Царская семья

Новости и события в мире, экономика, бизнес, финансы...

Модератор: mike

Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Сообщение Raven »

Зубр писал(а): А стоило тогда России ввязываться в войну?
Смотря чего хотелось достичь. Если бы Россия ввязалась по мере готовности (мобилизация-то на тот момент уже шла), то Германии быстро пришлось бы кисло, но зато Франция получила бы по рогам так, что очухивалась бы по сей день. Так что для достижения такого эффекта надо было подождать.
Если целью ставилось спасти Францию любой ценой - тогда... ну оно так и пошло в результате, в любом учебнике можно результаты прочесть.
Ну а вообще не ввязываться вариантом не было - это Германию французы раздражали, а турков или тех же австро-венгров куда больше интересовала Россия.
Выбор был только "когда".
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Аватара пользователя
Волков
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 16317
Зарегистрирован: 27 июн 2002 03:14
Откуда: Подольск

Сообщение Волков »

Классик писал(а): Самодержец правил страной единолично и принимал все важнейшие государственные решения.
А Распутин через Александру совсем-совсем ничего на ухо не нашёптывал?
Судьба человека - это совокупность принимаемых им решений, а в выборе правильного и состоит смысл жизни. (Моё)

Множественные восклицательные знаки в тексте - верный признак помутнённого разума. (Народная мудрость)
Аватара пользователя
Классик
Member
Member
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 03 апр 2008 13:00

Сообщение Классик »

Зубр писал(а):
Классик писал(а): Как же Германия могла оккупировать часть России, не начав прежде войну?
Мы могли не входить в другое государство при объявлении войны, а оборонять рубежи своей родины.
Так германия нам войну объявила или это Россия согласно договора с англией ввязалась в неё?
Не могли. Российская разведка еще за долго до войны выкрала план вероятной войны, разработанный германским генштабом, по которому на войну с Францией отводилось лишь несколько дней, после капитуляции Франции вся германская армия должна была вторгнуться на территорию России, которая в одиночку не смогла бы успешно ей противостоять.
Россия могла избежать вступления в Мировую войну ценой потери статуса Великой державы.
К слову сказать, ввязалась Россия в войну выполняя союзнеческие договоренности с Францией, но не Англией, которая вступила в войну несколькими днями позже России.
Аватара пользователя
Зубр
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 18382
Зарегистрирован: 21 окт 2004 17:44

Сообщение Зубр »

Классик писал(а): Россия могла избежать вступления в Мировую войну ценой потери статуса Великой державы.
Володь, ну а зачем России статус Великой державы? СССР потерял этот статус, тыж рад был. Затоб людей сохранили, да экономику.
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Сообщение Raven »

Классик писал(а): Ходынка- это несчастный случай. Вы же сами понимаете, что после подобного недоразумения Императора прозвать кровавым ну никак не могли. Никакого приказа давить людей на Ходынском поле Государь не отдавал.
Тем не менее, не будь Ходынки и нескольких других случаев "приказа не отдавал", он и Кровавое Воскресенье мог бы пережить без подобного прозвища. Во всяком случае, у его дедов и прадедов это получалось.
Классик писал(а): Странно было бы, если бы Государь поверял личному дневнику и все государственные мыли и заботы.
Зачем все? Там вообще ни единого намёка на то, что это дневник действующего правителя государства, а не богатого светского бездельника.
Классик писал(а): Не забывайте, что вплоть до своего отречения, Самодержец правил страной единолично и принимал все важнейшие государственные решения.
Если б он действительно правил единолично, то он бы повесился не протянув и года после коронации. Страной правил отработанный бюрократический аппарат - это вообще единственная причина, по которой она столько протянула.
Классик писал(а): Он даже взял на себя верховное главнокомандование армией, хотя и мог переложить эту обузу на кого-нибудь другого и никто не посмел бы его осудить за это.
Вы считаете, что это аргумент ему в плюс? Он был бы в плюс, если бы Николай был офигеть какой военный гений, или действительно занимался главнокомандованием. Факты указывают на то, что и то, и другое истине не соответствует.
Классик писал(а): Обвинения в безразличии Государя к государственным делам ну уж совсем необоснованы.
Тем не менее, всё ближайшее его окружение в один голос жаловалось, что государственные дела у него в списке приоритетов чуть ли не на последнем месте. Конечно, вам-то оно виднее, через сто лет, но вот все, кто знал царя лично, на этом моменте сходятся единогласно.
Классик писал(а):Почти у каждого монарха, и не только в Российской империи, были фавориты, по низости своей не оценившие монаршего благоволения и своим поведением наносящих вред репутации своего покровителя
Угу. Но Николай II вполне может претендовать на одно из первых по маразму мест - где-то недалеко от сенатского коня Калигулы.
Классик писал(а): Англия не вторгалась на территорию союзника. Интервенция началась в Советскую Россию, порвавшую все собюзнические договоренности.
Ну так я и говорю - был бы повод и удобный момент.
Классик писал(а): Что каксается численных потерь, то в процентном отношении, потери сухопутной армии Англии были не меньшими, чем у России и Франции.
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Worl ... echart.svg
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Аватара пользователя
Классик
Member
Member
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 03 апр 2008 13:00

Сообщение Классик »

Raven писал(а):
Зубр писал(а): Так германия нам войну объявила или это Россия согласно договора с англией ввязалась в неё?
Германия объявила, после чего отправилась воевать Францию.
Всего лишь потому, что мобилизация французской армии происходила в два раза быстрее, чем русской. Германия желала этим воспользоваться дабы избежать войны на два фронта.
Аватара пользователя
Классик
Member
Member
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 03 апр 2008 13:00

Сообщение Классик »

Волков писал(а):
Классик писал(а): Самодержец правил страной единолично и принимал все важнейшие государственные решения.
А Распутин через Александру совсем-совсем ничего на ухо не нашёптывал?
И не только Распутин. Не так много было в мире правителей, которым нечистоплотные подданные не нашептывали бы что-нибудь для себя выгодное. Даже Великий Петр подчинялся прихотям своей последней супруги. А уж кто только не нашептывал Екатерине Великой. И у монархов есть свои слабости.
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Сообщение Raven »

Классик писал(а): Всего лишь потому, что мобилизация французской армии происходила в два раза быстрее, чем русской. Германия желала этим воспользоваться дабы избежать войны на два фронта.
Да пофиг. Пока бы они с французами разбирались, Россия бы уже закончила - а численность русской армии по штату всеобщей мобилизации превышала численность немецкой примерно в полтора раза.
Классик писал(а): И у монархов есть свои слабости.
Угу. Только у монархов нет права оправдываться своими слабостями.
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Аватара пользователя
Классик
Member
Member
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 03 апр 2008 13:00

Сообщение Классик »

Raven писал(а):Смотря чего хотелось достичь. Если бы Россия ввязалась по мере готовности (мобилизация-то на тот момент уже шла), то Германии быстро пришлось бы кисло
Кисло пришлось бы Российской армии, которая долго не смогла бы противостоять германской в одиночку.
Если целью ставилось спасти Францию любой ценой - тогда... ну оно так и пошло в результате, в любом учебнике можно результаты прочесть.
Стоит вспомнить, что в итоге именно победа Франции на Марне спасла и Россию в том числе от поражения в Мировой войне.
Аватара пользователя
Зубр
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 18382
Зарегистрирован: 21 окт 2004 17:44

Сообщение Зубр »

Классик писал(а): И у монархов есть свои слабости.
Ога. У николашки эта слабость была англия.
Аватара пользователя
Зубр
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 18382
Зарегистрирован: 21 окт 2004 17:44

Сообщение Зубр »

Классик писал(а): что в итоге именно победа Франции на Марне спасла и Россию
Ога Россия то не воевала в тот момент.
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Сообщение Raven »

Классик писал(а): Кисло пришлось бы Российской армии, которая долго не смогла бы противостоять германской в одиночку.
Численность населения России на момент начала войны превосходила общую численность населения Германии и всех её союзников, это так, для справки.
Классик писал(а): Стоит вспомнить, что в итоге именно победа Франции на Марне спасла и Россию в том числе от поражения в Мировой войне.
В итоге Россия потеряла убитыми три с лишним миллиона человек, когда несколько раз начинала наступление не по стратегической ситуации, а по "ой, они сейчас Париж отберут". Так что кто кого спас и насколько это было оправдано для России - это вопрос открытый.
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_ ... by_country
Рекомендую ознакомиться, очень интересные цифры. Особенно в графе "потери мирного населения".
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Аватара пользователя
Классик
Member
Member
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 03 апр 2008 13:00

Сообщение Классик »

Raven писал(а):
Классик писал(а): Ходынка- это несчастный случай. Вы же сами понимаете, что после подобного недоразумения Императора прозвать кровавым ну никак не могли. Никакого приказа давить людей на Ходынском поле Государь не отдавал.
Тем не менее, не будь Ходынки и нескольких других случаев "приказа не отдавал", он и Кровавое Воскресенье мог бы пережить без подобного прозвища. Во всяком случае, у его дедов и прадедов это получалось.
Классик писал(а): Странно было бы, если бы Государь поверял личному дневнику и все государственные мыли и заботы.
Зачем все? Там вообще ни единого намёка на то, что это дневник действующего правителя государства, а не богатого светского бездельника.
Классик писал(а): Не забывайте, что вплоть до своего отречения, Самодержец правил страной единолично и принимал все важнейшие государственные решения.
Если б он действительно правил единолично, то он бы повесился не протянув и года после коронации. Страной правил отработанный бюрократический аппарат - это вообще единственная причина, по которой она столько протянула.
Классик писал(а): Он даже взял на себя верховное главнокомандование армией, хотя и мог переложить эту обузу на кого-нибудь другого и никто не посмел бы его осудить за это.
Вы считаете, что это аргумент ему в плюс? Он был бы в плюс, если бы Николай был офигеть какой военный гений, или действительно занимался главнокомандованием. Факты указывают на то, что и то, и другое истине не соответствует.
Классик писал(а): Обвинения в безразличии Государя к государственным делам ну уж совсем необоснованы.
Тем не менее, всё ближайшее его окружение в один голос жаловалось, что государственные дела у него в списке приоритетов чуть ли не на последнем месте. Конечно, вам-то оно виднее, через сто лет, но вот все, кто знал царя лично, на этом моменте сходятся единогласно.
Классик писал(а):Почти у каждого монарха, и не только в Российской империи, были фавориты, по низости своей не оценившие монаршего благоволения и своим поведением наносящих вред репутации своего покровителя
Угу. Но Николай II вполне может претендовать на одно из первых по маразму мест - где-то недалеко от сенатского коня Калигулы.
Классик писал(а): Англия не вторгалась на территорию союзника. Интервенция началась в Советскую Россию, порвавшую все собюзнические договоренности.
Ну так я и говорю - был бы повод и удобный момент.
Классик писал(а): Что каксается численных потерь, то в процентном отношении, потери сухопутной армии Англии были не меньшими, чем у России и Франции.
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Worl ... echart.svg
Николая Александровича кровавым прозвали большевики. И ожидать иного прозвания от них не приходилось даже если бы не было ни ходынки ни 9 января. Ведь и Александр Освободитель, и Николай I, и Александр I вынуждены были пойти на собственные "кровавые воскресения" для поддержания порядка в стране. Однако подобного прозвания не получили.
Это был личный дневник, которому Государь не поверял государтсвенные забота и идеи.
Бюрократический аппарат был значительно преобразован самим Государем. Не забывайте, что именно он даровал России Конституцию и парламент. Именно при Николае Александровиче председателями правительства становились столь выдающиеся государственные деятели, как граф Витте, П.А.Столыпин и граф Коковцов. Много вы можете вспомнить российских премьер-министров в предыдущие царствования?
Это плюс Государю в том, что он не побоялся ответственности взяв на себя командование армией в самый тяжелый для России период, когда уже никто иной не мог бы ее спасти. К несчастью Императора и всей России, и ему это не удалось.
Про единогласие вы несколько приувеличиваете. Генерал Курлов в своих записках никоим образом не упоминает о мнимом безразличии Государя к государственным делам. И не он один. Это лишь фантазии обиженных на Императора уволенных чиновников. Удивительно было бы, если бы они придумали иную причину для своего увольнения, крпоме как некомпетентность Государя.
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Сообщение Raven »

Классик писал(а): Николая Александровича кровавым прозвали большевики.
Не только, ой не только. На момент получения прозвища большевики были достаточно скромны и незаметны. Давать прозвища такая мелочь, конечно, может, но они не держатся. Тем не менее, народ подхватил - было за что.
Классик писал(а): Ведь и Александр Освободитель, и Николай I, и Александр I вынуждены были пойти на собственные "кровавые воскресения" для поддержания порядка в стране. Однако подобного прозвания не получили.
Разумеется. Потому как они, в отличии от своего непутёвого потомка, страной управлять худо-бедно, но умели. У них были иные поводы получить прозвище.
Классик писал(а): Это был личный дневник, которому Государь не поверял государтсвенные забота и идеи.
Угу. А так же того факта, что он вообще занимался какими-то государственными заботами.
Надпись "весь день писал указы" - это не государственные идеи, это описание времяпровождения. Вполне достойно записи в дневник. Личный.
Классик писал(а): Бюрократический аппарат был значительно преобразован самим Государем.
После чего начал сбоить, а вскорости и совсем загнулся.
Классик писал(а): Именно при Николае Александровиче председателями правительства становились столь выдающиеся государственные деятели, как граф Витте, П.А.Столыпин и граф Коковцов.
И именно он от них в результате избавлялся, да.
Классик писал(а): Много вы можете вспомнить российских премьер-министров в предыдущие царствования?
Хм... если подумать, то чем удачнее сам правитель, тем хуже вспоминаются его премьер-министры. Верно выхвачено, спасибо за мысль.
Классик писал(а):Это плюс Государю в том, что он не побоялся ответственности взяв на себя командование армией в самый тяжелый для России период, когда уже никто иной не мог бы ее спасти. К несчастью Императора и всей России, и ему это не удалось.
А он и не пытался. Я вообще не понимаю, чего он ввязался в это главнокомандование, если заведомо не собирался командовать. Хотя он такого, непонятного, много сделал.
Классик писал(а): Это лишь фантазии обиженных на Императора уволенных чиновников.
...среди которых удивительнейшим образом - все три перечисленных чуть выше выдающихся премьер-министра. Забавно, да? ;)
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Аватара пользователя
Классик
Member
Member
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 03 апр 2008 13:00

Сообщение Классик »

Raven писал(а):
Классик писал(а): Кисло пришлось бы Российской армии, которая долго не смогла бы противостоять германской в одиночку.
Численность населения России на момент начала войны превосходила общую численность населения Германии и всех её союзников, это так, для справки.
Классик писал(а): Стоит вспомнить, что в итоге именно победа Франции на Марне спасла и Россию в том числе от поражения в Мировой войне.
В итоге Россия потеряла убитыми три с лишним миллиона человек, когда несколько раз начинала наступление не по стратегической ситуации, а по "ой, они сейчас Париж отберут". Так что кто кого спас и насколько это было оправдано для России - это вопрос открытый.
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_ ... by_country
Рекомендую ознакомиться, очень интересные цифры. Особенно в графе "потери мирного населения".
При чем же тут численность? Численность народов Индии в несколько раз превосходила численность англичан. По вашему, Индия могла на равных сражаться с Англией.
Российская армия не смогла справиться даже с Японией. Не смотря на предвоенную модернизацию, по мощи армия Росии никак не могла тягаться с германской. Что и доказала Мировая война в которой Россия не смогла одержать ни одной серьезной победы над войсками Германии, справляясь лишь с ее слабыми союзниками. И это несмотря на то, что на восточном фронте действовала лишь треть армии кайзера.
Это не говорит о слабости русского командования или о недостатках русского солдата, но лишь об экономической отсталости России.
Вопрос о спасении Парижа явно спекулятивный. С таким же успехом можно заявить, что Францию спасла Бельгия, на сопротивление которой Вильгельм не расчитывал. Англия, оказавшая существенную военную помощь союзнице, на что также не расчитывал германский генштаб. Ну и Россия неожиданно быстро проведшая мобилизацию армии и сумевшая активно вторгнуться на территорию Австро-Венгрии.
Аватара пользователя
Зубр
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 18382
Зарегистрирован: 21 окт 2004 17:44

Сообщение Зубр »

Классик писал(а): Это не говорит о слабости русского командования или о недостатках русского солдата, но лишь об экономической отсталости России.
И фсётаки правильно что расстреляли его.
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Сообщение Raven »

Классик писал(а): При чем же тут численность?
Как при чём? Процент населения, который в результате мобилизации становился в строй во всех европейских странах, включая Россию, был примерно одинаков.
Классик писал(а): Российская армия не смогла справиться даже с Японией.
Разумеется. А теперь открываем карту и смотрим, где Москва, а где Токио. Особенное внимание уделяем распределению плотности населения. С Японией не смогла справится та часть армии, которую туда успели довезти. И то, сами же японцы признаются, что будет русско-японская продолжалась бы ещё пару месяцев, подтянутые русской армией подкрепления и припасы не оставили бы самураям ни единого шанса. Они потому так легко и помирились.
Классик писал(а): Что и доказала Мировая война в которой Россия не смогла одержать ни одной серьезной победы над войсками Германии,
Угу... смотрим карты сражений и видим "русская армия была не готова", "мобилизация не была проведена", "не успели подвезти", "не хватило боеприпасов"... да, без оружия и с третью списочного состава побеждать - это надо в Спарте родиться, не меньше.
Так что мировая показала только одно - если лезть воевать неготовым, можно получить по мозгам. За готовность - отдельное спасибо главнокомандующему, который (вот прямо сейчас смотрю дневники), в разгар боевых действий занимался следующим:
Николай II писал(а):5-го сентября. Пятница.

Чудный ясный день. После прогулки были обычные два доклада. Завтракал и обедал Дмитрий Шереметев (деж,). Гуляли вместе в своем парке и затем катались на пруде.

Телом живешь здесь, а душою всецело там с нашими героями, исполняющими свой тяжкий долг доблестно и безропотно!

Вечером имели утешение побеседовать с Григорием с 9.45 до 11.30.
Напоминаю - это пишет главнокомандующий армией и правитель государства. 1914 год, Царское Село.
Классик писал(а): Вопрос о спасении Парижа явно спекулятивный.
Если бы. Если сверять даты - то очень много совпадений "Немецкие войска перешли в наступление на западном фронте", через день - "Русские войска перешли в самоубийственное наступление на восточном". Я в такие совпадения не верю.
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Аватара пользователя
Nazgul в завязке
Super expert
Super expert
Сообщения: 6501
Зарегистрирован: 09 фев 2006 22:20
Откуда: Dol - Guludur

Сообщение Nazgul в завязке »

Царь был действительно слаб и мягок.
Вот тот же Петр 1й на его месте на Шведа в передовую ходил
И я больше чем уверен, что Петр Алексеевич, Александр, и многие другие цари справились бы с проблемами намного лучше, хотя как мне кажется Николай и справляться не хотел.
Одна фраза "А мне охота на охоту..."
Ср. Лк. 18, 14 "ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится".
Аватара пользователя
Волков
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 16317
Зарегистрирован: 27 июн 2002 03:14
Откуда: Подольск

Сообщение Волков »

Зубр писал(а): Классик писал(а):
И у монархов есть свои слабости.

Ога. У николашки эта слабость была англия.
...и выпить.
Классик писал(а): Что и доказала Мировая война в которой Россия не смогла одержать ни одной серьезной победы над войсками Германии, справляясь лишь с ее слабыми союзниками.
Raven писал(а): Угу... смотрим карты сражений и видим "русская армия была не готова", "мобилизация не была проведена", "не успели подвезти", "не хватило боеприпасов"... да, без оружия и с третью списочного состава побеждать - это надо в Спарте родиться, не меньше.
И тем не менее.
Судьба человека - это совокупность принимаемых им решений, а в выборе правильного и состоит смысл жизни. (Моё)

Множественные восклицательные знаки в тексте - верный признак помутнённого разума. (Народная мудрость)
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Сообщение Raven »

Волков писал(а): ...и выпить.
Это у него не слабость, а образ жизни был. В тех же дневниках если почитать, там загулы по месяцу упоминаются.
Волков писал(а):И тем не менее.
Ну технически армия там была не немецкая и от начала войны уже два года прошло, со снабжением уже было получше.
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Fisha
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 05 июл 2007 13:09
Откуда: Schwarzwald

Сообщение Fisha »

Тема очень сложная.
Вот почитайте УТВЕРЖДЕННУЮ ГРАМОТУ ВЕЛИКОГО МОСКОВСКОГО СОБОРА о призвании династии Романовых на царство. Какой-то доброхот уже выделил ключевую фразу жирным красным цветом:
Заповедано, чтобы избранник Божий, Царь Михаил Федорович Романов был родоначальником Правителей на Руси из рода в род, с собственностью в Своих делах перед Единым Небесным Царем.

И кто же пойдет против сего Соборного постановления — Царь ли, патриарх ли, и всяк человек, да проклянется таковой в сем веке и в будущем, отлучен бо будет он от Святой Троицы.
По мнению некоторых духовных лиц, Царь нарушил это уложение и ну никак не может быть причислен к святым.

Русская пословица:
"Народ согрешит -Царь отмолит; Царь согрешит - народ не отмолит"
Ученье - свет, а неученье - чуть свет и снова на работу :(
Аватара пользователя
Иван Бездомный
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 27 сен 2006 22:11
Откуда: Подольск
Контактная информация:

Re: Царская семья

Сообщение Иван Бездомный »

Маня-суперстар писал(а): Семью Николая II причислили к святым.
Я категорически против! С какой стати "святые"?! Этот Н2 - вялый, безвольный человек был, прос&ал войну. Положил 100000 под Барановичами в угоду бреду "старца" и своей женушке. Вообще был подкаблучник. Расстрелял революцию 1905 года.

Так что собаке собачья смерть!
Аватара пользователя
Иван Бездомный
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 27 сен 2006 22:11
Откуда: Подольск
Контактная информация:

Сообщение Иван Бездомный »

Зубр писал(а): И фсётаки правильно что расстреляли его.
+1 Да и выбора не было. Представить сложно как бы подняли на стяги факт совбождения царя белые.
Аватара пользователя
Иван Бездомный
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 27 сен 2006 22:11
Откуда: Подольск
Контактная информация:

Сообщение Иван Бездомный »

Маня-суперстар писал(а):женщин убивать - преступление
А мужчин нет?! Нет уж! У нас равенство полов. Чем это женщины лучше?!
Аватара пользователя
Иван Бездомный
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 27 сен 2006 22:11
Откуда: Подольск
Контактная информация:

Сообщение Иван Бездомный »

Классик писал(а):Кровавым Государя прозвали большевики.
Вовсе нет. С чего вы взяли?
Аватара пользователя
Классик
Member
Member
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 03 апр 2008 13:00

Сообщение Классик »

Вы считаете, что к лику святых причислять нужно за ратные подвиги? Тогда конечно правильнее было бы А. Суворова и Г. Жукова канонизировать.
Аватара пользователя
Иван Бездомный
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 27 сен 2006 22:11
Откуда: Подольск
Контактная информация:

Сообщение Иван Бездомный »

Классик писал(а):Вы считаете, что к лику святых причислять нужно за ратные подвиги?

Я вообще это понятие считаю бредовым. А уж за "ратные подвиги" точно не стоит.

Следуя логике "невинно убиенных" - почему бы вместо Николашки не причислить к лику тех 100000, которых он намеренно и явно угробил под Брановичами. Во всяком случае, их вины не было.Так, к примеру...
Аватара пользователя
Классик
Member
Member
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 03 апр 2008 13:00

Сообщение Классик »

Иван Бездомный писал(а):
Классик писал(а):Вы считаете, что к лику святых причислять нужно за ратные подвиги?

Я вообще это понятие считаю бредовым. А уж за "ратные подвиги" точно не стоит.

Следуя логике "невинно убиенных" - почему бы вместо Николашки не причислить к лику тех 100000, которых он намеренно и явно угробил под Брановичами. Во всяком случае, их вины не было.Так, к примеру...
Он передушил сто тысяч человек? Или же они погибли от рук неприятеля? И зачем монарху гробить 100 тысяч своих подданных намеренно и явно на ваш взгляд?
Аватара пользователя
Иван Бездомный
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 27 сен 2006 22:11
Откуда: Подольск
Контактная информация:

Сообщение Иван Бездомный »

Классик писал(а):И зачем монарху гробить 100 тысяч своих подданных намеренно и явно на ваш взгляд?
Ну он не намерянно, но вопреки военной науке, советом своего штаба и вообще здравой логике. Как я уже говорил, Распутин нашептал.
Аватара пользователя
Зубр
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 18382
Зарегистрирован: 21 окт 2004 17:44

Сообщение Зубр »

Классик писал(а): И зачем монарху гробить 100 тысяч своих подданных намеренно и явно на ваш взгляд?
Володь. А зачем Сталину это нужно было?
Аватара пользователя
Маня-станкоагрегат
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 27 июл 2008 18:01
Откуда: с Луны

Сообщение Маня-станкоагрегат »

Классик писал(а):Вы считаете, что к лику святых причислять нужно за ратные подвиги? Тогда конечно правильнее было бы А. Суворова и Г. Жукова канонизировать.
Между прочим. Да.
Если уж победа в Великой отечественной - осталось единственное, чем мы гордимся, то Жукова - освободителя Да. И всех остальных военоначальников. Тогда, правда, что делать со Сталиным?
Принципы, которые были принципиальны, были непринципиальны.
Из интервью Виктора Степановича Черномырдина журналу "Итоги" №43, 1999 г.
Аватара пользователя
Маска Крокодила
Super expert
Super expert
Сообщения: 9399
Зарегистрирован: 28 апр 2005 14:32

Сообщение Маска Крокодила »

Маня-суперстар писал(а): Если уж победа в Великой отечественной - осталось единственное, чем мы гордимся
приснилось?
Аватара пользователя
Зубр
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 18382
Зарегистрирован: 21 окт 2004 17:44

Сообщение Зубр »

Маска Крокодила писал(а):
Маня-суперстар писал(а): Если уж победа в Великой отечественной - осталось единственное, чем мы гордимся
приснилось?
У неё мания величия. Она себя уже МЫ называет
Аватара пользователя
Nazgul в завязке
Super expert
Super expert
Сообщения: 6501
Зарегистрирован: 09 фев 2006 22:20
Откуда: Dol - Guludur

Сообщение Nazgul в завязке »

Маня-суперстар писал(а): Тогда, правда, что делать со Сталиным?
Анафеме предать - будет самое правильное решение
А Горбачева - к лику святых
:)
Ср. Лк. 18, 14 "ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится".
Аватара пользователя
Маня-станкоагрегат
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 27 июл 2008 18:01
Откуда: с Луны

Сообщение Маня-станкоагрегат »

Nazgul в завязке писал(а):
Маня-суперстар писал(а): Тогда, правда, что делать со Сталиным?
Анафеме предать - будет самое правильное решение
А Горбачева - к лику святых
:)
Ну если только как юродивого.
Принципы, которые были принципиальны, были непринципиальны.
Из интервью Виктора Степановича Черномырдина журналу "Итоги" №43, 1999 г.
Закрыто

Вернуться в «Политика и Общество»