Экология и благоустройство Подольска и окрестностей

[Aviator]

нас недостойно и квалифицированно разделили на два лагеря: ЗА и ПРОТИВ асфальта

Вы неправы. Не За или Против асфальта, а За или Против благоустройства лесопарка вообще. Потому что представители инициативной группы не хотят (или не могут) ничего слышать. Обсуждения, диалога, конструктива, переговоров - выбирайте любое из наименований - знаете ли, не получается.
У них только один аргумент: работы администрации города - это плохо, невозможно и "ни в коем случае". А, раз мы им не доверяем, то и делать вообще ничего не надо. То не надо, это не надо, это плохо, то ужасно, это нам не подходит, то нас не устраивает.
Люди прикрываются какими-то мифическими подписями горожан непонятно за что (а потом, оказывается, люди были за благоустройство лесопарка), никогда не объявляют о своих собраниях и встречах, чтобы никому из "противоположного лагеря" нельзя было там присутствовать и что-то сказать в ответ.
Ну, нет же ничего, ни одного действа, на которое бы они сказали "Да, это хорошо". Даже то, что администрация год назад отменила договоры аренды трёх огромных участков и запретила тем самым стройку в лесопарке - это неважно. Если этот факт крайне редко и упоминается, то всегда подаётся как "это мы, жители". Да нихрена это не жители. Жители ахнуть бы не успели, как застройщик ночью выпилил бы половину леса.
Постоянно утверждают или между строк, или прямо, что все другие, кто кивает администрации в части проведения хоть каких-то работ за столько лет и приводит свои аргументы - это неумные и, вероятно, заинтересованные граждане. Которые ничего не понимают. Вот мы понимаем и знаем, а они не понимают и не знают.
Так что дело тут не в асфальте. Всё можно спокойно сесть и обсудить. Но, у "инициаторов" нет ни одной записи аудио или видео, на которой можно услышать именно обсуждения. Тех же дорожек, тротуарных покрытий и прочего. Не криков, как всё плохо и ужасно, не демонстрацию килограмм фотомакулатуры и писем Путену, а именно обсуждения. Без передёргиваний, манипуляций и притягивания фактов за уши, а обсуждения. Если есть такая хоть одна запись, предоставьте. Любопытно будет послушать.

[vasilih]

Ну, нет же ничего, ни одного действа, на которое бы они сказали "Да, это хорошо".

А заслуживающие такой оценки действа, были?

Даже то, что администрация год назад отменила договоры аренды трёх огромных участков и запретила тем самым стройку в лесопарке - это неважно.

Теперь необходимо выдать медаль за исполнение своих прямых обязанностей?

Не криков, как всё плохо и ужасно, не демонстрацию килограмм фотомакулатуры и писем Путену, а именно обсуждения. Без передёргиваний, манипуляций и притягивания фактов за уши, а обсуждения.

Что бы было, что обсуждать необходимо иметь выбор. Выбор есть? И вообще обсуждать что? Я так понял, что администрация то же встала в позу и не хочет слушать оппонентов. Чиновник, который не может найти и идти на компромисс, должен освободить свою должность. Думаю если бы выполнили требование экооборонщиков в наведении порядка и уборки строительного мусора, может и они лучше стали бы понимать администрацию?

[papa_jons]

"Асфальт - это панцирь, сквозь который вода не проходит, а водопропускная способность плитки весьма условна

никто же не собирается весь лес закатывать, а сеть узких дорожек на экосистему в целом и тем более на наполнение водоносного слоя повлиять никак не может
бред не городите

[Aviator]

Теперь необходимо выдать медаль за исполнение своих прямых обязанностей?

Эк Вы повернули-то. Это не была их прямая обязанность. Они должны были просто исполнить те решения, которые были приняты ранее. То есть утвердит застройку территории в соответствии с договорами аренды. Но, они не захотели. Совместно с жителями, без жителей, с помощью жителей - какая разница?

Выбор есть? И вообще обсуждать что? Я так понял, что администрация то же встала в позу и не хочет слушать оппонентов. Чиновник, который не может найти и идти на компромисс, должен освободить свою должность.

Обсуждать всегда есть что и можно.
И идти на компромисс с кем? С людьми, которые ничего слушать и слышать не хотят? Почему надо слушать именно их, а не других? Они чем-то лучше и больше понимают?

[vasilih]

Они должны были просто исполнить те решения, которые были приняты ранее. То есть утвердит застройку территории в соответствии с договорами аренды. Но, они не захотели. Совместно с жителями, без жителей, с помощью жителей - какая разница?

Разница есть с жителями или без.Вероятно ранее принятое решение было ошибочно и жители поставили на место зарвавшихся чиновников. которые теперь просят благодарность.

Почему надо слушать именно их, а не других? Они чем-то лучше и больше понимают?

Потому что они приводят фото факты бесхозяйственности. которые с извинениями и в кратчайшие сроки должны были быть устранены. Да и понятия бывают разные.

а сеть узких дорожек на экосистему в целом и тем более на наполнение водоносного слоя повлиять никак не может

А ты ляпни себе между грядок кусок от нефтепереработки, и докажи общественности, что ни чего страшного с тобой не произойдет.

[papa_jons]

А ты ляпни себе между грядок кусок от нефтепереработки, и докажи общественности, что ни чего страшного с тобой не произойдет.

ну раз такой умный может докажешь обратное ?
мы же не амиши, в городе живем среди асфальта и бетонных коробок, покупаем овощи с фруктами с китайских грядок, которые удобряются черти чем, чтоб снять по 5 урожаев в зимний период, жрем мясо, которое тоже накачиваю ни пойми чем
а тут о жиденьких дорожках забеспокоились...

[tart]

А ты ляпни себе между грядок кусок от нефтепереработки, и докажи общественности, что ни чего страшного с тобой не произойдет.

У меня на даче дед в своё время все тропинки на огороде залил бетоном. Практически между грядок И ничего, всё прекрасно растет,цветёт, ни один кустик не погиб...

[alvaar]

А ты ляпни себе между грядок кусок от нефтепереработки, и докажи общественности, что ни чего страшного с тобой не произойдет.

Я недопонял, "экооборона" собирается что-то выращивать экологически чистое, для употребления людьми, в лесу посреди города и этим посадкам могут помешать дорожки из асфальта? Боюсь даже представить, что это за растения будут.

[Aviator]

Вероятно ранее принятое решение было ошибочно и жители поставили на место зарвавшихся чиновников. которые теперь просят благодарность

Тот чиновник если и просит где-то благодарности, то давно уже в другом месте.
Надо просто объективные вещи видеть. И там, где что-то сделано хорошо - это и правда хорошо. Не грех спасибо иногда говорить за это.
Ваши сотоварищи используют тактику взятия измором и криками. Ничего не получается, увы, с таким подходом.

Потому что они приводят фото факты бесхозяйственности. которые с извинениями и в кратчайшие сроки должны были быть устранены.

Если бы все факты бесхозяйственности с извинениями и в кратчайшие сроки устранялись, мы бы с Вами жили где-нибудь в Норвегии, наверное.
И я, допустим, представил фото факты бесхозяйственности в лесопарке: грязь непролазная, присесть негде, тьма беспросветная. Почему Вы решили, что реагировать надо только на Ваши фотофакты, а не на мои?

Да и понятия бывают разные

Почему Ваши лучше моих и слушать Администрации надо только Вас? Потому что Вы или Ваши коллеги везде ходите и других не зовёте никуда, чтобы можно было самим "от имени народа" выступать?

ляпни себе между грядок кусок от нефтепереработки, и докажи общественности, что ни чего страшного с тобой не произойдет

Сейчас докажу
Сам ходишь всю жизнь по асфальту и бетону. Между огородами своими большинство тротуарную плитку сейчас укладывает. Она из цемента, между прочим. Никто ещё не умер от этого.
При этом, всего 100 лет назад продолжительность жизни граждан России была около 30-35 лет. То есть в 2 раза меньше, чем сейчас. А никакого бетона у них не было на тротуарах. Если так подумать, то можно сделать вывод, что от химии и продуктов нефтепереработки мы стали жить гораздо лучше и дольше.

Скрытый текст:

Думаешь, ты один тут мастер крутить факты ради своих аргументов, как захочется?

[Raven]

А ты ляпни себе между грядок кусок от нефтепереработки, и докажи общественности, что ни чего страшного с тобой не произойдет.

Занимательное дело эти продукты нефтепереработки. Ты ежедневно ходишь по продуктам нефтепереработки. Ты ешь еду, которую упаковывают в продукты нефтепереработки. Ты носишь одежду, составной частью которой являются продукты нефтепереработки. Дома тебя окружает масса продуктов нефтепереработки. Даже в форум глупости ты пишешь стуча пальцами по продуктам нефтепереработки. Продукты нефтепереработки окружают тебя со всех сторон и составляют настолько важную часть твоей повседневной жизни, что убери их все - и ты можешь случайно умереть от изумления.
Но при этом чуть-чуть асфальта - это всё, тушите свет, сливайте воду, мы все умрём.

При этом, всего 100 лет назад продолжительность жизни граждан России была около 30-35 лет.

Тогда уже около 40, врачи-убийцы как раз подтянулись, да и вообще уровень жизни вверх пополз.

[vasilih]

Ваши сотоварищи используют тактику взятия измором и криками. Ничего не получается, увы, с таким подходом.

Искажаешь факты, ни какого отношения к данному сообществу не имею.

Почему Вы решили, что реагировать надо только на Ваши фотофакты, а не на мои?

Повторно искажаешь факты. В таком случае тебя можно так же включить в друзья и члены этого сообщества. ни кто и не говорит, что к твоим фотофактам необходимо относиться по другому. Брать необходимо лучшее пусть да же норвежское. Одно радует что того чиновника уже нет.

чтобы можно было самим "от имени народа" выступать?

Опять врешь, я предупреждал что высказываю только сугубо свое мнение.

А никакого бетона у них не было на тротуарах.

Снова искажаешь факты про бетон я вообще ни одного слова не произнес.

При этом, всего 100 лет назад продолжительность жизни граждан России была около 30-35 лет. То есть в 2 раза меньше, чем сейчас.

Опять глупость сморозил, вспомни еще сколько первобытные люди жили. А о вреде асфальта тут кто то давал сноски не вижу необходимости повторяться.

[Aviator]

ни какого отношения к данному сообществу не имею

Хорошо.

тебя можно так же включить в друзья и члены этого сообщества

Там сообщество под названием "мы отрицаем всё". Я не могу состоять в сообществе, которое по определению всё отрицает. Или согласно на то, что в принципе не реализуемо.

Брать необходимо лучшее пусть да же норвежское

я предупреждал что высказываю только сугубо свое мнение

Хорошо. Только чего так кипятиться-то, когда с "экообороновцами" сравнили? Их действия тебе тоже неприятны и непонятны что ли?

про бетон я вообще ни одного слова не произнес

То есть на бетон в виде бордюров и тротуарной плитки ты согласен, а на асфальт - нет? Так?

[гоша]

пористая песчаная плитка, брусчатка, полимербрусчатая плитка, «Мастерфайбр», резиновая крошка, газонные решётки с заполнением землёй, безбордюрные технологии с водопроницаемостью до 100%, и много чего ещё

Есть данные,сколько стоит все вышеперечисленное..и насколько это дороже/дешевле,по сравнению с асфальтом?

[MrsPowers]

Читать уже стало невозможно. Разговор немого со слепым...

Господа экообороньщики и противоблагоустроители! Я предлагаю Вам замечательную вещь! Давайте уточним смету на устройство дорожек из асфальта, и смету на устройство такого же количества дорожек из другого материала, более экологичного, на Ваш взгляд, и имеющего схожие характеристики (чтоб можно было ходить, катать коляски, ездить на роликах). А на разницу в смете вы скинетесь всем миром. Ну обратитесь к общественности, вы же можете, встанете в людных местах с транспарантами: "подайте кто сколько может на дорожки для парка!"

[vasilih]

Там сообщество под названием "мы отрицаем всё". Я не могу состоять в сообществе, которое по определению всё отрицает. Или согласно на то, что в принципе не реализуемо.

Ты же похвастался, что как и они приводил фото факты, так что, что то общее у вас есть. Меня же ты каким то боком к ним присоединил.

Хорошо. Только чего так кипятиться-то, когда с "экообороновцами" сравнили? Их действия тебе тоже неприятны и непонятны что ли?

Я не знаком с фактами их поведения и их предложениями, поэтому априори не могу их осуждать или соглашаться.

То есть на бетон в виде бордюров и тротуарной плитки ты согласен, а на асфальт - нет? Так?

Нет на бетон то же не согласен, потому что в десятый раз объясняю, что асфальт, что бетон -НЕКРАСИВО.

[tart]

газонная решетка - тоже некрасиво! И каблуки будут в дырочки проваливаться!

[сивка-бурка]

То, что видим мы за усадьбой Ивановское и в пойме реки Пахры - по всем своим характеристикам соответствует зональному типу леса:
здесь и древесный ярус, и подрост, и живой надпочвенный покров. Это природный объект, по всем своим характеристикам требующий сохранения в своём природном состоянии, а не превращения его в асфальтированный парк.
Здесь под пологом деревьев везде идет перспективный подрост - липы, клена, рябины, дубков, т.е. будущее у этого леса ( при бережном к нему отношении) на многие десятилетия - есть! Главная угроза для подольского леса - это наступающий город. Здесь можно бы было создать прекрасный лесопарк, где подольчане могли бы совершать оздоровительные прогулки, любоваться лесной природой, слушать пение птиц, нюхать ландыши, собирать малину и землянику, наблюдать за белками и чайками.. эти лесные радости - доступны сегодня для жителей Володарки, всё это мы и хотим сохранить.

Именно поэтому, узнав , что наш лесок хотят застроить - жители активизировались!
Именно поэтому - на публичных слушаниях в 29 школе жители единогласно отстаивали свой лес, высказавшись ПРОТИВ СТРОЙКИ в лесу - а потом - собрали огромное количество подписей - (прикладываю фото шапки сбора подписей).
не искажайте факты! против застройки леса - вся Володарка!
У кого-то к этому лесу интерес только один - коммерческий, и эти силы с удовольствием застроили бы весь лес, но жители им этого сделать не дали!


Есть такое понятие - лесопарковый защитный пояс, пояс безопасности, пора бы вспомнить об этом, а не занимать голову лишь мыслью " как заработать" - Ради выгоды сегодняшнего дня - отдать под топор наш городской лес - не дадим.
Конечно, за счет леса заработать проще всего, лес умирает молча, и мы (как жители этого местечка ) просто обязаны предпринять все возможное, чтобы остановить эту зачастую безграмотную урбанизацию!

Администрация затягивает с принятием решений, дает шаблонные отписки, говорит сухим канцелярским языком, а меж тем - новодел в Кузовлевом овраге рядом с исторической усадьбой в лесу - уже возведен ( и это без обязательства, которое было дано застройщику - сперва РАЗРАБОТАТЬ И УТВЕРДИТЬ ОХРАННУЮ ЗОНУ УСАДЬБЫ, и лишь потом - строить) - мы же кричали об этом, ставили в известность Администрацию Подольска - нам в ответ слали какие-то отписки.. а тем временем - дом уже возвели.
примеров с нарушениями - масса, и за все это нарушающие должны понести ответственность!!!

[tart]

а если больше ничего строить не будут, а просто проложат дорожки (конечно,без вырубки леса)? Т.е. не будет техники, бульдозеров, тракторов и т.д., а просто пригонят рабочих, которые сделают вручную дорожки? Вы не будете против?

[MrsPowers]

Здесь можно бы было создать прекрасный лесопарк, где подольчане могли бы совершать оздоровительные прогулки, любоваться лесной природой, слушать пение птиц, нюхать ландыши, собирать малину и землянику, наблюдать за белками и чайками..

А почему тогда вы против, если вы за?

[escapeman]

А почему тогда вы против, если вы за?

Потому что по-мимо видимой части "борьбы" есть невидимая часть айсберга в виде перспектив выскочить куда-нибудь во власть на волне оппозиционных настроений. Немало примеров за последние несколько лет, когда подобные борцы "за лес" вдруг всплывали потом в различных партиях, а то и виде местных депутатов. Да и любая другая популярность может приносить доход, в том числе и материальный. Те, кто всегда против - всегда найдут свой протестный электорат.

[Dr.Schultz]

Те, кто всегда против - всегда найдут свой протестный электорат.

есть тут такой электорат, но проблема в том, что они (электорат) против вообще всего
даже против тех, кто сам против всего на свете
не получится ячейка

[Aviator]

и это без обязательства, которое было дано застройщику - сперва РАЗРАБОТАТЬ И УТВЕРДИТЬ ОХРАННУЮ ЗОНУ УСАДЬБЫ, и лишь потом - строить

Вы же тут кичитесь познаниями. Так, не мешало бы знать, что охранную зону усадьбы должно разработать и принять Министерство культуры. Не администрация города, не директор застройщика, а областные власти.
Пока что охранная зона не принята, но, в предлагаемом варианте, новодел не попадает в охранную зону памятника, которая ограничена проездом вдоль самой усадьбы. А все дома - и пятиэтажки, и новодел - находятся с другой стороны проезда.
Кроме того, Вы скромно умалчиваете о том, что у застройщика есть разрешение от Министерства культуры на постройку дома. Лично общался с представителем Минкульта области, который мне поведал об этом занимательном факте.

не искажайте факты! против застройки леса - вся Володарка!

Никто тут лес застроить не предлагает. Вы хоть как-то за текстом и сообщениями тут следите, а то чуток не в кассу получаются у Вас аргументы.
И у Вас в шапке написано "рекреационной зоны". Так и давайте её сделаем рекреационной и лесопарковой: с дорожками, тропинками, лавками, освещением и всем прочим.

Здесь можно бы было создать прекрасный лесопарк, где подольчане могли бы совершать оздоровительные прогулки, любоваться лесной природой, слушать пение птиц

Именно это все и предлагают. А Вы против. Когда за.

[Goshka]

Чиновник, который не может найти и идти на компромисс, должен освободить свою должность. Думаю если бы выполнили требование экооборонщиков в наведении порядка и уборки строительного мусора, может и они лучше стали бы понимать администрацию?

А экооборонщик (от кого кто кстати обороняется?) на компромисс идти не обязан по определению? Может раз они договоариваться не в состоянии, их тоже на свалку истории?

Господа экообороньщики и противоблагоустроители! Я предлагаю Вам замечательную вещь! Давайте уточним смету на устройство дорожек из асфальта, и смету на устройство такого же количества дорожек из другого материала, более экологичного, на Ваш взгляд, и имеющего схожие характеристики (чтоб можно было ходить, катать коляски, ездить на роликах). А на разницу в смете вы скинетесь всем миром. Ну обратитесь к общественности, вы же можете, встанете в людных местах с транспарантами: "подайте кто сколько может на дорожки для парка!"

боюсь только щас начнуться стоны о многодетности и повальной безработицы.

[гоша]

сивка-бурка
Аууу
Аааууу!
Мы здесь!
С кем ты там разговариваешь?

[vasilih]

А экооборонщик (от кого кто кстати обороняется?) на компромисс идти не обязан по определению? Может раз они договоариваться не в состоянии, их тоже на свалку истории?

Бедная администрация, ведет тяжелые оборонительные бои против пяти (со слов Авиатора) экооборонщиков и судя по этим страницам сдает рубеж за рубежом. Самому не смешно? На какой компромисс они должны пойти и что они получат за это. Чинуши ясно могут распилить средства, на асфальтирование дорожек, а экооборонщики, как здесь говорят проходные баллы в эфемерную партию?

[Aviator]

Бедная администрация, ведет тяжелые оборонительные бои против пяти (со слов Авиатора) экооборонщиков

Если люди не работают и им нечем больше заниматься, кроме как каждую неделю в рабочее время ходить по кабинетам администрации, то все должны поступать так же? Тогда экообороновцы вели бы продолжительные бои против тех, кто не хочет топтаться в грязи.
Пусть говорят, когда они туда ходят, может, кто-то ещё захочет прийти и почаствовать в дискуссии. Иначе что это за самодеятельность? Я, например, не давал никаких полномочий от моего имени разговаривать с властями. А именно это в кабинетах экооборонщики упорно и делают.
Нам только что показали шапку с листами подписей. Написано: "за отмену застройки, придание статуса лесопарка и создание рекреационной зоны".
Застройку отменили.
Статус лесопарка дать согласны.
По статусу предполагается рекреационная городская зона с благоустройством. Власти согласны. Обороновцы не согласны. Сами же показывают, что люди там хотят благоустроенный лесопарк, сами пишут о том, что там надо всё благоустроить - и ничего делать не дают.

На какой компромисс они должны пойти и что они получат за это.

Им что, отступные давать надо?
Компромисс в виде согласия на благоустройство лесопарка.
Тут нам пишут, что они хотят статус лесопарка и благоустройство. На встречах говорят про лес и долой благоустройство. Пусть сначала определятся сами, чего хотят, потом можно будет с ними что-то обсуждать.
Есть великолепная план-схема благоустройства лесопарка. Все только за. И обороновцы за. Частично этот план предлагается реализовать. Но, они опять - удивишься - против.
Людям подавай или натуральный камень на дорогах или ничего. Не будет натурального камня никогда. И что теперь, ничего не делать?
Это всё равно что требовать, чтобы Дженифер Лопес стала моей женой. Но, это вряд ли когда-то случится. И что теперь, убить себя апстену? А именно это оборонщики и предлагают - убиться, но ничего не делать, раз натуральную брусчатку не подают.

[гоша]

не поленился ...поискал...асфальтировка стоит примерно 600 руб за квадрат...гранитная брусчатка - две штуки,за него же..

кто готов компенсировать разницу?

(ща поглянем..на скока квадратов у нас наберетса ..мож отдельную тему создать,ради такого?)

[сивка-бурка]

Благоустроить рекреационную зону это значит -

1. Вывезти оттуда ВЕСЬ СТРОИТЕЛЬНЫЙ МУСОР - (напомните Ривьерщику Дъякову, что у него все сроки вышли, а строительный мусор из Кузовлева оврага так и не вывезен).
2. Заставить Водоканал убрать ими же раскатанный по роще лом кирпича, строительные плиты, ржавые трубы и остатки от горизонтального бурения.
3. Так же ( в части, касаемой и "Водоканала" и "Комитета по благоустройству" ) - убрать глубокие колеи, оставленные после прохода по роще их тяжелой техники.
4. Провести комппенсационную высадку древесных пород.
5. Заняться уборкой мусора в роще.
6. Отдельная ( и весьма сложная) тема - очистка берегов Пахры.
7. Оградить лес в тех местах, где в него возможно проехать на автомобилях - живой изгородью или же шлагбаумами.
8. Всегда помнить о том, что часть этого леса - историческая зона ландшафтного парка усадьбы 18 века.
9. Патрулировать лес соотвествующими службами.
10. И пора бы уже доверить лесникам заниматься лесом, а то ведь сейчас этот лес в ведомстве Администрации. Ведь ни бусолем, ни высотометром те управляться не могут, да и сами государственные люди (сейчас не касаемо конкретно нашего бд) - переписывают лесной кодекс не в угоду природе, а в угоду финансовым потокам. И вот здесь только от нашей подольской администрации и зависит - будет ли вокруг Подольска кольцо зеленых легких, или же - большая бетонно-платиковая жо.

[vasilih]

Эх. молодцы экообороновцы, как настроили против себя Авиатора. Да и Гоша чужие деньги считает, разницу высчитывает. Всего то 10 пунктов выполнить просят, а столько людей против себя настроили. А вы попробуйте выполните хотя бы эти пункты докажите, что с вами можно иметь дело и можно идти на компромисс. Или сначала асфальт, а потом кончатся деньги на благоустройство и получите распишитесь: "хотели как лучше, а получилось как всегда". Ничего не выполнимого и дорогостоящего они не просят. Галька ведь то же натуральный камень и цена не как у брусчатки, или только на шпильках с коляской в лес подышать испарениями от асфальта, так для этого и тротуаров возле дома достаточно.

[alvaar]

Действительно, экообороновцы молодцы, так держать, с таким подходом "сторонников" у них явно прибавляется. По всей видимости слушания будут весёлые, обязательно надо сходить.

...подышать испарениями от асфальта...

Забавная фраза от городского жителя.

...так для этого и тротуаров возле дома достаточно...

Если такой подход, то уже озвучивали, что и лес есть на расстоянии нескольких остановок. Чистый, с дорожками из г земли.
сивка-бурка
А патрули то из каких служб нужны: зоологи-орнитологи или полиция и пожарный надзор? (Я искренне надеюсь, что последние три пункта Вы написали в шутку).

[гоша]

Да и Гоша чужие деньги считает

ээээ..а с какой это радости налоги,которые я плачу,стали для меня чужими деньгами? Это ты так решил?

[Aviator]

Всего то 10 пунктов выполнить просят, а столько людей против себя настроили.

Только в этих пунктах нет ничего про благоустройство территории.
Там указано "лес", когда речь идёт о "лесопарке". Товарищи вертят словами, как хотят и как им удобно.
И третье - "мы не доверяем Вам, пусть занимаются другие". Кто "другие"? Какое лесничество, если это городская территория?
Вот, собственно, и всё.

Пусть эти пункты останутся - не вопрос. Давайте к ним ещё добавим несколько других, в которых будут дорожки, лавочки, освещение и что-то ещё из того, что сами обороновцы написали и нарисовали. Лыжная трасса, спортивные и детские площадки, например.

А вы попробуйте выполните хотя бы эти пункты докажите, что с вами можно иметь дело и можно идти на компромисс.

Кто это "вы"? Чтобы что-то сделать, надо разговаривать, а не орать на каждой встрече и трясти бумажками. Которые, если вникнуть, совсем не в поддержку обороновцев. Делать могут только власти. Если заниматься самоуправством, можно некисло схлопотать.
И где деньги на всё это брать? Деньги в местном бюджете.
А раз разговора не получается, то и делать никто ничего не хочет.

Я искренне надеюсь, что последние три пункта Вы написали в шутку

Зря надеешься. Там всё серьёзно.

По всей видимости слушания будут весёлые, обязательно надо сходить.

[Aviator]

Хватит вести себя, подобно дикарям, готовым на что угодно ради стеклянных бус!
Авиатор, те, ради кого вы здесь так раздираемы сомнениями, кроете хохломой "Экооборону" на чем свет стоит, а потом еще и надуваете щеки - ах, они, не отвечают взаимностью - отвечаем - в партийку - не хотим, выгоды - не ищем.

Ух ты!... Да Вы, уважаемая, извините, хамка... Как припёрли, Вы на личности перешли. И "дикари", и стеклянные бусы, и "те, ради кого кроете", и щёки я надуваю... И, как раньше заявили в кабинете в Администрации, мы тут все наркоманы. Возразить Вам, правда, никто не смог - в зале были только Вы с коллегами.
Уподобляться Вам я не буду и опускаться до гадостей в Ваш адрес тоже. Я Вам какую страницу уже предлагаю дойти до диалога - Вы не слышите. Значит, он Вам не нужен.

Мне абсолютно всё равно, идёте Вы "в партийку" или не идёте. Есть ли у Вас какой-то иной умысел или нет. Тем более, что Вы опять показали, что не читаете ничего, что Вам пишут. Я ни про какую партию не писАл, ни в чём Вас не обвинял и никакими эпитетами Вас не называл. Говорил только, что Вы не слышите других, не умеете вести диалог и ходите одни ругаться и писать письма в вышестоящие инстанции якобы от всех жителей. Что, мягко говоря, неправда и Вы об этом прекрасно знаете.

Вам конкретно указывают на Ваши нестыковки и задают конкретные вопросы. Вы ничего не видите и ни на что не отвечаете. Или не хотите видеть.

Наконец-то Вы написали чуть выше какой-то список требований. Отлично, я с ним согласен. Кроме двух последних пунктов, потому что они нереализуемы. Есть предложение включить в него ещё несколько пунктов и с тем общаться с городскими властями. Вы же перешли на хамство. Каждый, что называется, действует в меру своей испорченности.

Я всё же добьюсь, чтобы город принял программу по благоустройству этого лесопарка. Не надо думать, что только Вы можете свои идеи пропагандировать. И подписями "всех жителей" прикрываться. Тем более, что подписи Вы не за то собирали, против чего выступаете.

И застойщика тут приплетать не нужно. Мусор надо убрать? Пусть убирают, никто не спорит. Но, они не будут ничего делать по благоустройству лесопарка. Оно им не надо и это не их территория. Вам ли об этом не знать... Вы же общались с их главным инженером и директором. И они Вам, уверен, сказали то же самое: "Лесопарк? Пусть им город занимается".

p.s. Мне вчера вечером в очередной раз звонили из Вашей группы. Очевидно, разъяснить свою позицию и в чём я не прав. То ли это Вы сами, то ли это другая гражданка с Вашей подачи. Я не знаю - мне всё равно и заниматься конспирологией в форумских никах я не хочу.
Я, к сожалению, не смог вечером пообщаться. Есть и другие дела. Договорились на завтра.
Так вот...
Если это Вы сами звонили, лично в трубку Вам скажу, что Вы хамло. И общение по телефону мы на этом прекратим. Так что можете не звонить.
Если это не Вы, попрошу Вам передать, что Вы хамло. А потом всё же выслушаю, что же Ваша коллега хотела мне такого нового сообщить.

p.p.s. И сообщения свои нехорошо удалять сразу же, как только Вы их написАли.

[alvaar]

Да Вы, уважаемая, извините...

Всё-таки не стоит переходить на оскорбления...

[vasilih]

Только в этих пунктах нет ничего про благоустройство территории.

Только для вас, любое благоустройство начинается с большой приборки, ну а если вы ставите новую мебель на грязный пол то извините, я бы советовал сначала прибраться.

Там указано "лес", когда речь идёт о "лесопарке". Товарищи вертят словами, как хотят и как им удобно.

Какая разница как этот кусок земли не назови он требует приборки.

Пусть эти пункты останутся - не вопрос. Давайте к ним ещё добавим несколько других, в которых будут дорожки, лавочки, освещение и что-то ещё из того, что сами обороновцы написали и нарисовали. Лыжная трасса, спортивные и детские площадки, например.

Не вопрос, кто против, я нет. а если пять обороняющихся против, то они не в счет. Только сделано это должно быть от души - красиво.

Которые, если вникнуть, совсем не в поддержку обороновцев.

Тем более.

Если заниматься самоуправством, можно некисло схлопотать.

Клянусь если вы вывезите или вынесете мусор ни кто вас не обидит.

И где деньги на всё это брать? Деньги в местном бюджете.

Самый больной вопрос. Как вы решаете его дома? Искать спонсоров, экономить( но не на качестве и красоте), кредит и т.д. и т.п.

ээээ..а с какой это радости налоги,которые я плачу,стали для меня чужими деньгами? Это ты так решил?

Я думаю на твои налоги можно один метр и асфальтом закатать, с надписью - "городу от Гоши"