплю авто с механикой.

[Волков]

абс тебе позволяет маневрировать и объезжать неожиданное препятствие.
а не лететь на него как баран с заблокированными колёсами, выпученными глазами и бесполезно выкручивая руль.

А человек с большим водительским стажем и опытом, просто на секунду отпустит тормоза, вырулит куда ему надо и опять нажмёт на тормоза. А человек с ещё большим водительским стажем, постарается спрогнозировать возможную ситуацию и избежать её.
Новичок же, топнет по тормозу, будет держать его до упора и "лететь на него как баран с заблокированными колёсами, выпученными глазами и бесполезно выкручивая руль" А всё потому что моск его в этой ситуации переклинит и он потеряет способность соображать. В помощь таким придумали абс. Чтобы он и сам не убился, и других не покалечил.

[ivan]

Зачем, что то додумывать лишнее?

Я не додумывал - читай внимательнее моми посты и посты окружающих .
А тебе автомат не понравился на мой взгляд по 1 или двум причинам - или он на твоей машине просто неудачный, или ты просто сильный приверженец насильственного дерганья автомобиля - а автомат сглаживает такие рывки. )) или и то ито.

[Heracle]

Spurt
Успокойся ты. Не считаю я, что я лучше кого-либо здесь присутствующих езжу. Скорее наоборот. Я стараюсь просто ездить осторожно. Не рисковать лишний раз. И если я не очень сильно спешу (например опаздываю на работу или на свидание), то еду не более 80 км/час на любой дороге. Например, когда ездили на прогулку в Шатуру с друзьями, то 90 при обгонах было редким явлением.

[Orion]

некоторые из них и мне кажутся в большей мере меркетинговым ходом нежели устройством несущим реальную пользу.

ivan
а что ты под этим подразумеваешь? типа устройств слежения в "слепой зоне"? или систем "определения сближения"? так в них тоже ничего плохого нету... кроме цены естественно... или ты про другое говоришь?

[Пaлыч]

Я кстати сегодня на покрытом льдом участке спецом вызвал срабатывание АБС. У меня шок был, что то захрустело, затрещало, педаль чуть просела... короч в нештатной ситуации я бы ее бросил наверное (ааааааааа живая педаль!!!!!!!!). В то же время прерывистое торможение у меня не вызывает какого то стресса, потому что всю жизнь ездил без АБС.
Надо конечно привыкать и где-нить на большой ледяной площадке пробовать что с ней будет и где машина остановится. А то стремно как то.

[ivan]

А человек с большим водительским стажем и опытом, просто на секунду отпустит тормоза, вырулит куда ему надо и опять нажмёт на тормоза

параметры авто не безграничны - особенно такого класса на которых не тсавят все эти системы) + реакция водителя и его возможности то же не безграничны. + на сколько должен быть опытен водитель что бы вытягивать авто из всех ситуаций где могла бы помочь электроника? Где проходит граница той мегаопытности что все эти системы уже ненужны? И сколько вреалии таких супер водил в % соотношении?

[Акела]

не, хлопцы
дальше я пас.

ибо на мат перейду...

[Spurt]

Heracle
Да я спокоен.
Не про тебя речь, а про то что ты написал...

[Пaлыч]

Я понял - я на самом деле мегаопытный и суперводило. Тока что повороты веером проходить не умею, и поставив машину боком резко останавливаться. Все остальное делаю легко и непринужденно.

[Акела]

Я понял - я на самом деле мегаопытный и суперводило..

дай бох тебе здоровья

[Волков]

АБС и ЕСП может и мешает, но только мастеру за рулем...
И вот интересно было бы посмотреть на таких вот самоуверенных водителей которые считают что АБС и ЕСП это помеха, в нештатных ситуациях...

Лично за себя скажу: не буду утверждать что мне как мастеру они мешают. Потому что я не мастер и мой папа не Шумахер. Но мне они просто не нужны. Не нужны по самой простой причине - я не лётчик. А ёрзать в потоке с ручкой гораздо удобнее. Факт.

[Heracle]

типа устройств слежения в "слепой зоне"?

Полезная штука была бы на Нубире. Я например, сегодня перестраивался вправо и если бы я ранее не смотрел в зеркало я бы спокойно мог бы бортануть бэху. Я знал, что была машина правее сзади, меня она не опережала, а в зеркале ее через пару секунд, когда я вновь бросил на него взгляд, уже не было. Я сначала было, включив поворотник начал смещаться вправо, но передумав, притормозил. Толька тогда я увидел этот бумер. Вот теперь думаю, чеп такого прицепить, что бы слепую зону уменьшить?