Модератор: mike
Да пофиг, главное, что с этим историки не спорят, что обычные, что альтернативные.Маска Крокодила писал(а): ты сказал то же самое. "факт" и "он задокументирован" - одно и то же
Почти нет.Raven писал(а): А у современных чего, стержень есть? Убеждения? Осознанная принадлежность? Нету ничего такого.
То-есть устарел Храм Василия Блаженного, устарел Храм Христа Спасителя и его история, школьникам необязательно знать что на его месте года-то находился бассейн Москва, а ещё раньше старый, снесённый большевиками Храм, что молодым людям необязательно знать что такое Пасха, Рождество, Троица, Казанская... История не стареет, мой юный друк. Православие, неважно насаждалось оно или нет, стержневая религия русского народа. Учить надо историю и литературу молодым людям. Для того чтобы было чем, и на основании чего составлять собственное мировоззрение. А это:Raven писал(а): И никакая "православная история" его не даст. Ибо устарела.
А ты не мешай всё в одну кучу.Волков писал(а): То-есть устарел Храм Василия Блаженного,
Учитывая, что данный объект - новострой, причём существенно отличающийся от того, который был до бассейна, его история ни для кого не критична - это не история культуры, а история некультурных разборок РПЦ и большевиков, не более того.Волков писал(а): устарел Храм Христа Спасителя и его история, школьникам необязательно знать что на его месте года-то находился бассейн Москва, а ещё раньше старый, снесённый большевиками Храм,
Хм, ты будешь ОЧЕНЬ, видимо, удивлён, но о том, что это такое я узнал не в школе. Я об этом узнал ещё до того, как вообще в школу поступил.Волков писал(а): что молодым людям необязательно знать что такое Пасха, Рождество, Троица, Казанская...
В школе, ещё раз повторяю, есть такой предмет "История". Уже есть. Всегда был. Мы говорим не про историю. Мы говорим про православие. Которому в школе должно быть столько же места, сколько Торе, Корану или статуям Будды.Волков писал(а): История не стареет, мой юный друк.
Уже нет. Лет эдак 90 назад я бы с тобой согласился. Сейчас - нет. Сейчас православие - одна из конфессий, пришедших на пусто место, которое осталось после государственного атеизма при СССР. Имеющая некоторые зацепки в прошлом, модная в определённых кругах, но не стержень.Волков писал(а): Православие, неважно насаждалось оно или нет, стержневая религия русского народа.
Хм, то, что и то, и другое в школе имеется в качестве предметов обязательной программы, ты уже забыл? Если эти самые молодые люди из этих уроков ничего не извлекают - им ещё один предмет на ту же тему - лишний повод поспать на уроке.Волков писал(а): Учить надо историю и литературу молодым людям. Для того чтобы было чем, и на основании чего составлять собственное мировоззрение
Человек, способный сформировать собственное мировоззрение обычно достаточно легко находит необходимые ему источники информации самостоятельно. И если его в этот момент под руку не толкать - вполне его сформирует. А вот если ему в командно-административном порядке подсовывать готовое мировоззрение, отсекая все остальные (почему-то уроки истории буддизма или конфуцианство никто в школе преподавать не предлагает, хотя за ними такая культура - православной гордиться по сравнению и нечем), у него это самое мировоззрение и искажается. Причём, что характерно, в обратную сторону. Почему-то после школьного курса литературы, который, в теории, должен привить любовь к классикам, этой самой любви не образуется. А образуется чистая, незамутнённая ненависть. По двум простым причинам - рано и заставили. Тут - то же самое.Волков писал(а): Для того чтобы было чем, и на основании чего составлять собственное мировоззрение.
Именно..Причём, что характерно, в обратную сторону. Почему-то после школьного курса литературы, который, в теории, должен привить любовь к классикам, этой самой любви не образуется. А образуется чистая, незамутнённая ненависть. По двум простым причинам - рано и заставили. Тут - то же самое.
Raven писал(а): некультурных разборок РПЦ и большевиков
Дык, а какя же сейчас основная в России? Тока не надо бздёжа типа - одна из многих. Какая? Вопрос конкретный. Жду ответа.Лет эдак 90 назад я бы с тобой согласился
а я бы геометрию вычеркнул из школьной программы как совершенно мне не нравящуюся, но ведь она необходима! так может надо изучать не только то, что нравится?Если эти самые молодые люди из этих уроков ничего не извлекают - им ещё один предмет на ту же тему - лишний повод поспать на уроке.
предмет "История" в школьной программе уже естьNazgul в завязке писал(а): а это не история?
необходима, потому что другой предмет, в рамках которого изучался бы данный раздел математики, в школьной программе отсутствует. Чего никак нельзя сказать об обсуждаемом новом предмете школьной программы - декларируется его культурологический характер, в то время как уже достаточно предметов, целью которых является, в том числе, познание обучаемыми различных аспектов культуры.Nazgul в завязке писал(а): а я бы геометрию вычеркнул из школьной программы как совершенно мне не нравящуюся, но ведь она необходима!
В школьном курсе истории именно этот вопрос освещается достаточно подробно, хоть того и не стоит.Nazgul в завязке писал(а): а это не история? неважно кто и с кем, но важно кто и когда...
Чего основная? По количеству посещений храмов - естественно, православие. Потому как их храмов на порядок больше. Но там мы с Волковым немного про другое говорили, для чего модное посещение православного храма определённо недостаточно. Не даёт, понимаешь ли, жизненных ориентиров хождение в храмы "на всякий случай" (вспомни - тут был про это недавно разговор).Nazgul в завязке писал(а): Дык, а какя же сейчас основная в России? Тока не надо бздёжа типа - одна из многих. Какая? Вопрос конкретный. Жду ответа.
А может ты наконец перестанешь передёргивать, а? Честно, твоя хамская манера общения начинает конкретно раздражать.Nazgul в завязке писал(а): а я бы геометрию вычеркнул из школьной программы как совершенно мне не нравящуюся, но ведь она необходима! так может надо изучать не только то, что нравится?
Так это и есть главная цель.еуе писал(а): вот уж детишкам мозги то засрут....
Ну например то, что православные святые были на самом деле сторукими и пятидесятиглавыми гекатонхейрами, потому как иначе объяснить количество мощей, которые церковь умудряется настрогать с одного святого не получается.еуе писал(а): а про мощи что детям говорить? - бррр
не, я не про это - этот вопрос как раз можно опуститьRaven писал(а):потому как иначе объяснить количество мощей, которые церковь умудряется настрогать с одного святого не получается. ;)
слушай, ну вот укажи, где я тебе нахамил, а? а вот ты - хамишь, папаша. Ты своих вероубеждений и моральных аспектов духовных не выкладываешь, но зато другие поливаешь - мама дорогая!Raven писал(а): А может ты наконец перестанешь передёргивать, а? Честно, твоя хамская манера общения начинает конкретно раздражать
Кстати, не забывай, что само православие - религия пришлая
Да, неплохой пропагандистский материал, тыща лет уже, а он всё как новый.
То, что крестивший Русь Владимир технически вообще был еврей
Хм, а всех дураков предлагаешь сразу забрить в монахи? Их много
И никакая "православная история" его не даст. Ибо устарела.
вот и посчитай сколько раз ты плюнул на меня и мою веру... праведник, блин.православие - одна из конфессий, пришедших на пусто место, которое осталось после государственного атеизма при СССР. Имеющая некоторые зацепки в прошлом, модная в определённых кругах, но не стержень.
Мне? Это обязательное условие?Nazgul в завязке писал(а): слушай, ну вот укажи, где я тебе нахамил, а?
Кхм. Я, значить, не выкладываю. Ты в этом уверен? Рискнёшь доказать?Nazgul в завязке писал(а): а вот ты - хамишь, папаша. Ты своих вероубеждений и моральных аспектов духовных не выкладываешь, но зато другие поливаешь - мама дорогая!
Что именно?Nazgul в завязке писал(а): обоснуй
Повторяю избитую фразу - если факты вызывают у тебя отвращение - это не проблема фактов, это твоя проблема. Если ты воспринимаешь их констатацию как плевки - судьба тебе ходить оплёваным с ног до головы. В мире дофига всего такого, что тебе может не понравиться.Nazgul в завязке писал(а): вот и посчитай сколько раз ты плюнул на меня и мою веру... праведник, блин.
За Глаза не говори.Raven писал(а): Хотя чего это я, ты ж с позиций церкви сейчас вещаешь, а чего они с фактами делают хорошо в цитате Глаза про древлян, родимичей и вятичей видно
естесственно... мы ж с тобой беседуем или ты за всех тут отвечаешь?Мне? Это обязательное условие?
ты так и не обосновал сей факт, пустозвон. напоминаю тебе, деточка, что все споры, в отличии от голословных - " я всё знаю", основывается на фактах и документах, которых ты в споре не приводишь, а лишь излагаешь свои догматы, придуманные, видать, тобой. а вот факты:То, что крестивший Русь Владимир технически вообще был еврей
Дык это ж Повесть временных лет - действительно пропагандистский материал тысячелетней давности, до сих пор актуальный.Nazgul в завязке писал(а):За Глаза не говори.
Больше того - Христос тоже был еврей, настоящий обрезанный. Он даже штанов не носил, в субботу не работал и ел мацу. А Бога своего он называл Аллахом.Nazgul в завязке писал(а):Владимр, сын Святослава - русского князя. Какой нахер еврей?
Nazgul в завязке писал(а):вот и посчитай сколько раз ты плюнул на меня и мою веру...
"Ино, братие рустии християня, кто хощет пойти в Ындейскую землю, и ты остави веру свою на Руси, да воскликнув Махмета да пойти в Гундустанскую землю."
Хожение за три моря. Афанасий Никитин, 15 век
) то обречен на провал.
Хм, ну лови:Nazgul в завязке писал(а): естесственно... мы ж с тобой беседуем или ты за всех тут отвечаешь?
Неприкрытое хамство.Nazgul в завязке писал(а): ты так и не обосновал сей факт, пустозвон. напоминаю тебе, деточка,
А при чём тут Глаз, если я про содержимое цитаты? Цитату не Глаз писал, он её только цитировал.Nazgul в завязке писал(а): За Глаза не говори.
Мдя. Ты эта. Ты лечись. То, что мне совершенно некогда на работе искать ссылки на документы - вовсе не значит, что документов нет.Nazgul в завязке писал(а): основывается на фактах и документах, которых ты в споре не приводишь, а лишь излагаешь свои догматы, придуманные, видать, тобой. а вот факты:
Владимр, сын Святослава - русского князя. Какой нахер еврей?
Так я-то знаю как раз. Очень в своё время подробно изучал это время (крещение Руси - такая помойка, скажу я тебе, что неудивительно, что церковь тебе про это никогда правду не скажет).Nazgul в завязке писал(а): но уж коль так, то хоть бы не лез туда, куда не знаешь...
А неужто поспорить неинтересно?Фиона писал(а): Только тон менторский. Поэтому и хочется с тобой спорить.
Он не может влиться. Он оппонентов вообще не видит. С тем же успехом можно спорить с толковым словарём Даля, только в словаре слов больше.chron писал(а): сейчас еслиб ципизд сюда написал, то идеально бы влился в вашу дискуссию
Кто этот эпохальный герой? Его то там то тут поминают, и тут же крестятсяRaven писал(а): chron писал(а):
сейчас еслиб ципизд сюда написал, то идеально бы влился в вашу дискуссию
Он не может влиться. Он оппонентов вообще не видит. С тем же успехом можно спорить с толковым словарём Даля, только в словаре слов больше.
ну надо ж когда - то русам было из свинарника на свет ывползать.еуе писал(а): что все что связано с язычеством и с дохристианской историей страны называется одним словом - "поганое".
По поводу принадлежности Иисуса к евреям у нас разные взгляды, под разным углом, так сказать. По мне, по Библии, Его отец - Бог ("...по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде, нежели сочетались они, оказалось, что она имеет во чреве от Духа Святого..."), Мария - мать при непорочном зачатии (Богородица), и её национальность тут играет последнюю роль.еуе писал(а): Христос тоже был еврей
И давно о нацинальности человека судят по одному родителю? Не важно по мама или по папе? Странно как - то и притянуто за уши.Raven писал(а): У ребёнка, как правило, имеется ровно 2(два, две штуки) родителя
А это вообще к чему? Есть такая национальность?Кстати, Владимир ко всему прочему ещё и незаконнорожденный был.
Да нет, как раз первую: мало того что у иудеев носителем национальности является только женская линия, так еще и зачатие непорочное - получается крови Духа Святого в нем не было ни капельки, одна еврейская.Nazgul в завязке писал(а):Мария - мать при непорочном зачатии (Богородица), и её национальность тут играет последнюю роль.
Всегда судили. Это с расовой принадлежностью не все однозначно, а с национальностью достаточно одного родителя.Nazgul в завязке писал(а):И давно о нацинальности человека судят по одному родителю?
Важно - у иудеев по маме, у христиан и мусульман по папе.Nazgul в завязке писал(а):Не важно по мама или по папе?
