Новости и обсуждение-2

[SuNpab]

SuNpab
Была там деваха молодая. Куда делась?

Мож приглянулась кому, и забрали с этой каторги Ну ничего с МЖК не до вокзла идти, можно и размяться. Тем паче Енот советует ходить дабы не росло пузо, и кровь бегла по жилам.

[Translog]

Планы Госдумы по "наказанию" США запретом усыновлять детей в РФ возмутили даже министра
http://newsru.com/russia/18dec2012/dimaminister.html
Так стОит запретить пиндосам вывозить наших детей? И из-за чего такой визг в стане неполживых?

[VVM]

Цивилизованная страна детей не экспортирует!

[Aviator]

Цивилизованная страна детей не экспортирует!

В цивилизованной стране некого экспортировать.

[Dimitriy1]

В цивилизованной стране некого экспортировать.

Из страны каждый год по 10000 детей вывозится и усыновляется заграничными семьями.

[Aviator]

Из страны каждый год по 10000 детей вывозится и усыновляется заграничными семьями.

Ну и пусть. Надеюсь, эти дети будут счастливы с новыми родителями в своём новом доме.

[Dimitriy1]

Надеюсь, эти дети будут счастливы с новыми родителями в своём новом доме.

В США 12% приемных детей в возрасте от 1 до 5 лет получают транквилизаторы, 55% в возрасте от 6 до 12 лет, 67% от 13 до 17 лет.

http://www.squidoo.com/drugging-foster-children
Зашибись счастье то какое. Их превращают в тупых зомби накачивая транквилизаторами. К слову, наши усыновляют по 52000 каждый год и цифра растет.

[Aviator]

Их превращают в тупых зомби накачивая транквилизаторами. К слову, наши усыновляют по 52000 каждый год и цифра растет.

А у нас детей вообще убивают бухие родители. И тушат о них окурки. И наркоту им с 5 лет дают. А с 13-ти они и сами отлично дурь себе вгоняют. Не надо частные случаи распространять на всех.
Пусть усыновление растёт и у нас, и там. Чем больше детей будет в семьях, тем лучше. Любая обычная семья по определению лучше, чем государственный приют.

[Dimitriy1]

Пусть усыновление растёт и у нас, и там. Чем больше детей будет в семьях, тем лучше. Любая обычная семья по определению лучше, чем государственный приют.

Да я не против, я ж не спорю, но только чтоб дети не вывозились, а усыновлялись здесь. Чтоб усыновить, семья долго стоит в очереди, иногда годами,сам свидетель, а мы зачем-то отдаем по 10000 каждый год.

[Aviator]

Dimitriy1
Детей гораздо больше брошеных, чем желающих их усыновить.
Есть же ограничения для усыновления детей иностранцами. Детей до 3-х лет им отдают только при условии, что нет никого из желающих у нас в стране их усыновить. Обычно это или реально больные дети, или у которых в медкарте написано, что они имеют какой-то недуг.
Ещё для иностранцев нет ограничений по усыновлению детей уже в возрасте.
Наши же сограждане обычно не хотят усыновлять ребёнка даже с каким-то намёком на возможное заболевание. Хотя, может, он и не болен ничем, а просто врачи у нас не умеют ставить диагнозы. И также не хотят брать детей уже школьного возраста.
А иностранцы готовы брать и тех, и других.
То есть ограничения в законах есть и приоритет у наших сограждан на усыновление тоже есть.
Только зачем же лишать возможности попасть в семью тем, у кого медкарта не та или кто уже достаточно взрослый?

Есть проблемы? Да, есть. Как там, так и тут. Разные проблемы. Но, наличие проблем не есть показатель того, что надо просто всё запретить, чтобы избежать проблем.

Недавно же был пример. На Олимпийских играх. Чемпионкой там стала девочка-инвалид, которую когда-то усыновила американская семья и привезла из России. На что она могла бы рассчитывать здесь у нас? Ни на что. Лишил бы её права чего-то добиться в жизни запрет на усыновление американцаи? Лишил бы несомненно.
Ну и зачем тогда это нужно всё? Наши правители о себе прежде всего думают, да как бы козни треклятым буржуям устроить. Хотя бы за счёт детей, раз других механизмов у них уже не осталось.

[ч.у.к.ч.а.]

Неужели кто-то думает, что принимая запрет на усыновление российских детей американцами, наши депутаты думают о детях? А что же они не думали о них до принятия Акта Магнитского? А если бы в Штатах не приняли Акт Магнитского, то мы так и позволяли бы дальше американцам убивать наших детей?

Но вот в Америке приняли закон против российских жуликов и убийц и наши депутаты страшно обиделись. И решили на детках поспекулировать, показать свой патриотизм за детский счет.

Да ни одной секунды они не думают о детях — разве что о своих собственных. А на детей-сирот плевать они хотели.

За последние два десятилетия в Штатах погиб 21 ребенок, усыновленный американцами. Это много. Потому что это 21 человеческая жизнь. Даже один погибший — это много. А 21 — это очень много.

Мы возмущены, мы бьем во все колокола, мы клеймим Америку при каждом новом подобном случае, которых в среднем получается один в год, и сегодня наше терпение лопнуло.

Мы готовы запретить усыновление гражданами США российских детей. А можно пойти и еще дальше. Ведь всем нам известны скандалы, которые случались с нашими детьми во Франции, в Финляндии, в Израиле, в Португалии.

Давайте вообще запретим иностранцам забирать наших сирот! Ведь на родине же им будет лучше, верно? Намного лучше, правильно? Ведь депутаты сделали все, чтобы детям было хорошо жить в России, особенно сиротам.

А известно ли вам, сколько детей погибло в России от рук не каких-то там американцев, а своих собственных родителей, от рук тех, кто усыновил их здесь, а не там? К сожалению, статистика очень неполная. Потому что такие истории не всегда доходят до суда и не всегда виноватых находят. Но даже по отрывочным данным, в приемных семьях за 15 лет с момента распада Союза, погибло более 1220 детей. И за последующие годы эта цифра, естественно, только выросла.

Может быть, вообще тогда запретить усыновления? Ну раз наши собственные, русские люди убивают своих же детей похлеще всяких иностранцев?

А кто-нибудь скажет нам, почему наши граждане в принципе так мало берут на воспитание сирот? Да, в последние годы тенденция изменилась и наши, по крайней мере, стали брать сирот чаще, чем иностранцы. Но общее число усыновленных падает. Всего семь с половиной тысяч по стране, притом, что только в прошлом году без родителей остались более восьмидесяти двух тысяч!

Берут детей неохотно. Если берут — то еще совсем маленьких. Детей-инвалидов стараются вовсе не брать. Почему в стране сотни тысяч сирот? Почему, выйдя их детских домов, они вскоре оказываются в тюрьме?

Какие законы приняты депутатами, чтобы хотя как-то исправить этот кошмар? Зато они примут закон, запрещающий американцам усыновлять русских детей и в наших детских домах каждый год будет на тысячу детей больше.

© http://www.echo.msk.ru/blog/oreh/970780-echo/

[Aviator]

WedStudio
Блин... Я щас подумаю, что это я выступал или работаю на Эхе. У меня то же самое на предыдущей странице написано.

[Translog]

Детей гораздо больше брошеных, чем желающих их усыновить.

Пока мы будем так рассуждать, ничего у нас и не изменится. Конечно, проще, прикрываясь красивыми лозунгами о будущем детском счастье, сплавлять детей на Запад Я не зря спросил, от чего же все эховские спикеры, от мальгина до ореха, как по команде, отметились сегодня гневными постами на эту тему
А потому, что массовый экспорт сирот нв Запад - часть глобального плана по сокращению населения РФ
[img]Недавно%20же%20был%20пример.%20На%20Олимпийских%20играх.%20Чемпионкой%20там%20стала%20девочка-инвалид[/img]
Ты последние параолимпийские игры смотрел? Сколько инвалидов из России, и без американского гражданства, стали чемпионами?

Я щас подумаю, что это я выступал или работаю на Эхе

Думаю, вы легко можете тут его филиал организовать, по той же схеме - ты будешь пронзительные посты вывешивать, а Студия тебе подлайкивать и перепосты делать

[Aviator]

Пока мы будем так рассуждать, ничего у нас и не изменится. Конечно, проще, прикрываясь красивыми лозунгами о будущем детском счастье, сплавлять детей на Запад

Что-то я не пойму никак.

Американцы считают, что местные жулики нас ограбили и прибили за это Магнитского. За это они не хотят видеть в своей стране подозреваемых ими в этом жуликов и, если обнаружат, обещают заморозить все их счета у себя в стране. Как страна они имеют право всё это запретить.

Наши в ответ на это запрещают российским детям, которых не хотят брать у нас - больных и взрослых - найти свою семью пусть даже и заграницей.

Ты пишешь, что пока бы будем что-то тут рассуждать, ничего не изменится. В чём не изменится? В воровстве? Да, не изменится.
Надо изменить, чтобы у нас не было брошеных детей? Так, пока будут воровать миллиардами из бюджета, брошеных детей меньше точно не станет.
Только причём тут дети, в отношении которых вводят ограничения?
Запретили бы Обаме въезжать в Россию и открывать тут счета - был бы вполне резонансный ответ.

[ч.у.к.ч.а.]

Пока мы будем так рассуждать, ничего у нас и не изменится.

Ты уже усыновил брошенного ребенка? А депутаты, которые принимают этот закон?
Или так и будешь вдаваться в глобальные конспирологии по каким-то там планам по разрушению России американцами путем усыновления детей-инвалидов?
По этой теме отметились не только на Эхе, а практически на всех СМИ-сайтах и радиостанциях...
Не, давай лучше ты будешь писать как у нас в стране все хорошо, как депутаты принимают правильные законы о брошенных детях, которые до принятия акта Магнитского им были по-барабану...
Не нравится реплика Ореха - возьми и не согласись с ней, только развернуто... По пунктам...
А не тупо - вай-вай-вай, нас хотят развалить путем массового экспорта сирот...

[Translog]

Что-то я не пойму никак

Ну ты же, человек здравый и критичный - к чему впадать в, навязанную интересантами, истерику?
Все рассуждения, о том кто кого ограбил или прибил(судом не доказано-Вася в омериканском сенате пукнул громко)), в данном контексте, ни к правам человека, ни к справедливости, вообще, отношения не имеют - только внешнеполитические интриги с экономическим подтекстом. Жаль, что дети тоже стали инструментом в этих игрищах.
Однако, запретить вывоз детей и сосредоточиться на том, что бы достойно воспитывать их самим - мера своевременная. И не важно, привязана она к санкциям США или нет. Акт магницкого тоже, жестко, привязан к отмене поправки Дж-Веника, однако об этом предпочитают не говорить

[Aviator]

Все рассуждения, о том кто кого ограбил или прибил(судом не доказано-Вася в омериканском сенате пукнул громко)), в данном контексте, ни к правам человека, ни к справедливости, вообще, отношения не имеют - только внешнеполитические интриги с экономическим подтекстом.

Я ж написал, что они считают. Может, всё это не так, но они так считают. Имеют право считать что угодно.
У нас Онищенко тоже считает, что в Боржоми и Хванчкару грузины яд добавляют, а хохлы сыр на мышьяке настаивают. Ну и что? Имеет право считать что угодно.

Жаль, что дети тоже стали инструментом в этих игрищах.

Очень жаль. Только наши дети стали инструментом не в руках чужих американцев, а почему-то в руках своих же чиновников.
Согласись, что привязка отмены поправки к Магнитскому и привязка Магнистского к запрету в отношении детей не есть одно и то же. Наши явно перебарщивают, причём в отношении своих же. Им просто положить на своих. Им важнее нагадить побольше чужим.

Однако, запретить вывоз детей и сосредоточиться на том, что бы достойно воспитывать их самим - мера своевременная. И не важно, привязана она к санкциям США или нет.

Я считаю, что запрещать вывоз (и выезд) нельзя. Ни взрослых, ни детей. Надо создавать условия у себя в стране, чтобы не надо было ни бросать детей, ни выезжать отсюда. Чтобы люди соглашались брать любых детей, а не только выбирать самого здорового, а потом орать "мы в очереди 10 лет стоим, а им вон сразу всех отдают". Не надо стоять в очереди, идите в ближайший детский дом и органы опеки и выбирайте любого.

[Translog]

Ты уже усыновил брошенного ребенка?

А кто усыновил? Орех? мальгин? носик? архангельский? гавнапольский? Кто из них? Кто, вместо того, что бы, пользуясь очередным поводом, ужалить ненавистный режым, взял бы и усыновил сироту, или по крайней мере, собрать денег на детский дом. На борьбу с режЫмом, ведь бодро так собирают
Да просто - им на этих детей на**ть - главное на ненавистной власти оттоптаться.

[Seroe Inkognito]

запретить вывоз детей и сосредоточиться на том, что бы достойно воспитывать их самим

Это конечно все правильно, вот только с вероятностью близкой к 100% у нас ограничатся первой частью этого предложения.

[ч.у.к.ч.а.]

Да просто - им на этих детей на**ть - главное на ненавистной власти оттоптаться.

Ну им на власти ненавистной оттоптаться на Эхе, тебе тут, на форуме, по голове власть погладить, а кто-то тебе подлайкивать будет...
Все уравновешено, не переживай...

На борьбу с режЫмом, ведь бодро так собирают

И снова все в одну кашу...

[Translog]

У нас Онищенко тоже считает, что в Боржоми и Хванчкару грузины яд добавляют, а хохлы сыр на мышьяке настаивают

Да, инструменты во внешнеэкономической конкуренции - обычная мировая практика

(и выезд) нельзя. Ни взрослых, ни детей

Праавильно. Вырастет - сам определится, где ему жить. Хоть в Парагвае

Надо создавать условия у себя в стране

Опять в точку! Однако, нет в стране ни стимула, ни традиции, ни материальных условий у большенства населения, усыновлять детей-инвалидов.
И если продолжать практику отдавать их иностранцам, под "благими" предлогами, они так у нас и не появятся

[Seroe Inkognito]

И если продолжать практику отдавать их иностранцам, под "благими" предлогами, они так у нас и не появятся

А почему тогда что было бы логичнее СНАЧАЛА не создать все эти условия о которых Вы говорите, а ПОТОМ запрещать усыновлять иностранцам. А то запретить то запретят, но на этом вся забота и закончится скорее всего

[papa_jons]

И если продолжать практику отдавать их иностранцам, под "благими" предлогами, они так у нас и не появятся

это из разряда "запретить везде парковку, но ничего не сделать(построить паркинги/дороги и т.п) для людей"

[Translog]

СНАЧАЛА не создать

А вот тут уже, есть причинно-следственная логика. Вы думаете, что НИКТО из соотечественников не хочет брать сирот? Это не так - хотят, и даже очень.
Только, на фоне американских усыновителей, они смотрелись, мяго говоря, бледно. И чиновнику с американца бабло получить проще, и благими намерениями прикрыться можно - как же, ребенок в АМЕРИКУ поедет! Вы что, счастья для него не хотите?!!! А тут что его ждет? Вот и фся аргументация.
И уезжает ребеночек в омерику, а через полгода, его как собачку, самолетом домой новая "мама" отправит - он, грит, какой-то не такой

[ч.у.к.ч.а.]

Как говорил К. Пруткофв - зрить нужно в корень...
А корень таков, что этот позорный закон (акт, или что это там будет) принимается как месть американцам за акт Магнитского...
Т.е. под симметричным ответом на акт Магнитского вместо того, что бы запретить американским жуликам и ворам въезд в Россию решили в качестве разменной монеты использовать детей-сирот...
Долго думали чем ответить, и, наконец, придумали - запретим усыновлять американцам наших детей... Вместо того, что бы улучшать условия для российских семей, которые усыновляют детей-сирот... Американцы в ответ на такие "симметричные"ответы вряд ли отменят акт Магнитского, но наше государство получит на несколько десятков тысяч сирот больше...

С 1999 по 2011 гг. американцами было усыновлено- 45.112 (сорок пять тысяч сто двенадцать) детей из России...
© http://adoption.state.gov/about_us/statistics.php

Translog

У тебя есть статистика сколько за это время было убито в Америке приемных детей из Росии и сколько возвращено?

Вот, для примера, все со ссылками на источники:

Растёт количество детей возвращаемых из семей обратно в детские дома: 6136 детей в 2007 году[42], 7834 ребёнка в 2008 году[33], 8474 ребёнка в 2009 году[43].
Из детей, возвращённых в 2008 году в детские дома: 6553 ребёнка находились под опекой (из них 4946 детей под возмездной опекой, т.е. за которую выплачивались денежные средства), 931 ребёнок проживал в приёмных семьях, 237 детей проживали в патронатных семьях, а 113 детей были усыновлёнными[33]. Из 7834 детей вернувшихся в детские дома за этот год: 5057 детей были возвращены по инициативе усыновителей, опекунов, попечителей или приёмных родителей; 1261 ребёнок был возвращён органами опеки в связи с ненадлежащим выполнением усыновителями, опекунами, попечителями или приёмными родителями обязанностей по воспитанию детей; 48 детей были возвращены органами опеки по причине жестокого обращения с детьми[33].
Почти все дети, возвращаемые обратно в детские дома, возвращаются из российских семей. Например, в 2008 году было возвращено 7829 детей из российских семей, и лишь 5 детей - из иностранных семей[33]. За этот год в семьи граждан было передано на воспитание 113 751 ребёнок[33][44], из них- 4125 детей в иностранные семьи[33]. Таким образом за год, из российских семей обратно в детские дома вернулось 7,1% переданных детей, а из иностранных семей- 0,1% переданных детей.
За 2009 год к уголовной ответственности за преступления в отношении детей, принятых на воспитание, были привлечены 105 граждан России, из них 24 человека- за совершение преступлений, повлекших гибель, либо причинение вреда здоровью приёмных детей[4].
Начиная с 2007 года, количество граждан, берущих на воспитание детей, оставшихся без попечения родителей, с каждым годом неуклонно снижалось[15]: 129 561 в 2007 году[44], 113 751 в 2008 году[44], 90 639 в 2009 году[15], 75 884 в 2010 году[15]. При этом, число выявленных за год детей, оставшихся без попечения родителей снижалось гораздо медленее[60]: 124 384 в 2007 году, 115 627 в 2008 году, 106 716 в 2009 году и 93 806 в 2010 году. Таким образом, с 2008 года количество вновь выявляемых детей, оставшихся за год без попечения родителей, стало превышать количество детей, устраиваемых за год в семьи: на 1876 детей в 2008 году, на 16 077 детей в 2009 году, на 17 922 ребёнка в 2010 году.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%F1%FB% ... 0.BA.D0.B0

[Translog]

месть американцам за акт Магнитского

Так, по-твоему, акт магицкого НЕ ИМЕЕТ никакого отношения к отмене поправки Джексона-Вэника? И оба этих документа, НЕ ИМЕЮТ никакого отношения к внешнеторговой конкуренции между РФ и США?
Только забота о российских гражданах?

статистика

в данном случае - всего лишь, лукавая цифра

[Seroe Inkognito]

Соотечественники хотят брать, но только здоровых и до 3 лет. Исключения конечно бывают, но крайне редко. А иностранцы берут больных/инвалидов. Вот вы говорили про наших параолимпийцев - да, они у нас есть и добились многого, но вот много ли среди них усыновленных ? Та американка параолимпийская чемпионка если бы её не усыновили американцы - жила бы сейчас в доме престарелых куда бы попала сразу после детдома (если бы не спилась от безысходности). Не пойму чем плоха аргументация "А что тут его ждет" если его действительно ничего тут не ждет. Лечить их тут никто не будет - тут от чего-то серьезного можно вылечить только если всем миром люди скинутся на очередном телемарафоне.
Ссылка по теме.
http://www.newsru.com/russia/04sep2012/deti.html

[ч.у.к.ч.а.]

Так, по-твоему, акт магицкого НЕ ИМЕЕТ никакого отношения к отмене поправки Джексона-Вэника? И оба этих документа, НЕ ИМЕЮТ никакого отношения к внешнеторговой конкуренции между РФ и США? Только забота о российских гражданах?

Нет не так, а вот так - по-моему мнению закон о запрете усыновления российских детей гражданами США не имеет ни какого отношения к заботе о наших детях, но имеет целью тупо отомстить американцам за акт Магнитского, где в качестве разменной монеты в качестве "симметричного" ответа были выбраны дети-сироты...

в данном случае - всего лишь, лукавая цифра

Приведи не лукавые цифры... А то только голословное бла-бла...
Давай, валяй свою статистику по кол-ву детей, которых вернули обратно в Россию и кол-ву убитых приемных детей из России в США за 10 лет...

[Translog]

в качестве "симметричного" ответа были выбраны дети-сироты

Хватит перепевать агитпроп с эха, собственное мнение есть?

валяй свою статистику по кол-ву детей, которых вернули обратно в Россию и кол-ву убитых приемных детей из России в США за 10 лет

Мне совершенно не важно, сколько и как, убили американцы наших детей. Важно, что они их усыновляли, а потом мучили и УБИВАЛИ.
Или, следуя твоей статистике, нам нужно ВСЕХ детей в США отправить?

[ч.у.к.ч.а.]

Хватит перепевать агитпроп с эха, собственное мнение есть?

Какой агитпроп... Ты разве не согласен с тем что в качестве "симметричного" ответа были выбраны дети-сироты?
Нет? А кто, или что тогда?

Или, следуя твоей статистике, нам нужно ВСЕХ детей в США отправить?

Это не моя статистика... Это просто - статистика... По крайней мере одна из общедоступных...
А следуя моему мнению не нужно прикрываться детьми-сиротами в качестве ответных мер...

[ч.у.к.ч.а.]

А кто усыновил? Орех? мальгин? носик? архангельский? гавнапольский? Кто из них? Кто, вместо того, что бы, пользуясь очередным поводом, ужалить ненавистный режым, взял бы и усыновил сироту...

Сейчас на Эхе идет передача "Особое мнение"...
В гостях Михаил Барщевский...
У него в семье есть приемные дети...
Если не успеешь сейчас можешь потом послушать, или прочитать в записи...
Послушай мнение грамотного юриста...

[Translog]

У него в семье есть приемные дети...

Разумеется, я об этом знаю. Однако, при всем уважении к Барщевскому, останусь при своем особом мнении

[zulu123]

ханятно
http://dymovskiy.name/archives/28160#more-28160

[Dr.Schultz]

zulu123
очередная санта-барбара?

[Дрюс всемогущий]

Translog
Петрановскую не пробовали читать? Лучше на ночь.