Windows vs Linux - священная война ;)

Компьютерное железо, цифровые устройства, программы

Модератор: Raven

Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Сообщение Raven »

tid писал(а): Ну если более 75% Linux систем для вас "НЕ В ПОЧЕТЕ", то нет слов... Видимо Балмеру к вам надо приезжать на стажировку Wink
Хм, а слово "прибавилось" куда вдруг пропало? Год назад их там было несколько меньше...
tid писал(а): И того можно констатировать, Raven, с вашей стороны только словеса в духе пиар компаний M$, на любой конкретный вопрос - уход от ответа ...
А вот не надо такого констатировать. От ответа я не ухожу.
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Heracle
Super expert
Super expert
Сообщения: 9445
Зарегистрирован: 11 авг 2004 22:39
Откуда: Подольск (теперь в Кузьминках)
Контактная информация:

Сообщение Heracle »

Raven писал(а): А вот не надо такого констатировать. От ответа я не ухожу.
Не уходишь. Ты просто в каждом ответе пиаришь M$, не принимая никаких аргументов, изращая их самым невероятным образом.
Аватара пользователя
mike
Администратор
Администратор
Сообщения: 10651
Зарегистрирован: 24 янв 2001 15:30

Сообщение mike »

Heracle писал(а): Ты просто в каждом ответе пиаришь M$, не принимая никаких аргументов
Тоже самое можно сказать про сторонников линукса. Давайте на личности не будем переходить. Есть что по делу - говорите, а спор о том кто кого пиарит будет прикрыт.
Elvis Has Left the Building
(а если вы видите и эту надпись, вам не нужны очки)
Аватара пользователя
SUNcheez
Member
Member
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 03 июл 2006 09:52
Откуда: Город Герой (Чехов-2)
Контактная информация:

Сообщение SUNcheez »

Raven - ждёмс твоих впечатлений от SUSE ))))
— Оее! Оее! Бутявка-то некузявая!
— Бутявок не трямкают. Бутявки дюбые и зюмо-зюмо некузявые. От бутявок дудонятся.
Аватара пользователя
SUNcheez
Member
Member
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 03 июл 2006 09:52
Откуда: Город Герой (Чехов-2)
Контактная информация:

Сообщение SUNcheez »

Raven писал(а):
tid писал(а): Ну если более 75% Linux систем для вас "НЕ В ПОЧЕТЕ", то нет слов... Видимо Балмеру к вам надо приезжать на стажировку Wink
Хм, а слово "прибавилось" куда вдруг пропало? Год назад их там было несколько меньше...
хм... таблица на 11.2005

Operating system Family Linux
Count 372
Share % 74.40 %

Operating system Family Windows
Count 1
Share % 0.20 %

Operating system Family Unix
Count 97
Share % 19.40 %

Operating system Family BSD Based
Count 4
Share % 0.80 %

Operating system Family Mixed
Count 21
Share % 4.20 %

Operating system Family Mac OS
Count 5
Share % 1.00 %
Последний раз редактировалось SUNcheez 12 дек 2006 10:20, всего редактировалось 1 раз.
— Оее! Оее! Бутявка-то некузявая!
— Бутявок не трямкают. Бутявки дюбые и зюмо-зюмо некузявые. От бутявок дудонятся.
Аватара пользователя
SUNcheez
Member
Member
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 03 июл 2006 09:52
Откуда: Город Герой (Чехов-2)
Контактная информация:

Сообщение SUNcheez »

Heracle писал(а):
Raven писал(а): А вот не надо такого констатировать. От ответа я не ухожу.
Не уходишь. Ты просто в каждом ответе пиаришь M$, не принимая никаких аргументов, изращая их самым невероятным образом.
Heracle - "нежнее, ещё нежнее" :lol: :lol: :lol:
— Оее! Оее! Бутявка-то некузявая!
— Бутявок не трямкают. Бутявки дюбые и зюмо-зюмо некузявые. От бутявок дудонятся.
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Сообщение Raven »

SUNcheez писал(а): Operating system Family Windows
Count 1
Share % 0.20 %
Блин, а я тогда и не заметил. ;)
Интересно, хто там такой оригинал был...

@lexb
Вишь, был-таки там выньдос. ;)
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Аватара пользователя
SUNcheez
Member
Member
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 03 июл 2006 09:52
Откуда: Город Герой (Чехов-2)
Контактная информация:

Сообщение SUNcheez »

Raven писал(а):
SUNcheez писал(а): Operating system Family Windows
Count 1
Share % 0.20 %
Блин, а я тогда и не заметил. ;)
Интересно, хто там такой оригинал был...

@lexb
Вишь, был-таки там выньдос. ;)
был, да весь сплыл - счас там им и не пахнет )))
— Оее! Оее! Бутявка-то некузявая!
— Бутявок не трямкают. Бутявки дюбые и зюмо-зюмо некузявые. От бутявок дудонятся.
Аватара пользователя
tid
New member
New member
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 31 янв 2001 11:13
Контактная информация:

Сообщение tid »

Raven писал(а):
tid писал(а): Ну если более 75% Linux систем для вас "НЕ В ПОЧЕТЕ", то нет слов... Видимо Балмеру к вам надо приезжать на стажировку Wink
Хм, а слово "прибавилось" куда вдруг пропало? Год назад их там было несколько меньше...
Ну да если для вас более 74% "несколько меньше"..., то да "прибавилось" ;-)

И вообще в TOP500 по вашему Linux "НЕ В ПОЧЕТЕ":
Ноябрь 2006 - 75.2%
Ноябрь 2005 - 74.4%
Ноябрь 2004 - 60.2%
Ноябрь 2003 - 36.8%
Ноябрь 2002 - 14.4%
Ноябрь 2001 - 7.8%
Ноябрь 2000 - 10.8%
Ноябрь 1999 - 3.6%
Ноябрь 1998 - 0.2%
Raven писал(а):
tid писал(а): И того можно констатировать, Raven, с вашей стороны только словеса в духе пиар компаний M$, на любой конкретный вопрос - уход от ответа ...
А вот не надо такого констатировать. От ответа я не ухожу.
Так что "гражданин соврамши" - имеем опять уход от ответа на прямой и конкректный вопрос. ;-)
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Сообщение Raven »

tid писал(а): Так что "гражданин соврамши" - имеем опять уход от ответа на прямой и конкректный вопрос. Wink
Какой именно вопрос? Про линюхи и ТОП-500? Ну так они там, если по твоей же статистике смотреть, всего третий год как поднялись.
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Аватара пользователя
mike
Администратор
Администратор
Сообщения: 10651
Зарегистрирован: 24 янв 2001 15:30

Сообщение mike »

http://citcity.ru/14139/
Самый мощный суперкомпьютер в странах СНГ и Восточной Европы будет установлен в Томском госуниверситете
2 ноября 2006 г

Компания "Т-Платформы", корпорация Intel и корпорация Microsoft объявили о начале строительства суперкомпьютера "СКИФ Cyberia" на базе двухъядерных процессоров Intel® Xeon®.

Уникальный суперкомпьютерный комплекс, не имеющий аналогов в странах СНГ и Восточной Европы по концентрации инновационных технологий, производительности, комплексности решения и сложности исполнения, станет основой Регионального центра коллективного пользования высокопроизводительными ресурсами Томского государственного университета (ТГУ).

Основу суперкомпьютерного комплекса компании "Т-Платформы" "СКИФ Cyberia" составит 283-узловой высокопроизводительный кластер на базе 566 двухъядерных процессоров Intel® Xeon® 5150 с поддержкой Intel 64 Technology. Благодаря использованию новейших процессоров Intel с микроархитектурой Intel® Core™, обеспечивающих рекордную концентрацию вычислительной мощности и оптимальное энергопотребление, пиковая производительность системы составит 12 TFlops при потребляемой мощности не более 90 КВт1. Суперкомпьютер "Т-Платформы" для ТГУ станет первой в СНГ высокопроизводительной системой на базе новых двухъядерных процессоров Intel Xeon, а также одной из первых подобных систем в мире. Показатель прогнозируемой реальной производительности "СКИФ Cyberia" на тесте Linpack, составляющий 7.8 TFlops, позволит системе ТГУ не только стать самым мощным суперкомпьютером на территории России, стран СНГ и Восточной Европы, но и занять место в первой сотне мирового суперкомпьютерного рейтинга Тор5002.

"Платформа Intel Xeon на сегодняшний день является самой распространенной в мире аппаратной базой для построения высокопроизводительных решений, что подчеркивает соответствующий мировой рейтинг ТОР500 (www.top500.org), — говорит Николай Местер, директор Intel по работе с корпоративными заказчиками в странах СНГ. — Выпустив в мае высокопроизводительный двухъядерный процессор Intel Xeon серии 5100 на основе новой энергосберегающей архитектуры Intel Core, наша компания продолжила развитие линейки Intel Xeon для двухпроцессорных систем. В ноябре этого года на рынке появится первый в индустрии четырехъядерный процессор Intel Xeon серии 5300, который позволит вдвое увеличить плотность размещения вычислительных мощностей при почти двойном увеличении производительности. Наконец, в конце октября в Сан-Франциско Intel продемонстрировала работу системы на базе первого в отрасли четырехъядерного процессора для многопроцессорных серверных систем под кодовым названием Tigerton, который завершит переход семейства процессоров Intel Xeon к передовой энергосберегающей микроархитектуре Intel Core во всех секторах рынка серверов. Процессор Tigerton, поставки которого начнутся в III квартале 2007 г., создан на базе 65-нанометровой производственной технологии и предназначен для установки в многопроцессорные серверы в составе новой платформы Caneland".

Кроме того, "СКИФ Cyberia" станет первым суперкомпьютером в СНГ и одним из первых кластеров в мире, использующим в качестве ОС новую Microsoft® Windows® Compute Cluster Server 2003, созданную специально для параллельных вычислений. Инновационный подход Microsoft позволяет наладить работу Windows® Compute Cluster Server 2003 с ОС Linux, а также дает возможность легко интегрировать кластер в уже существующую ИТ-инфраструктуру вуза на базе ОС Windows. "Windows Compute Cluster Server 2003 позволяет обеспечить высокопроизводительные вычисления на всех уровнях – начиная с персональных систем и систем уровня лаборатории или отдела, и вплоть до масштабных суперкомпьютерных установок для центров коллективного доступа. Конечно, для нас чрезвычайно важно взаимодействие с разработчиками и поставщиками больших систем, позволяющее решить инженерные проблемы, возникающие при конструировании высокопроизводительных систем мирового уровня, и продемонстрировать возможности Windows на мощных вычислительных кластерах. Поэтому мы с удовольствием сотрудничаем с компанией "Т-Платформы", имеющей уникальный в России опыт по созданию масштабных систем в рамках программы "СКИФ", — сказал Кирил Фаенов, директор программы HPC корпорации Microsoft и руководитель разработки Microsoft Windows Compute Cluster Server 2003. В комплект поставки также войдут ОС SUSE Linux Enterprise Server 9, свободно распространяемые средства управления и мониторинга, компиляторы Intel® с языков Fortran и C/C++, средства оптимизации Intel® VTune™ Performance Analyzer 8.0 и математическая библиотека Intel® Math Kernel Library 8.1.

В качестве высокопроизводительной системной сети (интерконнекта) суперкомпьютер "Т-Платформы" для ТГУ впервые в странах СНГ и Восточной Европы использует передовую технологию QLogic InfiniPath™ c рекордно низкой латентностью (до 1.3 мкс) при пропускной способности до 950 Мб/сек, во многих случаях обеспечивающую лучшую производительность, чем специализированный интерконнект суперкомпьютеров с общей памятью. Управление кластером будет осуществляться с помощью сетей Gigabit Ethernet и СКИФ ServNet. Суммарная оперативная память вычислительных узлов кластера составит 1.1 Tb, объем внутреннего дискового пространства – 22.5 Tb. В качестве внешней системы хранения "СКИФ Cyberia" использует NAS-хранилище с параллельной файловой системой T-Platforms ReadyStorage Active Scale Cluster объемом 10 Tb. Суперкомпьютер "Т-Платформы" для ТГУ будет оснащен уникальными для России и СНГ инфраструктурными решениями, включающими комплексную систему бесперебойного питания мощностью 120 КВт и климатическую систему с применением наиболее современных технологий водяного охлаждения холодопроизводительностью 96КВт.

ТГУ получил возможность создать Региональный центр коллективного пользования высокопроизводительными ресурсами как один из победителей Всероссийского конкурса инновационных образовательных программ, проведенного в рамках Национального проекта "Образование". В открытом конкурсе на право заключения государственного контракта на поставку оборудования для реализации этого проекта победило предложение компании "Т-Платформы".

"Региональный центр коллективного пользования высокопроизводительными ресурсами ТГУ, основой которого станет суперкомпьютер компании "Т-Платформы" "СКИФ Cyberia", станет ключевым ресурсом в реализации стратегии развития Томской области, — сообщил ректор Томского государственного университета, д.ф-м.н, проф. Георгий Владимирович Майер. — Одним из основных направлений этой стратегии является увеличение добычи полезных ископаемых: сейчас в промышленной разработке находится лишь половина открытых нефтегазовых месторождений, а потенциальные запасы углеводородов в области превышают объемы извлекаемых ресурсов более чем в 3 раза. Другими стратегически важными задачами являются обеспечение конкурентоспособности продукции предприятий приборо- и машиностроения области, в недавнем прошлом ориентированных преимущественно на нужды военно-промышленного комплекса, а также предприятий нефтехимической и фармацевтической промышленности; экологический мониторинг и рациональное использование лесных ресурсов, месторождений лечебных минеральных вод и артезианских источников, климатические и погодные исследования. Центр высокопроизводительных вычислений ТГУ также обеспечит конкурентоспособный уровень исследований в традиционно сильных для Томска областях науки, таких как биотехнологии, физика плазмы и высоких энергий, моделирование новых материалов, мезомеханика и многие другие".

Государственный контракт на поставку оборудования для ТГУ был заключен компанией "Т-Платформы" в сентябре. Цена конкурсного предложения компании "Т-Платформы" составила 50967 тыс. руб. Таким образом, соотношение цена/пиковая производительность суперкомпьютера ТГУ составит всего 158 тыс. долларов США за 1 TFlops, что в 4,5 раз меньше аналогичного показателя 288-узлового кластера "СКИФ К-1000", поставленного компанией "Т-Платформы" для суперкомпьютерной программы "СКИФ" Союзного государства в 2004 году. Суперкомпьютерный комплекс "Т-Платформы" для ТГУ будет смонтирован до конца 2006 года.

"Строительство суперкомпьютерного комплекса для ТГУ означает переход рынка высокопроизводительных вычислений СНГ на качественно новый технологический уровень, — сообщил Всевоод Опанасенко, Генеральный директор компании "Т-Платформы". — "СКИФ Cyberia" — не просто вычислитель, это готовый суперкомпьютерный центр мирового уровня, использующий новейшие достижения суперкомпьютерных технологий. Мы благодарны за поддержку нашим партнерам в лице Intel и Microsoft, и очень рады тому, что ведущие российские вузы готовы использовать богатые возможности высокопроизводительных вычислений в полном объеме".

1 производительность 288-узлового кластера "СКИФ К-1000" cоставила 2TFlops (два триллиона операций в секунду) при потребляемой мощности 89КВт.

2 реальная производительность на тесте Linpack самого мощного суперкомпьютера СНГ, 574-узлового кластера МВС-15000BM Межведомственного Суперкомпьютерного Центра РАН, составляет 6.6TFlops. В текущей редакции мирового рейтинга Тор500 этот суперкомпьютер занимает 70-ю позицию.
Elvis Has Left the Building
(а если вы видите и эту надпись, вам не нужны очки)
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Сообщение Raven »

Чего, и туды линюх забабахают? ;)

А, да, вижу, забабахают. ;)
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Аватара пользователя
mike
Администратор
Администратор
Сообщения: 10651
Зарегистрирован: 24 янв 2001 15:30

Сообщение mike »

Raven писал(а): Чего, и туды линюх забабахают?
Наверняка Билл Гейтс сам приедет забабахивать с личной копией редхата. :)
Elvis Has Left the Building
(а если вы видите и эту надпись, вам не нужны очки)
@lexb
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 09 мар 2004 13:16
Откуда: Чехов!!!
Контактная информация:

Сообщение @lexb »

Raven писал(а):
tid писал(а): Так что "гражданин соврамши" - имеем опять уход от ответа на прямой и конкректный вопрос. Wink
Какой именно вопрос? Про линюхи и ТОП-500? Ну так они там, если по твоей же статистике смотреть, всего третий год как поднялись.
а... мне одному было не в лом посмотреть историю?

Июнь 2000 linux 5% c мелочью... венды нет...
Июнь 2001 - 8.60 %, венды нет
Июнь 2002 - 13.40 %, венды нет
Июнь 2003 -27.00 %, венда 1 штука (0,20%)
Июнь 2004 - 55.60 %, венда 1 штука
Июнь 2005 - 60.60 %, венда 1
Июнь 2006 - 66.80 %, венда 2
Ноябрь 2006 - 65.20 %, венды нет...
при этом это "некий" линукс, т.е. там еще отдельно есть SLES/RHEL разных версий...

а если смотреть Operating system Family... то все вообще печально... для венды... да и линукс там не последние 3 года... а последние 5-6 лет
Аватара пользователя
tid
New member
New member
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 31 янв 2001 11:13
Контактная информация:

Сообщение tid »

Raven писал(а):
tid писал(а): Так что "гражданин соврамши" - имеем опять уход от ответа на прямой и конкректный вопрос. Wink
Какой именно вопрос? Про линюхи и ТОП-500? Ну так они там, если по твоей же статистике смотреть, всего третий год как поднялись.
Во первых статистика не моя, а TOP500.
А во вторых разговор о TOP500 начался с вашей подачи:
Raven писал(а):
tid писал(а):
Raven писал(а): В мире действительно больших машин Linux тоже не в почёте, там свои игрушки. ;)
А вот с этого места поподробнее...
Что в вашем понимании - "действительно большая машина"?
Ну хотя-бы уже упомянутые тут Top-500.
И что же мы имеем в итоге:
"гражданин соврамши" Raven бросается красивой фразой:
В мире действительно больших машин Linux тоже не в почёте, там свои игрушки. ;)
когда общественность просит подкрепить сказанное фактами - начинает юлить, если его припирают к стенке цифрами, пытается изменить формулировку исходного вопроса:
Какой именно вопрос? Про линюхи и ТОП-500?
Браво Raven, слив защитан (Балмер отдыхает). ;-)
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Сообщение Raven »

@lexb писал(а): а... мне одному было не в лом посмотреть историю?
Нет, тебе было лень почитать на три поста выше. ;)
@lexb писал(а): а если смотреть Operating system Family... то все вообще печально... для венды... да и линукс там не последние 3 года... а последние 5-6 лет
Повторяю, вопрос о наличии на тех системах винды вообще не поднимался никем, кроме статистика TOP-500 за 2005 год. ;)
tid писал(а): когда общественность просит подкрепить сказанное фактами - начинает юлить, если его припирают к стенке цифрами
А, так тебя ответно припереть к стене цифрами? Хорошо, уговорил, твоими же и припру. ;)
tid писал(а): Ноябрь 2003 - 36.8%
Ноябрь 2002 - 14.4%
Ноябрь 2001 - 7.8%
Ноябрь 2000 - 10.8%
Ноябрь 1999 - 3.6%
Ноябрь 1998 - 0.2%
Потом пошли линюхи. На текущий момент ситуация изменилась, но очень и очень долго, вплоть до недавнего момента, была именно такой, как я написал. Так что нефиг.
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Аватара пользователя
SUNcheez
Member
Member
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 03 июл 2006 09:52
Откуда: Город Герой (Чехов-2)
Контактная информация:

Сообщение SUNcheez »

Raven писал(а):Потом пошли линюхи. На текущий момент ситуация изменилась, но очень и очень долго, вплоть до недавнего момента, была именно такой, как я написал. Так что нефиг.
Т.о. имеем, что последние несколько лет Linux является болле надёжной, производительной, расширяемой, поддерживаемой, экономичной и т.д. и т.п. для серверных и кластерных систем.
Затем из поста про ТГУ видим, что даже самая "навороченная" Windows система не может справиться со своими задачами без поддержки Linux.
Засим прошу считать спор о Linux и Windows на серверах и больших системах закрытым. Победил Linux.

Ждёмс от Raven доказательств, что Windows лучше Linux в качестве офисной и домашней ОС
— Оее! Оее! Бутявка-то некузявая!
— Бутявок не трямкают. Бутявки дюбые и зюмо-зюмо некузявые. От бутявок дудонятся.
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Сообщение Raven »

SUNcheez писал(а): Затем из поста про ТГУ видим, что даже самая "навороченная" Windows система не может справиться со своими задачами без поддержки Linux.
Хм, в посте про ТГУ написано, что они собирают новый кластер, на винде, а линюх им нужен чтобы всё это завязать на уже имеющиеся структуры института, которые, как я понимаю, на линюхе и работают. Посему я из него понял, что справляться со своими задачами сей монстр будет без участия SuSe... Я, честно говоря, так до конца и не пойму, куды они этот самый SuSe в конечном итоге воткнут. ;)
SUNcheez писал(а): Засим прошу считать спор о Linux и Windows на серверах и больших системах закрытым. Победил Linux.
Блин, я ща точно кого-то побаню. ;)
Вопрос о линюхе и виндах на больших системах изначально не стоял, потому как винды абсолютно не приспособлены для работы на этих системах, и то, что они туда каким-то образом таки пробрались - чудо.
SUNcheez писал(а): Ждёмс от Raven доказательств, что Windows лучше Linux в качестве офисной и домашней ОС
Отмотай тему в самое начало и читай. Повторяться мне ужо надоело.
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Аватара пользователя
SUNcheez
Member
Member
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 03 июл 2006 09:52
Откуда: Город Герой (Чехов-2)
Контактная информация:

Сообщение SUNcheez »

Raven писал(а):
SUNcheez писал(а): Затем из поста про ТГУ видим, что даже самая "навороченная" Windows система не может справиться со своими задачами без поддержки Linux.
Хм, в посте про ТГУ написано, что они собирают новый кластер, на винде, а линюх им нужен чтобы всё это завязать на уже имеющиеся структуры института, которые, как я понимаю, на линюхе и работают. Посему я из него понял, что справляться со своими задачами сей монстр будет без участия SuSe... Я, честно говоря, так до конца и не пойму, куды они этот самый SuSe в конечном итоге воткнут. ;)
Инновационный подход Microsoft позволяет наладить работу Windows® Compute Cluster Server 2003 с ОС Linux, а также дает возможность легко интегрировать кластер в уже существующую ИТ-инфраструктуру вуза на базе ОС Windows.
Как видно из цитаты - они сейчас работают не на Linux, а на Windows и linux ставят не для связи с уже существующей "ИТ-инфраструктуру"
Т.о. факт остаётся фактом - Для того чтобы они могли работать с Windows, им приходится ставить Linux ;)
Raven писал(а):
SUNcheez писал(а): Засим прошу считать спор о Linux и Windows на серверах и больших системах закрытым. Победил Linux.
Блин, я ща точно кого-то побаню. ;)
Вопрос о линюхе и виндах на больших системах изначально не стоял, потому как винды абсолютно не приспособлены для работы на этих системах, и то, что они туда каким-то образом таки пробрались - чудо.
Согласен - чудо, чудовищно дорогое :lol:
И за что же меня банить? Я никого не оскорблял и вроде не нарушал никаких других правил форума. А то что спор про сервера начинался с того что там доминирует проприетарный Unix - согласен, но потом он свалился в сторону Windows стараниями вашего поста (что Windows тоже был на большой машинке)
Raven писал(а):
SUNcheez писал(а): Ждёмс от Raven доказательств, что Windows лучше Linux в качестве офисной и домашней ОС
Отмотай тему в самое начало и читай. Повторяться мне ужо надоело.


Уважаемый, всё что вы привели ранее уже либо устарело, либо не совсем соответствует теперешней действительности, и если мне не изменяет память кто-то кричал что нельзя сравнивать "десяток ОС" с одной прекрасной Windows. Мной было предложено сравнить с Novel SuSE, вы пока предпочитаете уходить от прямого ответа.
Последний раз редактировалось SUNcheez 13 дек 2006 10:33, всего редактировалось 1 раз.
— Оее! Оее! Бутявка-то некузявая!
— Бутявок не трямкают. Бутявки дюбые и зюмо-зюмо некузявые. От бутявок дудонятся.
Аватара пользователя
mike
Администратор
Администратор
Сообщения: 10651
Зарегистрирован: 24 янв 2001 15:30

Сообщение mike »

SUNcheez писал(а): Ждёмс от Raven доказательств, что Windows лучше Linux в качестве офисной и домашней ОС
Вот так пойдет?
http://www.artlebedev.ru/tools/browsers/
:)
Elvis Has Left the Building
(а если вы видите и эту надпись, вам не нужны очки)
Аватара пользователя
SUNcheez
Member
Member
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 03 июл 2006 09:52
Откуда: Город Герой (Чехов-2)
Контактная информация:

Сообщение SUNcheez »

mike писал(а):
SUNcheez писал(а): Ждёмс от Raven доказательств, что Windows лучше Linux в качестве офисной и домашней ОС
Вот так пойдет?
http://www.artlebedev.ru/tools/browsers/
:)
Подойдёт - как статистический показатель того что в данный момент в основном используется в России. Но никак как показатель "+" и "-" платформы. Т.к. пару лет назад для десктопов Windows была лучше, а также учитывая агресивную политику по продвижению Win в массы то результаты вполне очевидны и предсказуемы. Также следует учитываь большую инерционность к нововедениям в больших компаниях, в которых в силу недостаточности информации многие менеджеры даже не подозревают что есть что-то ещё кроме Windows. Но повторюсь - это никаким образом не характеризует качественный показатель ОС.
— Оее! Оее! Бутявка-то некузявая!
— Бутявок не трямкают. Бутявки дюбые и зюмо-зюмо некузявые. От бутявок дудонятся.
Аватара пользователя
mike
Администратор
Администратор
Сообщения: 10651
Зарегистрирован: 24 янв 2001 15:30

Сообщение mike »

SUNcheez писал(а): Но никак как показатель "+" и "-" платформы.
Как так! Значит статистика использования на суперкомпьютерах является критерием лучшести линукса, а статистика десктопов нет? Удобно...
SUNcheez писал(а): Но повторюсь - это никаким образом не характеризует качественный показатель ОС.
Объективных критериев качества операционки нет. Статистика объективна, все остальное из области условно говоря "нравится-не нравится"
Elvis Has Left the Building
(а если вы видите и эту надпись, вам не нужны очки)
Аватара пользователя
SUNcheez
Member
Member
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 03 июл 2006 09:52
Откуда: Город Герой (Чехов-2)
Контактная информация:

Сообщение SUNcheez »

mike писал(а):
SUNcheez писал(а): Но никак как показатель "+" и "-" платформы.
Как так! Значит статистика использования на суперкомпьютерах является критерием лучшести линукса, а статистика десктопов нет? Удобно...
Ок Слив защитан )))
mike писал(а):
SUNcheez писал(а): Но повторюсь - это никаким образом не характеризует качественный показатель ОС.
Объективных критериев качества операционки нет. Статистика объективна, все остальное из области условно говоря "нравится-не нравится"
А вот тут в корне не согласен - сходите просто так, для общего развития, на спец.семинары в МГУ узнаете много нового.
— Оее! Оее! Бутявка-то некузявая!
— Бутявок не трямкают. Бутявки дюбые и зюмо-зюмо некузявые. От бутявок дудонятся.
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Сообщение Raven »

SUNcheez писал(а):
Как видно из цитаты - они сейчас работают не на Linux, а на Windows и linux ставят не для связи с уже существующей "ИТ-инфраструктуру"
Т.о. факт остаётся фактом - Для того чтобы они могли работать с Windows, им приходится ставить Linux Wink
Повторяю - неясно, для чего они его вообще берут. Не исключено, что в состав комплекса входит какая-то железка, поддержка которой в винде (ввиду её редкости на этом рынке, или ввиду редкости самой железки) отсутствует и не ожидается. ;)
SUNcheez писал(а): И за что же меня банить? Я никого не оскорблял и вроде не нарушал никаких других правил форума. А то что спор про сервера начинался с того что там доминирует проприетарный Unix - согласен, но потом он свалился в сторону Windows стараниями вашего поста (что Windows тоже был на большой машинке)
Ну дык в форме модераторского произвола. ;)
Я никаким постом ничего не сваливал, более того, я там, помнится, очень удивился, что винда таки как-то пролезла. Соответственно, спор про то, наскольки винда подходит для таких систем начал не я, я не вижу, о чём там спорить. ;)
SUNcheez писал(а): Уважаемый, всё что вы привели ранее уже либо устарело, либо не совсем соответствует теперешней действительности, и если мне не изменяет память кто-то кричал что нельзя сравнивать "десяток ОС" с одной прекрасной Windows. Мной было предложено сравнить с Novel SuSE, вы пока предпочитаете уходить от прямого ответа.
А, в смысле "ждём, пока он добудет SuSe"? Дык диск ужо в пути, через недельку оно до меня доберётся, тогда и разведу критику на свежем материале. ;)
SUNcheez писал(а): Но повторюсь - это никаким образом не характеризует качественный показатель ОС.
Ну почему же. Тут уж я могу сказать на основании моего же личного опыта. Если у компании будет возможность ничего не теряя (хотя бы так, про превосходство-то можно говорить если что-то приобретается сверх) перескочить с платного и дорогого (а то и вообще пиратского) Windows на дешёвый (а то и вообще бесплатный) Linux - переход будет совершён в кратчайшие сроки, а в случае варианта с пираткой - так ещё и под угрозой немедленного харакири сисадмина. ;)
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Аватара пользователя
mike
Администратор
Администратор
Сообщения: 10651
Зарегистрирован: 24 янв 2001 15:30

Сообщение mike »

SUNcheez писал(а): Ок Слив защитан
Слив? Хм... это же ты эту логику придумал. Я только следую ей. :)
Elvis Has Left the Building
(а если вы видите и эту надпись, вам не нужны очки)
Аватара пользователя
SUNcheez
Member
Member
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 03 июл 2006 09:52
Откуда: Город Герой (Чехов-2)
Контактная информация:

Сообщение SUNcheez »

Raven писал(а):
SUNcheez писал(а): И за что же меня банить? Я никого не оскорблял и вроде не нарушал никаких других правил форума. А то что спор про сервера начинался с того что там доминирует проприетарный Unix - согласен, но потом он свалился в сторону Windows стараниями вашего поста (что Windows тоже был на большой машинке)
Ну дык в форме модераторского произвола. ;)
Люди! спасите модераторы зверствуют и произвольничають!!! ;) :lol: :lol: :lol:
Raven писал(а):
SUNcheez писал(а): Уважаемый, всё что вы привели ранее уже либо устарело, либо не совсем соответствует теперешней действительности, и если мне не изменяет память кто-то кричал что нельзя сравнивать "десяток ОС" с одной прекрасной Windows. Мной было предложено сравнить с Novel SuSE, вы пока предпочитаете уходить от прямого ответа.
А, в смысле "ждём, пока он добудет SuSe"? Дык диск ужо в пути, через недельку оно до меня доберётся, тогда и разведу критику на свежем материале. ;)
Офигенно ;) очень ждём ))))
Raven писал(а):
SUNcheez писал(а): Но повторюсь - это никаким образом не характеризует качественный показатель ОС.
Ну почему же. Тут уж я могу сказать на основании моего же личного опыта. Если у компании будет возможность ничего не теряя (хотя бы так, про превосходство-то можно говорить если что-то приобретается сверх) перескочить с платного и дорогого (а то и вообще пиратского) Windows на дешёвый (а то и вообще бесплатный) Linux - переход будет совершён в кратчайшие сроки, а в случае варианта с пираткой - так ещё и под угрозой немедленного харакири сисадмина. ;)


Проблема в том, что ЛЮБОЙ переход требует денег. И не важно сколько стоит сама платформа - нужны спецы кто будет производить переход, нужны люди которые будут обучать пользователей (а как известно юзверь народ жуткий в этом плане) + плюс потери компании при переходе на новую платформу, т.к. стопудово кто-нить где-нит накосячит.... тут как в известном анекдоте - проверял? работает? точно работает? ну тогда ничего не трогай, ничего не меняй :lol: :lol: :lol: и неважно насколько дешёвая и хорошая система внедряется
— Оее! Оее! Бутявка-то некузявая!
— Бутявок не трямкают. Бутявки дюбые и зюмо-зюмо некузявые. От бутявок дудонятся.
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Сообщение Raven »

SUNcheez писал(а): и неважно насколько дешёвая и хорошая система внедряется
Важно, очень важно. Особенно в условиях нашей страны, когда народ начали хватать за жабры, устраивая проверки и судебные процессы по поводу пиратских виндов, 1С и прочего подобного. Переходить на лицензионные винды - дорого, причём обычно даже не просто дорого, а "офигеть, сколько ж это стоит???", на линюх - затраты только на его установку и пояснение пользователям, что теперь у них офис не мелкий и мягкий, а вовсе даже открытый. Но переходят на винды, плотют деньгу...
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Аватара пользователя
SUNcheez
Member
Member
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 03 июл 2006 09:52
Откуда: Город Герой (Чехов-2)
Контактная информация:

Сообщение SUNcheez »

Raven писал(а):
SUNcheez писал(а): и неважно насколько дешёвая и хорошая система внедряется
Важно, очень важно. Особенно в условиях нашей страны, когда народ начали хватать за жабры, устраивая проверки и судебные процессы по поводу пиратских виндов, 1С и прочего подобного. Переходить на лицензионные винды - дорого, причём обычно даже не просто дорого, а "офигеть, сколько ж это стоит???", на линюх - затраты только на его установку и пояснение пользователям, что теперь у них офис не мелкий и мягкий, а вовсе даже открытый. Но переходят на винды, плотют деньгу...
НЕ СОГЛАСЕН. Ты когда нибудь занимался внедрением действительно БОЛЬШИХ проектов в БОЛЬШИХ компаниях? Ты хоть примерно представляешь сколько стоит компании просто постановка вопроса и аудит уже существующей системы? ты предстваляешь сколько стоит компании обучение 1 (!) сотрудника (имеется в виду не только само обучение, но и то сколько компания теряет в деньгах во время этого самого обучения и последующих ошибок пользователя пока он не привыкнет к новой системе)? и подобных веще ОЧЕНЬ много. когда я первый раз занимался подобными вещами, мне было плохо только от одного порядка сумм, которые в это вкладывается... а если внедрение происходит не с нуля, а либо заменяет имеющуюся инфраструктуру, ли дополняет её - это вообще ужас, посаженные печень, почки и нервы ;)
— Оее! Оее! Бутявка-то некузявая!
— Бутявок не трямкают. Бутявки дюбые и зюмо-зюмо некузявые. От бутявок дудонятся.
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Сообщение Raven »

SUNcheez
Угу, а кроме всего прочего примерно представляю последствия обнаружения у компании хотя-бы одной пиратской винды. ;)
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
@lexb
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 09 мар 2004 13:16
Откуда: Чехов!!!
Контактная информация:

Сообщение @lexb »

Raven писал(а):SUNcheez
Угу, а кроме всего прочего примерно представляю последствия обнаружения у компании хотя-бы одной пиратской винды. ;)
а эт частности ;) просто так на фирму придти и чего то требовать никто не может... значит или вовремя не поделились или вовремя поделились конкуренты ;)
mike писал(а):Вот так пойдет?
http://www.artlebedev.ru/tools/browsers/
кста по этой ссылке кол-во макос и линуксов одинаково... но эт не значит что макось хуже венды ;)
Raven писал(а):
tid писал(а): Ноябрь 2003 - 36.8%
Ноябрь 2002 - 14.4%
Ноябрь 2001 - 7.8%
Ноябрь 2000 - 10.8%
Ноябрь 1999 - 3.6%
Ноябрь 1998 - 0.2%
и ? вспомните когда появился linux? да и покажите мне статистику по венде в эти годы...
хотя мы уже вроде пришли к выводу что венда в качестве серверной платформы годится тока как подложка к mssql ;)

про ТГУ: что то подсказывает что решение об используемой ОС зависит не от отбъективных причин, а от величины суммы откатов...
Raven писал(а):Ну почему же. Тут уж я могу сказать на основании моего же личного опыта. Если у компании будет возможность ничего не теряя (хотя бы так, про превосходство-то можно говорить если что-то приобретается сверх) перескочить с платного и дорогого (а то и вообще пиратского) Windows на дешёвый (а то и вообще бесплатный) Linux - переход будет совершён в кратчайшие сроки, а в случае варианта с пираткой - так ещё и под угрозой немедленного харакири сисадмина.
а вот такого имхо вообще не бывает... конечно если в компании пользуют тока ворд/эксель/аську/мыло/ие то да, легко и не принужденно хоть сейчас...
Raven писал(а):Важно, очень важно. Особенно в условиях нашей страны, когда народ начали хватать за жабры, устраивая проверки и судебные процессы по поводу пиратских виндов, 1С и прочего подобного. Переходить на лицензионные винды - дорого, причём обычно даже не просто дорого, а "офигеть, сколько ж это стоит???", на линюх - затраты только на его установку и пояснение пользователям, что теперь у них офис не мелкий и мягкий, а вовсе даже открытый. Но переходят на винды, плотют деньгу...
проверку просто так провести никто не может... я уже писал выше... хотя зная наши реалии... но об этом я тоже выше писал ;)
кста если подойти глобально к решению проблемы легализации софта то можно найти кучу способов на этом сэкономить....
Аватара пользователя
mike
Администратор
Администратор
Сообщения: 10651
Зарегистрирован: 24 янв 2001 15:30

Сообщение mike »

@lexb писал(а): кста по этой ссылке кол-во макос и линуксов одинаково но эт не значит что макось хуже венды
Количество ламборджини и шагающих экскаваторов тоже примерно одинаково... Но это не значит, что мерседес говно... :)
Elvis Has Left the Building
(а если вы видите и эту надпись, вам не нужны очки)
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Сообщение Raven »

@lexb писал(а): хотя мы уже вроде пришли к выводу что венда в качестве серверной платформы годится тока как подложка к mssql Wink
К этому выводу очень тяжко было не добраться, потому как с ним изначально никто и не спорил. ;)
@lexb писал(а): проверку просто так провести никто не может...
Могут, могут. Соответствующие службы имеют полное право делать её раз в год, если мне не изменяет память.
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Heracle
Super expert
Super expert
Сообщения: 9445
Зарегистрирован: 11 авг 2004 22:39
Откуда: Подольск (теперь в Кузьминках)
Контактная информация:

Сообщение Heracle »

mike писал(а): Количество ламборджини и шагающих экскаваторов тоже примерно одинаково... Но это не значит, что мерседес говно...
Оффтопите сударь. Где здесь у вас крылатое "Windows must die!"? :D
Аватара пользователя
mike
Администратор
Администратор
Сообщения: 10651
Зарегистрирован: 24 янв 2001 15:30

Сообщение mike »

Heracle писал(а): Оффтопите сударь.
Не-а.. мне вообще глубоко пофиг :)
Так... дровишек подбрасываю в тему...
Heracle писал(а): "Windows must die!"?
С чего бы мне пионерскими лозунгами кидаться? Меня оно устраивает. Пока...
Elvis Has Left the Building
(а если вы видите и эту надпись, вам не нужны очки)
Аватара пользователя
tid
New member
New member
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 31 янв 2001 11:13
Контактная информация:

Сообщение tid »

Продолжаем разговор... (у меня тут времени не было продолжить сеанс магии с последующим разоблачением ;-) )
Напоминаю, откуда взялся список TOP500 и цифирь:
[quote:0e299db9a1="tid"]
"гражданин соврамши" Raven бросается красивой фразой:
[i:0e299db9a1]В мире действительно больших машин Linux тоже не в почёте, там свои игрушки. ;)[/i:0e299db9a1]
когда общественность просит подкрепить сказанное фактами - начинает юлить, если его припирают к стенке цифрами, пытается изменить формулировку исходного вопроса:
[i:0e299db9a1]Какой именно вопрос? Про линюхи и ТОП-500?[/i:0e299db9a1]
Браво Raven, слив защитан (Балмер отдыхает). ;-)[/quote:0e299db9a1]
Raven опять юлит и изворачивается:
[quote:0e299db9a1="Raven"][quote:0e299db9a1="tid"] когда общественность просит подкрепить сказанное фактами - начинает юлить, если его припирают к стенке цифрами [/quote:0e299db9a1]
А, так тебя ответно припереть к стене цифрами? Хорошо, уговорил, твоими же и припру. ;)
[quote:0e299db9a1="tid"] Ноябрь 2003 - 36.8%
Ноябрь 2002 - 14.4%
Ноябрь 2001 - 7.8%
Ноябрь 2000 - 10.8%
Ноябрь 1999 - 3.6%
Ноябрь 1998 - 0.2% [/quote:0e299db9a1]
Потом пошли линюхи. На текущий момент ситуация изменилась, но очень и очень долго, вплоть до недавнего момента, была именно такой, как я написал. Так что нефиг.[/quote:0e299db9a1]
И что же мы видим - а видим мы то, как Raven смотрит в книгу, а видит то, что хочет увидеть.
А что же на самом деле? А надо просто добавить еще колонку:
(Месяц Год) - Linux - (AMD+Intel IA-32+Intel IA-64+Intel EM64T+AMD x86_64)
Ноябрь 2006 - 75.2% - 75.2%
Ноябрь 2005 - 74.4% - 77.8%
Ноябрь 2004 - 60.2% - 69.8%
Ноябрь 2003 - 36.8% - 40.8%
Ноябрь 2002 - 14.4% - 12.6%
Ноябрь 2001 - 7.8% - 4.0%
Ноябрь 2000 - 10.8% - 1.2%
Ноябрь 1999 - 3.6% - 0.6%
Ноябрь 1998 - 0.2% - 0.2%
При расмотрении списка TOP500 надо помнить, что системы которые включены в него собираются и конфигурируются 1 раз, потом только работают (это ж не M$ Windows который время от времени переставлять надо ;-) ). То есть изменение списка TOP500 определяется вновь собранными системами. Вот и получается, что как только в списке TOP500 появились системы на базе Intel архитектур, то в списке появился и Linux. Причем минимальный процент Linux на этой платформе - 86.2% в ноябре 2004. Я готов соглаcится, что это косвенный показатель (хотя и достаточно информативный), более точно надо смотреть каков процент Linux на новых системах вошедших в очередной список TOP500.
В отличии от реальной жизни, Raven расматривает эти проценты по годам в отрыве от реальной действительности, как абсолютные величины - типа операционки на системах входящих в этот список переустанавливаются ежегодно и ежегодно решается какую поставить ;-)
Ответить

Вернуться в «Hard & Soft»