Модератор: mike
а дважды два - четыре....Володя писал(а):Государство - это не население данной территории.
Государство из этих самых граждан состоит. Оно - метод перераспределения ресурсов, не более того. Посему, если оно справляется с этим перераспределением так, что у граждан не болит голова на тему того, что они будут завтра есть, где жить, кто будет учить их детей... ну ты помнишь, это было именно так - то значит, свои функции оно выполняет. И за это ему вполне можно быть благодарным. Если уж совсем в дебри экономики лезть - это самое государство каждому своему гражданину при рождении выдавало немалый кредит, с которым этот гражданин расплачивался только годам к 30.Володя писал(а): Если на то пошло, то оплачивали наше обучение, лечение, защиту и т.д. наши же родители. Кроме того они оплачивали еще и деятельность обкомов, помощь дружественным странам и т.д. Ибо государство живет лишь за счет своих граждан.
Угу. Я тебе даже скажу, почему оно так паршиво. Это ж очень и очень просто - загнать любую страну в дерьмо по уши и чтоб долго не вылезла. Научи человека считать некоторые вещи само собой разумеющимися (он немедленно перестанет их замечать). Научи жаловаться на всё, что ему в жизни не нравится (а человеческая психика так устроена, что жаловаться на жизнь любят все). И - да всё, в общем-то. Такой человек уже живёт в дерьме - хорошего он не видит, а плохое - преувеличивает. И пока таких большинство - ничего хорошего быть просто не может. Всё, что делается хорошего, автоматом задвигается в "так оно и должно быть", а малейшие мелочи - раздуваются о вселенских катастроф.ДАНЫ БОЛЬШЕ НЕТ писал(а): Вот машину у меня неделю назад угнали. И те кто угнал-продукт воспитания любимого гос-ва, и те кто по долгу службы должен ее искать, но не ищет- дармоеды- тоже граждане этого же гос-ва. И моя любовь к родине крепчает день отодня
Разумеется. А могли бы где-нить в Анголе. Где государство исправно взимает налоги, забривает в армию, собачится с соседями, но взамен населению не даёт вообще ничего. Ни образования, ни медпомощи, ни госпенсий - нифига. У нас оно кажется тебе само собой разумеющимся минимумом. Уверяю тебя - для многих этот минимум - намного выше того, на что они смеют рассчитывать. Потому как он не само собой разумеющийся.ДАНЫ БОЛЬШЕ НЕТ писал(а): Ток мои пап с мамой могли жить и в Китае, так что к родине это все отношения не имеет
то было совсем другое госудаство, идейное :) то мы любим. но оно давно погибло.Маска Крокодила писал(а):у тебя есть образование?ДАНЫ БОЛЬШЕ НЕТ писал(а):Говорил уже- ничего, как гос-во ничего, если не считать что отстегивало моим родителям 2 коп. с заработанного рубля на пропитание
тебя прививали от болезней?
пойми, именно та система в которой ты вырос, практически независимо ни от чего обеспечивала детям НОРМАЛЬНОЕ детство. именно та система, частью которой были твои родители, обеспечивала ВСЕМ, опять же практически независимо ни от чего, отличное образование. Это все ты назваешь словом ничего?
Я про то, в котором я (и ты) рос. Которое (точнее - остатки которого) дали мне образование, лечили и иными способами меня поддерживали до тех пор, пока я не перешёл на самообеспечение. Точнее - до этих пор ему не дали. Люди, которым показалось, что государство им должно всё и сразу.ДАНЫ БОЛЬШЕ НЕТ писал(а): Ты в каком гос-ве живешь? Может мы в разных?
ДАНЫ БОЛЬШЕ НЕТДАНЫ БОЛЬШЕ НЕТ писал(а):Наших дипломатов замачили, как свиней, и что? А в Израиле 1-го солдата похители и они объявили войну!
Псчувствуйте разницу
Вот чем должно заниматься нормальное гос-во
вот ведь как некоторые из за одного человека войны развязывают... 
только всё это бред под красивыми лозунгами... если надо было бы Израилью выдвинуться на сопредельную территорию то поверь мне они выдвинулись бы и нашли бы для этого причины... а убийство солдата - это агитка... ты её хорошо скушал... Следуя твоей логике, он должен не особо то любить это государство. Ибо при относительно равных возможностях, наше государство обеспечивало гражданам жизнь многократно худшую, чем многие другие.Маска Крокодила писал(а):[
у тебя есть образование?
тебя прививали от болезней?
пойми, именно та система в которой ты вырос, практически независимо ни от чего обеспечивала детям НОРМАЛЬНОЕ детство. именно та система, частью которой были твои родители, обеспечивала ВСЕМ, опять же практически независимо ни от чего, отличное образование. Это все ты назваешь словом ничего?
Продолжая следовать логике, нужно/ можно ненавидеть и своих родителей. Не могли получше жизнь нам обеспечить...Володя писал(а): Следуя твоей логике, он должен не особо то любить это государство. Ибо при относительно равных возможностях, наше государство обеспечивало гражданам жизнь многократно худшую, чем многие другие.
Именно это я и хочу сказать. Государство корректно сравнивать с хозяином фирмы, но никак не с родителями. Ты на него работаешь, он тебе за это платит сколько сможешь у него выторговатьвыторговать. Поскольку наше государство- хозяин не самый толковый, мы и получали лишь крохи.Маска Крокодила писал(а):[ты хочешь сказать, что родители, давая детям все, что необходимо в детстве, делали это как-то отдельно от государства? я не имею в виду нюансы воспитания и подобное, а такие вещи как дошкольное образование, школа, здравоохранение.
во-первых, гарантированный - еще раз подчеркиваю - практически независимо ни от чего уровень (отнюдь не минимум!) стоит очень и очень дорогого, во-вторых, можно поподробнее про многократно худшую? чем и чем у кого?Володя писал(а):Следуя твоей логике, он должен не особо то любить это государство. Ибо при относительно равных возможностях, наше государство обеспечивало гражданам жизнь многократно худшую, чем многие другие.
Не та логика. Родители обеспечивали нам жизнь БЕЗВОЗМЕЗДНО. Из любви к детям. А государство давало лишь то, меньшечего дать не могло опасаясь за свое существование. Родители тебя любят, а государство тобой пользуется. Что же ты в этом нашла общего???Мышка-летучка писал(а):[
Продолжая следовать логике, нужно/ можно ненавидеть и своих родителей. Не могли получше жизнь нам обеспечить...
Давай. Посмотри уровень жизни в странах Третьего мира, обладаюших сравнивыми с нашими природными ресурсами.Orion писал(а):[
Володя
да что ты говоришь... давай посмотрим соотношение стран третьего мира и развитых стран?
за всех я конечно не скажу, но все, кого я знаю, имеют в своем активе нормальное здоровое детство, доставшееся, как сейчас принято говорить, нахаляву, все, кто хотел, получили отличное образование, опять же нахаляву... пенсионеры имели более, чем достойную пенсию, которой за глаза хватало на беспроблемную старость... если это крохи, то что тогда не крохи, которые можно ожидать от государства?Володя писал(а):Именно это я и хочу сказать. Государство корректно сравнивать с хозяином фирмы, но никак не с родителями. Ты на него работаешь, он тебе за это платит сколько сможешь у него выторговатьвыторговать. Поскольку наше государство- хозяин не самый толковый, мы и получали лишь крохи.
Ну да. Как у Бутусова- "Нищие молятся... Молятся на... То что их нищета гарантирована"(Маска Крокодила писал(а):]во-первых, гарантированный - еще раз подчеркиваю - практически независимо ни от чего уровень
[Чем у жителей развитых стран, конечно. Ибо наща страна была развитой и глупо ее сравнивать с Анголой, напримеротнюдь не минимум!) стоит очень и очень дорогого, во-вторых, можно поподробнее про многократно худшую? чем и чем у кого?
ВолодяВолодя писал(а):Давай. Посмотри уровень жизни в странах Третьего мира, обладаюших сравнивыми с нашими природными ресурсами.Orion писал(а):[
Володя
да что ты говоришь... давай посмотрим соотношение стран третьего мира и развитых стран?
Вот с этим согласен. Государство- это чиновник. Который ведает распределением и старается дать гражданам как можно меньше из распределямого. При этом мы должны любить этого чиновника лишь за то, что он отобрал у нас не все???Raven писал(а):[Государство из этих самых граждан состоит. Оно - метод перераспределения ресурсов, не более того. Посему, если оно справляется с этим перераспределением так, что у граждан не болит голова на тему того, что они будут завтра есть, где жить, кто будет учить их детей...
ВолодяВолодя писал(а):Вот с этим согласен. Государство- это чиновник. Который ведает распределением и старается дать гражданам как можно меньше из распределямого. При этом мы должны любить этого чиновника лишь за то, что он отобрал у нас не все???
Отлично. венесуэла и Ирак еще хуже России (СССР). Никто с ЭТИМ и не спорит. Я же не говорю, что наше государство САМОЕ плохое. Оно лишь одно из худших.Orion писал(а):[
Володя
давай... кстати ресуры стран третьего мира как раз намного больше развитых... Венесуэла подойдет для примера? да можно и всю латинскую америку... кстати в Африканских странах тоже ресурсов не мало... да и Юго-Восточная Азия...
И что теперь? При современных ценах на жилье, и квартиру- не выбирают. Значит, родившийся в бараке должен его любить???Мышка-летучка писал(а):Володя
У нас разные родители.
А родину, как и родителей не выбирают...
дохну чтоли?
