Подольский городской форум

vasilih писал(а):А не приходила мысль, убрать за собой? Это и есть понятие не гадить.

А вот нифига подобного, это уже понятие "убирают".

vasilih писал(а):А мыслью " что безотходной жизни пока что не придумали" оправдывают бардак, который происходит в местах общего пользования.

Наоборот, этим идиотизмом с "чисто там, где не сорят" оправдывают нежелание убирать.
Потому что начинается идиотизм с совершенно однозначного "чисто не там, где убирают".

так что с того, какое отношение к делу имеют эти абстрактные сравнения ?
Изображение

Ну если асфальт так хорош и дешев, то почему его не кладем у себя на даче? Ответ по моему прост - не красиво. Поэтому пусть улицы мостят асфальтом, а в парке сделают красиво. Еще раз повторяю, для особо упертых, есть другие альтернативы, плитка не панацея.

Raven писал(а):

vasilih писал(а):А не приходила мысль, убрать за собой? Это и есть понятие не гадить.

А вот нифига подобного, это уже понятие "убирают".

vasilih писал(а):А мыслью " что безотходной жизни пока что не придумали" оправдывают бардак, который происходит в местах общего пользования.

Наоборот, этим идиотизмом с "чисто там, где не сорят" оправдывают нежелание убирать.
Потому что начинается идиотизм с совершенно однозначного "чисто не там, где убирают".

Понятие"убирают" это когда за тебя убрал кто то, а понятие "не сорят" это когда жизнь которая безотходной не бывает не оставила своих следов. А все остальное это демагогия.

vasilih писал(а): Ответ по моему прост - не красиво

На даче асфальт может и дороже плитки выйти..объем мал,а техники больше нужно..

vasilih писал(а):Еще раз повторяю, для особо упертых, есть другие альтернативы

ну так не вставай в ряды упертых или упоротых, а предложи свой вариант
только не говори, что по газонной решетке удобно ездить на роликах, с колясками и ее не надо обслуживать

vasilih писал(а):Ну если асфальт так хорош и дешев, то почему его не кладем у себя на даче? Ответ по моему прост - не красиво.

Может для укладки асфальта нужно привлекать спецтехнику и рабочих, а плитку и самому можно накидать (в небольших объёмах)?

papa_jons писал(а):

vasilih писал(а):Еще раз повторяю, для особо упертых, есть другие альтернативы

ну так не вставай в ряды упертых или упоротых, а предложи свой вариант
только не говори, что по газонной решетке удобно ездить на роликах, с колясками и ее не надо обслуживать

Утомил, сколько раз повторять для роликов должны существовать специальные площадки, а на асфальте твое чадо убьется на роликах, коляски нормально проедут по любой хорошо утрамбованной поверхности, в том числе и по газонным решеткам. Вопрос в эстетике, или этот термин тебе не знаком.

Утомил, сколько раз повторять для роликов должны существовать специальные площадки, а на асфальте твое чадо убьется на роликах, коляски нормально проедут по любой хорошо утрамбованной поверхности, в том числе и по газонным решеткам.

Чего только не нафантазируют люди, лишь бы при своем остаться
Своих детей вози в колясках по газонным решеткам. У себя на даче.

vasilih писал(а):а на асфальте твое чадо убьется на роликах

сколько раз повторять для роликов должны существовать специальные площадки

и с каким же покрытием и где они есть ?

коляски нормально проедут по любой хорошо утрамбованной поверхности, в том числе и по газонным решеткам

твоя неправда
у решеток ячеистая поверхность, что неудобно, как по стиральной доске- это раз
про выкашивание травы на этих решетках ты не подумал наверное ?

Вопрос в эстетике, или этот термин тебе не знаком.

ну извини эстет ты наш, но на эстетику нет денег ))

vasilih писал(а):...в том числе и по газонным решеткам...

По газонным решеткам очень "хорошо" ходят дети с маленьким размером обуви.

papa_jons
Да уж! Коммунальные службы в лице гастеров несколько лет сваливали мусор в овражек. На прошлогоднем субботнике оттуда вывезли два самосвала мусора. Водоканал развалил кирпичное строение артскважины и раскидал всё по роще. Ривьера продолжает в Кузовлёв овраг отходы от стройки сваливать. Пожалуй, только одно дело доведено до конца: садовод кол/сада ГОРСО2 вывез весь свой мусор из лесопарка и рекультивировал участок земли (правда, вырубленные деревья не вернул)

papa_jons писал(а):

vasilih писал(а):а на асфальте твое чадо убьется на роликах

сколько раз повторять для роликов должны существовать специальные площадки

и с каким же покрытием и где они есть ?

коляски нормально проедут по любой хорошо утрамбованной поверхности, в том числе и по газонным решеткам

твоя неправда
у решеток ячеистая поверхность, что неудобно, как по стиральной доске- это раз
про выкашивание травы на этих решетках ты не подумал наверное ?

Вопрос в эстетике, или этот термин тебе не знаком.

ну извини эстет ты наш, но на эстетику нет денег ))

Роллердром на тульской с искусственным покрытием, сначала туда, а потом уж на асфальт со всевозможной защитой.
У решеток ячеистая поверхность пока ее не утрамбуют землей и не высадят траву.
Траву выкашивать теперь да же на обочинах дорог в области будут.
Когда нет денег сидят и не дергаются, и не вгоняют остатки в асфальт.

vasilih писал(а):Роллердром на тульской с искусственным покрытием, сначала туда, а потом уж на асфальт со всевозможной защитой.

как быть тем, кто научился ездить на роликах ? кататься по газонной решетке ? )))

Когда нет денег сидят и не дергаются, и не вгоняют остатки в асфальт.

угу, тогда получается, как на черно-белой фотке выше
как хорошо мы не хотим, мы хотим супер ))
но на супер нет денег поэтому так и будем, как есть

Роллердром на тульской с искусственным покрытием, сначала туда, а потом уж на асфальт со всевозможной защитой.

Любителям дикого леса значительно ближе до своей цели - пару остановок на автобусе. Поэтому они идут на автобус, а горожане катаются в парке по асфальту на роликах. Логично, кмк.

papa_jons
vasilih
Чем спорить между собой по плитке/асфальту, лучше бы к сивке-бурке обратились, как участнице инициативной группы.
Они-то ни на тротуарную плитку, ни на асфальт не согласны. Они даже на бордюры не согласны. И никакие аргументы не воспринимаются.
Последнее, что я слышал от одной из активисток на видео - это брусчатка. Не из бетона, а натуральная, то есть булыжники. На бетонную тоже не согласны. Только натуральный камень, как лежит там на участке дороги уже 150 лет. Или как на Красной площади. Тоже, надо сказать, долговечный материал. По нынешней ещё, наверное, в 41-м люди на фронт уходили. И танки ездят. Вот такие дорожки люди просят администрацию сделать.
Но, они же прекрасно понимают, что это заведомо непроходной и нереальный вариант: брусчатка из натурального камня на всех дорогах в лесопарке - это не десятки, наверное, сотни миллионов. Метр натурального дорожного камня стоит 1,5-2 тысячи. К тому же, без присмотра, сколько этот дорогущий материал пролежит, пока его не украдут? Сутки? Один световой день?
Почему же только на таком варианте настаивают? Потому что, раз не можете так, то не надо никак

гоша писал(а):Но так,как твои сподвижники там галдели какой то мрак...я б на его месте не тока про сумашедших вспомнил,но и про мать,бабушку и всех остальных родственников..в завершении,тирады,они были бы посланы в пешую прогулку по парку.Ты серьезно думаешь что таким образом можно какие то ваши мысли донести до администрации города?

Так такие "встречи" проходят регулярно, чуть ли не каждый месяц. И таким вот образом люди пытаются что-то требовать. Можно с полной достоверностью утверждать, что люди уже ненавидят друг друга и в принципе не могут уже договориться

гоша писал(а):Из повествования какой то дамы,уяснил что все же первоначально там был регулярный парк..тогда о каком лесе тогда речь то может идти? О том,который во времена мамонтов был?

В 70-е годы прошлого века там что-то делали: площадки, дорожки, те же урны и освещение. О нём речь.

Aviator писал(а):Метр натурального дорожного камня стоит 1,5-2 тысячи

а как называется натуральный камень по номенклатуре товаров точно? Кстати, я не против асфальта, мне просто интересно (я за озеленение рядом с любой дорогой). Булыжник стоит дешево http://www.kamsad.ru/catalog/stones/106/ до 8.000 за тонну. А какой камень хотят любители дикого леса? Такой дорогой http://tiu.ru/Kamen-dlya-dorozhek.html или http://www.doka-plitka.ru/catalog/8-mos ... raty-30x30 этот? Есть дешевле

papa_jons писал(а):

vasilih писал(а):Роллердром на тульской с искусственным покрытием, сначала туда, а потом уж на асфальт со всевозможной защитой.

как быть тем, кто научился ездить на роликах ? кататься по газонной решетке ? )))

Когда нет денег сидят и не дергаются, и не вгоняют остатки в асфальт.

угу, тогда получается, как на черно-белой фотке выше
как хорошо мы не хотим, мы хотим супер ))
но на супер нет денег поэтому так и будем, как есть

Если научился то можно по асфальту, но то же специальному, я думаю такого в лесу не положат и простоит он там не дольше.
Как на черно - белой фотографии можно найти нынешние улицы Подольска.
Так что вогнать деньги в асфальт и в результате получить то что на фото очень реально.
Почему "супер", лично я хочу видеть тропинки сделанные по современным технологиям не портящие восприятие природы, а не то что будет с положенным кое как асфальтом как на черно белой фотографии. Ну а если уж тебе негде больше покататься на роликах то тогда оно конечно все должны согласиться и пасть перед твоим желанием ниц, тем более что денег нет, тогда конечно можно вместо джипа купить ведро с гайками - плохо но по средствам.

vasilih писал(а): плохо но по средствам.

жить по средствам никогда не плохо
не ну можно конечно купить какое нить китайское говно и гордо называть это джипом )

А теперь давайте подойдем к лесу с остывшей головой - т.е. подумаем о природе.
Лес, будучи заброшен городом последние 10 лет ( по причине сдачи огромной территории в аренду ) наконец-то ( хоть и условно ) свободен от арендаторов. Для этого было собрано огромное количество подписей подольчан - люди подписывались за
введение моратория на застройку и за придание этой территории статуса парка.
что такое парк ? дословно - отгороженное место - в нашем случае: место для прогулок с естественной растительностью, аллеями, рекой.
А здесь, за Ивановским, вдоль поймы Пахры - ландшафтный парк.
Всё здесь растет благодаря реке и усадьбе, благодаря владельцам усадьбы, природе, само-собой. Эта местность сформировалась исторически.

За такой исторический интервал здесь не возвели ни-че-го!
И сейчас сапожники хотят " с чистого листа" заняться неторопливой любовью, как точной наукой, не имея, не держа в голове множество исторических(геологических, etc) факторов, веками сраставшихся в единый природный ландшафт! Лес в пойме
Пахры у Ивановского, где настолько крепка историческая память, настолько мощен природно-исторический каркас - должен остаться лесом.

вот что я вижу: пожелания, высказанные здесь ( ролики, etc) всё это носит глубоко личный характер
футболисты хотят футбольное поле,
любители каблуков - асфальт, словом - даешь асфальт во всю ивановскую..
и лишь единицы думают о природе, и это удручает.

на доводы " хотите в лес-езжайте в лес (с) - отвечу "хотите в парк - езжайте в парк Талалихина.

Беда в том, что многие не знают и не чувствуют леса, сокрытого за деревьями.
иначе было бы много желающих его защитить, вернуть, восстановить, оградить.

территория, освободившаяся от арендаторов, вдруг стала интересна с точки зрения "вложить, освоить, закатать" - а проще "растоптать" . А почему бы не посадить? Дуализмы, понимаю, но кто осудит радетеля!
Лес вас не пускает, господа-любители чистой обуви, да и не нужен он вам, ибо если он был вам нужен, (я повторюсь) - любили бы его не на словах, а сражались бы за чистоту и проч..

А меж тем - само место леса подсказывает нам свою дальнейшую историю.
Каркас леса - река Пахра: позвоночник его, его жизнь и счастье. Предложить закатать берега реки в габионы, в асфальт, в любую иную синтетику - может лишь невежа Митрофанушка ( чем опасен такой путь - можно узнать из курса шк. биологии)
Любой проект необходимо составлять грамотно, отталкиваясь от археологии, не забывая о культурном слое, помня о природном балансе, о едином лесном сообществе всех видов растений. Есть же огромное количество исторических чертежей, архивных
фотографий, которые необходимо использовать в работе над воссозданием уникальной территории ландшафтного парка.
А так как лес за Ивановским и лес возле сквера - единый лесной массив - не забывайте об охранном статусе территории усадьбы Ивановское.
лес за Ивановским проверен и испытан временем, помните об этом..

сивка-бурка писал(а):что такое парк ? дословно - отгороженное место - в нашем случае: место для прогулок с естественной растительностью, аллеями, рекой

Давайте тогда уже не "в Вашем случае", а определение приведём. Из энциклопедии...

Лесопарк - лесной массив, находящийся в зелёной зоне городов, промышленных центров, рабочих посёлков и др. мест; служит т. н. рекреационным целям, т. е. оздоровлению местности, обогащению ландшафта и т. д., предназначен для отдыха населения.
Размеры Л. от нескольких сотен до 2—3 тыс. га и более. При устройстве Л. учитывают особенности лесных участков, проводят реконструкцию насаждений, лесомелиоративные работы; создают новые и ремонтируют старые водоёмы; строят дорожно-тропиночную сеть, размещают оборудование для отдыха и т. д.
В Л. можно собирать, в отличие от парка, грибы, плоды, ягоды, декоративные растения; запрещена охота на птиц и животных.

(С) Большая советская энциклопедия

Тут многие как раз предлагают построить в лесопарке эту самую дорожно-тропиночную сеть из твёрдого материала и разместить оборудование для отдыха горожан.
Если Вы против - а Вы против - ну, что поделать, если у Вас какая-то своя энциклопедия.

сивка-бурка писал(а):огромное количество подписей подольчан - люди подписывались за ... придание этой территории статуса парка

И Вы всё время манипулируете словами.
Сами говорите, что многие подписывались за то, чтобы сделать там парк, а Вы из каких-то своих интересов требуете оставить там лес.
Сначала Вы согласны с тем, что это парк или лесопарк, а потом переходите на слово лес, когда Вам это удобно, и начинаете приводить аргументы уже для леса.

Жители высказывались о недопустимости застройки лесопарка - власти с горожанами всё отменили и расторгли договора с третьей организацией через слушания. Без поддержки властей Вы одни ничего бы не сделали с ранее заключёнными с ООО "Ивановдом" контрактами на аренду этой территории.

Жители высказывались за создание лесопарка - власти наконец-то предлагают там сделать лесопарк. Вы против.

На месте администрации, можно даже слушания не проводить по этому поводу. Надо просто Вас попросить предоставить все те подписи на бумаге, о которых Вы говорите, где люди подписывались под фразой "За создание лесопарка". В Ваших записях говорят о 8 тысячах подписей. Так предоставьте их. Они все будут в поддержку создания лесопарка.

сивка-бурка писал(а):...Каркас леса - река Пахра: позвоночник его, его жизнь и счастье. Предложить закатать берега реки в габионы, в асфальт, в любую иную синтетику - может лишь невежа Митрофанушка ( чем опасен такой путь - можно узнать из курса шк. биологии)...

Про Пахру-позвоночник понравилось. Правда этот позвоночник состоит минимум на 10% из сточных вод Южного Бутово и счастьем эта река может быть разве только для созерцания.
А по поводу исторической памяти, культурного слоя и исторических чертежей - наверное властям нужно организовать посты стрельцов на всех входах в этот лес с целью "без лаптей и кушаков или пышных юбок и чепцов не пущать"? Вполне исторически выйдет.
Это я к тому, что лес-лесом, но мы всё таки живём в современном городе и нужно учитывать потребности современного населения и возможности современных технологий.

Aviator
она и нас не слышит..я представляю,как тяжело людям из администрации с ними говорить..
штота Чятомать в обсуждении не участвует..даж странно..померла чтоль?

гоша писал(а):она и нас не слышит..я представляю,как тяжело людям из администрации с ними говорить

Приятно, наверное, слышать только себя.

гоша писал(а):штота Чятомать в обсуждении не участвует..даж странно..померла чтоль?

В бане она.

да что бы там не делали все обгадят, разломают, замусорят! вон в Березках тоже типа сделали парк...

vasilih писал(а):...коляски нормально проедут по любой хорошо утрамбованной поверхности, в том числе и по газонным решеткам. Вопрос в эстетике, или этот термин тебе не знаком.

Можете описать технологию, как вы себе представляете устройство дорожек из такой сетки в этом конкретном пролеске за сквером? И как вы себе видите их дальнейшую эксплуатацию и обслуживание...

хотабыч писал(а):да что бы там не делали все обгадят, разломают, замусорят! вон в Березках тоже типа сделали парк...

Там сделали асфальтовые дорожки и ИМХО очень хорошо и удобно - часто там с коляской гулял.
А срач от асфальтовых дорожек не зависит - вон в лесу около Витязя дорожек нету, кроме протоптанных а. все равно кучу мусора

немножко ностальгии:
будучи маленькой (давненько это было) часто ходили купаться на Десну. Вода в реке была прозрачная, каждый камушек видно, моллюсков было - завались.... Лет 5 назад вывезли мелкого на "детский пляж" - грязная тинистая лужа....моллюски вымерли

papa_jons писал(а):

vasilih писал(а): плохо но по средствам.

жить по средствам никогда не плохо
не ну можно конечно купить какое нить китайское говно и гордо называть это джипом )

Ну вот, наконец то понял, асфальт это и есть китайское говно, гордо называемое джипом (лесопарком).

Да надо сказать что кетайский джип уже не так уж и плох в сравнении с нашей, экологически чистой ладой калиной )). Когда будут делать дорожки засрут окресности одинаково что плитку, что камень будут класть, что асфальт одинаково трамбовать надо техникой. Вопрос только в том чтобы потом убрали и тогда асф дорожка никакой не засер леса, все эт лабуда. Не будет никто натур камень класть в лесу, только зря об этом языки чесать. И прав авиатор 100 раз все эти споры что лучше из серии "потрындеть от нефиг делать". Нужно также как Сивка-бурка ходить и писать во все инстанции "сделайте дорожки в парке, обустройте набережную... у нас 24 563 подписи за..." а не тут практиковаться в эпистолярном жанре.

vasilih писал(а):Ну вот, наконец то понял, асфальт это и есть китайское говно, гордо называемое джипом (лесопарком).

ЛОЛ блин
Асфальт это бюджетное нормальное решение.
А вот когда у города бабла будет полно, то можно и плитку делать

Proff писал(а):Там сделали асфальтовые дорожки и ИМХО очень хорошо и удобно - часто там с коляской гулял.

да я тоже гулял, белочки там еще живут

vasilih писал(а):Ну вот, наконец то понял, асфальт это и есть китайское говно, гордо называемое джипом (лесопарком).

я не понимаю, почему ты против асфальта
вполне себе нормальное покрытие

Прошло два года
http://forum.podolsk.ru/viewtopic.php?p ... 6#p1372546

и дорожку к "Карусели" сделали. Спасибо МУЖРП-2.
http://xn---2-plcxqft.xn--p1ai/budni.php?id=18
Лестницу переделывать не стали, правда... Но мы же подождем, нам не привыкать.

Мне вот лет 5 назад прислали из администрации ответ на жалобу о тротуаре к Промсбербанку на Быковской улице (подрядчики уведомлены об исправлении недоброкачественной работы, обязаны переделать в гарантийный срок). С тех пор каждый год любуюсь (в том числе на фото ГИБДД с мест ДТП на том перекрестке), на все тот же залитый водой тротуар, да на козьи тропы по газонам.

Кстати, вот очень полезная инфа про эту тему, непиратская, хотя и на торренте почему-то

Каталог всех действующих в РФ ГОСТов с обновлениями до 01.08.2013

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=745296 из http://files.stroyinf.ru/Data1/59/59104/

"Только не говори, что по газонной решетке удобно ездить на роликах, с колясками и ее не надо обслуживать". Действительно решёток - тьма. Одни укладывают для временной взлётно - посадочной полосы, другие - для движения многотонной техники в полосе вечной мерзлоты, третьи - для защиты пристволовой части. В лесах и парках и не только, решётки используют для проезда автотранспорта (крупноячеистые) и для тропинок - дорожек (средне - и мелкоячеистые). Ячейки заполняют землёй засевают травой и утрамбовывают. Ходить можно хоть на шпильках. Отсутствуют бордюры, решётка уложена чуть выше уровня земли. Полностью проницаема для дождевой воды даже в условиях сильного дождя. Траву скашивают обычной миникосилкой. Через несколько десятков лет, если корневая система начинает "выпирать" из ячеек, их очищают и заполняют по новой. Пришлось однажды наблюдать. Решётка была уложена в 50-годы прошлого века. Хороша решётка тем, что она устраивается из модулей, поэтому может повторять изгибы тропинок. Не нужно резать ножом бульдозера корни деревьев. Про асфальт. В Великобритании вообще запретили водонепроницаемые тротуары и дорожки повсеместно, как в городе, так и за его пределами. Но то Европа 21 века, а мы - Азия 17-го. Кстати, про 17 век. В усадебном парке с тех времён и до сих пор существует мощёная тропа, которая вела аж до парка им. Талалихина когда-то. Асфальт. "Асфальт - это панцирь, сквозь который вода не проходит, а водопропускная способность плитки весьма условна. В лучшем случае вода собирается в ливневой канализации вместе с грязью и мусором и эти мутные потоки с дорог нужно гнать по трубам большого диаметра на многие километры за город и регулярно тратить деньги на прочистку системы ливневой канализации. В то же время грунтовые воды под городом не получают притока новой дождевой воды - естественный водообмен между поверхностными и грунтовыми водами нарушается. Таким образом, мы сами себе минимизируем запасы пресной воды и ухудшаем экологию». Это цитата с одного из сайтов "Водопроницаемый экотротуар". Видов водопроницаемых покрытий тоже великое множество. Существуют множество видов водопроницаемых покрытий: пористая песчаная плитка, брусчатка, полимербрусчатая плитка, «Мастерфайбр», резиновая крошка, газонные решётки с заполнением землёй, безбордюрные технологии с водопроницаемостью до 100%, и много чего ещё. Вместо того, чтобы достойно и квалифицировано исполнять услуги по благоустройству нашего лесопарка, парка, дендропарка, рекреационной территории, городского леса, выбирайте любое из наименований, нас недостойно и квалифицированно разделили на два лагеря: ЗА и ПРОТИВ асфальта. Но, думаю, что обе половины за сохранение лесочка в Ивановском. Лесочка потому, что за почти 30 лет неухоженный и заброшенный, он живёт!!! И если вы не на колёсах пронесётесь по тропинкам, то увидите крохотные дубки, липки и вязы. Так давайте драться за них, а не между собой.