О Рюрике

[Д01]

С большим удовольствием почитал историко-лингвистические измышления г-на Егорова. В теориях указанного автора полно нестыковок и противоречий, которые он также элегантно игнорирует, как и многие его предшественники.

Володя писал:
"Путь из варяг в Греки"- это путь от одной профессии к другой?

Варяги для наших древних соотечественников это, как ни странно, и профессия и народ (не в смысле нации а в смысле общности).
Поясню: варяги (по тем версиям древней истории Руси, которые мне нравятся больше других )- это население приморских территорий северной части Европы, промышлявшее, в числе прочего, набегами и наемничеством (обычно также с целью набегов или небольших военных кампаний). В результате подобной "деятельности" у них часто появлялось значительное количество не очень нужного им товара, который с удовольствием приобретали греческие купцы - с дальнейшей поставкой на рынки южной Европы и Ближнего Востока. Кратчайшим торговым путем и был указанный маршрут "из варяг" - с Балтики "в Греки" - до контролируемых греческими поселенцами черноморских торговых путей.

[Salex]

Это Ваши исследования или чьи-то? Если чьи-то, то надо ссылки давать. Иначе - выглядит голословно.

[VictoryG.]

ИМХО, в летописях столько по написать можно, что потом и Адам с Евой скандинавами окажутся.
Вот раскопки - другое дело. Например в Великом Новгороде очень много свидетельств присутствия именно скандинавских племен. Думаю врядли больше тысячи лет назад кто-то спецом ходил и раскидывал их там. Да и летописи хоть всегда и сильно приукрашивали ход событий, но все-же смысл в общем передавали вроде часто правдивый.

[Salex]

Изучите историографию русских летописей. Глубже 16-17 веков не опуститесь. Все датировки 11-12 веком из пальца высосаны.

P.S. А Адам с Евой скандинавами могут оказаться только у современных историков.

[еуе]

Вот раскопки - другое дело. Например в Великом Новгороде очень много свидетельств присутствия именно скандинавских племен.

что значит "именно"?
Новогород русский город, в смысле крепость, а места те как раз и есть место обитания скандинавских народов и прочих финно-угров
это вообще все относительно недавно было, типа в средневековье, т.е. даже в земле ковыряться не надо

[Salex]

Вот раскопки - другое дело.

А что раскопки? Археология зародилась (как наука) во времена Винкельмана и Лессинга. В это время хронология Скалигера-Петавия-Кальвизия уже прочно сидела в головах образованных людей. Так что все эти датировки тысячами лет шиты белыми нитками. Надо хронологию сначала восстановить. А потом уже хронологическую базу вводить в другие науки, имеющие отношение к истории.

Простой пример. Считается, что Иерусалиму 3500 лет. Культрный слой в раскопках - 10м. Новгород, культурный слой 7.5м. Почему ему не 2000-2500 лет?

[VictoryG.]

Salex
Думаю что в археологии все завязано не только на глубине культурного слоя. Да и достаточно методов для определения более-менее точного возраста раскопок.

[Salex]

Приведите эти методы, пожалуйста.

[VictoryG.]

Salex
Я те че, археолог чтоли?
Или хочешь сказать что археологические раскопки ни о чем не говорят?

[Salex]

ZasLanka

Даже если и археолог, что в этом смешного? (но на самом деле я не археолог).

Мне интересно, на чем строится Ваша уверенность?

[еуе]

Считается, что Иерусалиму 3500 лет. Культрный слой в раскопках - 10м. Новгород, культурный слой 7.5м. Почему ему не 2000-2500 лет?

Потому что за тысячу лет до первого упоминания в летописях Новгорода, Ветхий Завет, в котором упоминается Иерусалим, уже был древней святой книгой и перводился с иврита на греческий

[VictoryG.]

Salex
Читай внимательней. Я сказала что Я не археолог, чтобы приводить их методы, а не кто-то еще.

[Salex]

ZasLanka

Ну тогда все вышесказанное Вами, ничем не подкрепляется.

еуе

Библейские сказки не надо рассказывать. Ветхий завет не является достоверной летописью с хронологической основой. Надо еще доказать, что сам Ветхий Завет старше Новгорода.

Думаю, не лишним будет напомнить, что (по легенде) ВЗ переводился с древнееврейского, а не с иврита.

[еуе]

Надо еще доказать, что сам Ветхий Завет старше Новгорода.

ну иудаизм старше Новгорода - а какой же иудаизм без Ветхого Завета?

[еуе]

Думаю, не лишним будет напомнить, что (по легенде) ВЗ переводился с древнееврейского, а не с иврита.

Думаю будет не лишним напомнить что древнееврейский язык называется "иврит"

[Raven]

Потому что за тысячу лет до первого упоминания в летописях Новгорода, Ветхий Завет, в котором упоминается Иерусалим, уже был древней святой книгой и перводился с иврита на греческий

На данный момент самым старым списком Ветхого Завета является греческий. Более того, все остальные имеющиеся на данный момент варианты - переводы именно этого греческого оригинала, в том числе и второй по возрасту - на латыни.
Никаких достоверных свидетельств тому, что изначально данное произведение было написано на каком-то другом языке - нет.

[Salex]

Думаю будет не лишним напомнить что древнееврейский язык называется "иврит"

Не надо путать современный иврит, "восстановленный" Беном Иегудой он же Элиэзер Перельман. Древнееврейский и современный иврит - это две разные вещи. Говорить, что древнееврейский = иврит - это лукавство. В современном виде иврит возник только в конце XIX века.

[Raven]

Говорить, что древнееврейский = иврит - это лукавство

...посему в ходу термин "древнеарамейский".

[еуе]

все языки развиваются и меняются
тем не менее язык, на котором был написан Ветхий Завет, назывался иврит, а не японский и не фарси
никто и не утверждает что иврит 3000 лет назад был такой же как сейчас и что Ветхий Завет писался на современном иврите, потому как язык 3000-летней давности никак нельзя считать современным

[еуе]

...посему в ходу термин "древнеарамейский".

это подделка - Ветхий Завет различает иврит и арамейский, т.е. древний иврит и древнеарамейский

[Salex]

Древнееврейский содержит только согласные. Как он был восстановлен тогда? Иврит практически заново придуман Перельманом и группой сотоварищей. Поэтому он даже близко не может быть похож на древнейврейский. К тому 3000-летняя сказка евреев не подтверждается никакими источниками.

У евреев есть только Св. Писания типа Торы, Талмуда, которые непонятно как датируются лохматыми веками. Но если так подумать, то имея такую древность, евреи должны были уже завалить все библиотеки своими трудами. На самом же деле еврейская историография с трудом начинается с XVIII века.

[Salex]

ну иудаизм старше Новгорода - а какой же иудаизм без Ветхого Завета?

Откуда известно, что иудаизм древнее Новгорода?

[VictoryG.]

Salex
Ну-ну. Значит Новгороду 2500лет а евреи появились в 18 веке.

[VictoryG.]

Кстати, Salex, вдумайся в смысл слова НОВгород.

[еуе]

Древнееврейский содержит только согласные.
Как он был восстановлен тогда? Он практически заново придуман Перельманом и группой сотоварищей.

а ты можешь только согласными говорить, то есть вообще без гласных?
при одном языке письменностей может быть несколько

а гласные к письменному ивриту прикрутили в раннем средневековье, задолго до перельманов

[Salex]

ZasLanka

Ничего страшного в названии не вижу. Ну пришли люди, ну назвали его Новым Городом. Значит там, откуда они пришли, был какой-то [Старый, Старший] Город. Вообще, слово город, град - это просто ограда, огороженное место. Новый еще не значит недревний.

[еуе]

Откуда известно, что иудаизм древнее Новгорода?

Ну ты же обратное отказался доказывать - ничего не поделаешь, получается древнее (

[еуе]

Ничего страшного в названии не вижу. Ну пришли люди, ну назвали его Новым Городом. Значит там, откуда они пришли, был какой-то [Старый, Старший] Город. Вообще, слово город, град - это просто ограда, огороженное место. Новый еще не значит недревний.

ну так никто и не спорит что до Новгорода там люди жили, наверное возделывали ягель и кормили им оленей

ну и новерное стойбище свое или как там у них это называлось забором из штакетника огораживали, чтобы олени не разбежались

[Salex]

а ты можешь только согласными говорить, то есть вообще без гласных?

Говорить нельзя, писать можно.

а гласные к письменному ивриту прикрутили в раннем средневековье, задолго до перельманов

Кто?

Ну ты же обратное отказался доказывать - ничего не поделаешь, получается древнее

Я уже сказал, что еврейская историография начинается с горем попалам с XVIII века. Вся история евреев это до Библейская - Тора, Талмуд, ВЗ и пр. библейские сказки. И после библейскую. Так вот после библейская история евреев начинается веков с XV-XVI. Собственной историографией они обзавелись только к XVIII веку. Ну и где их Моисей столько тоскал, что они даже написать ничего не удосужились?

Я не считаю евреев древнейшим народом. Это сказка придумана была как раз XVIII-XIX века.

[еуе]

Говорить нельзя, писать можно.

вот и писали

Кто?

писари-масореты

Вся история евреев это до Библейская - Тора, Талмуд, ВЗ и пр. библейские сказки. И после библейскую. Так вот после библейская история евреев начинается веков с XV-XVI.

эээ
да у тебя каша какая то в голове - до, после, и во время перепутал

Я не считаю евреев древнейшим народом. Это сказка придумана была как раз XVIII-XIX века.

Наверное тобой и была придумана - древнейшими их никто и не считает.
А вот религия их да - одна из древнейших, ныне существующих

[Salex]

писари-масореты

Масореты придумали всего лишь значки, по которым можно было восстановить произношение. Но гласных в еврейском никогда не было. К тому же само слово масора и масореты в европейских языках появились только в XVII веке! Так что опять мимо.

да у тебя каша какая то в голове - до, после, и во время перепутал

Приведите мне тогда список всей еврейской историографии, равномерно распределенной по всей их 3000-летней истории.

Наверное тобой и была придумана - древнейшими их никто и не считает.

Я не мог ее придумать, потому как еще не родился к моменту ее написания. Я могу лишь анализировать то, что было написано до меня. А анализировать практически нечего. Евреи не оставили о своей якобы древней истории никаких источников. Даже перевод ВЗ на греческий - это всего лишь легенда, не имеющая достоверного подтверждения...

А вот религия их да - одна из древнейших, ныне существующих

Возможно и древнейшая, но не 3000 лет... Это сказки для детей.

[еуе]

К тому же само слово масора и масореты в европейских языках появились только в XVII веке!

и в русском наверное тоже в 17 - я же на русском говорю

Приведите мне тогда список всей еврейской историографии, равномерно распределенной по всей их 3000-летней истории.

речь не об этом, а о том что ты тору, вз и пр. выкинул из библии

Даже перевод ВЗ на греческий - это всего лишь легенда, не имеющая достоверного подтверждения...

в смысле не существует вз на греческом или не существует на иврите?

Возможно и древнейшая, но не 3000 лет... Это сказки для детей.

это в общем не важно - важно что она древнее христианства с пысылмонством

[Salex]

и в русском наверное тоже в 17 - я же на русском говорю

Время происхождения слов в языке косвенно показывает о появлении самого объекта названия.

речь не об этом, а о том что ты тору, вз и пр. выкинул из библии

Ничего я не выкидывал. Библия - это вообще-то ВЗ + НЗ. Но евреям это никак все равно не поможет.

в смысле не существует вз на греческом или не существует на иврите?

Перевод с еврейского на греческий - это легенда, призванная объяснить, почему евреи писали и говорили по-гречески, а не на еврейском и даже не знали и не понимали его.

это в общем не важно - важно что она древнее христианства с пысылмонством

Это сказка ничем не подтверждается. Глава научной группы по кумранским свиткам Джон Страгнелл называет иудаизм христианской ересью. На Руси в средние века известен как ересь жидовствующих.

[Raven]

тем не менее язык, на котором был написан Ветхий Завет, назывался иврит, а не японский и не фарси

Доказательств данному утверждению не имеется.
А вот тот факт, что все современные списки Ветхого Завета сделаны переводом с имеющегося в наличии греческого (в том числе и тот, который перевели на иврит) - не оспаривается ни одним историком, находящимся в здравом и твёрдой.

[еуе]

Время происхождения слов в языке косвенно показывает о появлении самого объекта названия.

ну да - ваучер в русском языке появился в 91 году, а в английском наверное был всегда

Ничего я не выкидывал. Библия - это вообще-то ВЗ + НЗ.

не - ты ж писал что тора и вз добиблейская литература

Перевод с еврейского на греческий - это легенда, призванная объяснить, почему евреи писали и говорили по-гречески, а не на еврейском и даже не знали и не понимали его.

ну и как она, обясняет?

Это сказка ничем не подтверждается. Глава научной группы по кумранским свиткам Джон Страгнелл называет иудаизм христианской ересью. На Руси в средние века известен как ересь жидовствующих.

а арабы между тем не отрицают что развалили последний храм и построили в 637 году на его месте мечеть